Россия сегодня и завтра

[Ta.]

Так Дума же уже проголосовала ЗА.

Лишь в первом чтении. Надо еще второе, третье и согласие президента.

 

сейчас принят в большей степени рамочный документ, больших обсуждений не проводилось, а перед вторым чтением должно состояться обсуждение уже с конкретными предложениями.

[Rumlin]

Как стало известно “Ъ”, сегодня утром следственная группа ФСБ приступила к проведению обысков в кабинетах сотрудников Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш), а также в офисе директора исследовательско-аналитического центра Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Дмитрия Пайсона. По сведениям “Ъ”, оперативные мероприятия проводятся в рамках уголовного дела, возбужденного по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»). Сейчас ФСБ проверяет десяток людей из отрасли на предмет их сотрудничества с западными спецслужбами: по сведениям “Ъ”, чекисты установили, что последним стали известны результаты наработок российской промышленности в части гиперзвуковых разработок под грифом «Совершенно секретно».

 

Об обысках, одновременно начавшихся в ЦНИИмаше (расположено в Королеве) и здании ОРКК (находится в Москве), “Ъ” рассказали источники в правоохранительных органах. По их словам, оперативные мероприятия и выемку документов в рамках уголовного дела по ст. 275 УК РФ («Государственная измена») проводит следственная группа ФСБ. В Королеве, как уточнили собеседники “Ъ”, обыски проводятся в нескольких кабинетах сотрудников института, в ОРКК — в кабинете директора исследовательско-аналитического центра ОРКК Дмитрия Пайсона. Руководитель пресс-службы «Роскосмоса» Владимир Устименко, не вдаваясь в подробности, этот факт подтвердил: «Генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин дал указание нашей службе безопасности оказывать максимальную поддержку следственным органам».

 

По информации “Ъ”, в рамках недавно возбужденного уголовного дела оперативники проверяют информацию о причастности должностных лиц к намеренной передаче сведений под грифом «Совершенно секретно» о российских гиперзвуковых проектах иностранным спецслужбам. «Установлено, что утечка произошла от сотрудников ЦНИИмаша, с которыми Дмитрий Пайсон поддерживал тесный контакт»,— говорит один из собеседников “Ъ”, знакомый с материалами ФСБ. Называть фамилии фигурантов дела и их процессуальный статус он отказался, сославшись на тайну следствия.

https://www.kommersant.ru/doc/3690575

 

Дмитрий Пайсон

 

Директор по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково.

 

Действительный член Российской академии космонавтики им.К.Э.Циолковского, член-корреспондент Международной Академии астронавтики (IAA). Автор книги «Космическая деятельность: эволюция, организация, институты».

https://sk.ru/foundation/events/may2013/startupvillage/b/speakers/archive/2013/05/17/payson-dmitriy.aspx

http://community.sk.ru/resized-image.ashx/__size/180x0/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-00-80-73/1854._1F043004390441043E043D04_-_14043C0438044204400438043904_.png

[_sv_]

Начинать нужно с уничтожения эксплуатации человека человеком.

О... Идеи коммунизма/социализма не случайно возникли. Я, в значительной мере, их разделяю. В качестве утопии конечно. Хорошо было бы если бы... Вы поймите, что кроме них есть и другие, не менее жизнеспособные подходы.

 

Один вариант это отнять у одного и раздать всем. Второй вариант - отнять у многих и отдать одному. В очень простой форме, что бы было понятно: "100 человек скинутся по рублю каждому, кто даст им работу". Выиграет тот, кто предложит самые лучшие зарплаты. Государство будет гарантом этого события, а так же проследит за исполнением обязательств и т.д.

 

Другими словами - можно думать о том, как уменьшить премии и лишить мотивации самых успешных, а можно подумать о том, как организовать здоровую конкурренцию за бонусы. Можем поспорить чья модель будет успешнее.

 

В противном случае паразиты плоды всего перечисленного вами заберут себе.

В России некоторые люди ЕДИНОЛИЧНО получают в год денег столько же, сколько зарабатывает средний город типа Пскова или Белгорода

Это не только в России. Есть люди, которые получают единолично столько же, сколько Москва. И ничего страшного при этом не происходит. Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает". Важно не только это. Но это в числе ключевых условий.

 

Для чего роботов изобретали?

Про роботов мы с вами поговорим лет через 15-20. Тех, кто их делает (т.е. таких как я) вы будете ставить к стенке без суда и следствия. Поводы для этого будут самые разные.

[Post]

Коммунизм - это не отнять у некоторых и раздать многим. Это обобществление средств производства и повышение производительности труда.

[Alex Zander]

По большому счету социализм закончился, точнее его свернули

Образовался "капитализм" в самой уродливой его форме - период первоначального накопления капитала, когда бывшие разбойники вдруг становятся удельными князьями.

Может лет через триста появятся потомки - Тургеневы, Рылеевы и прочие - не испытывающие никаких материальных проблем и начинающие думать о благе страны и о высоком.

А пока что имеем Мару Багдасарян, Лизу Пескову и т.д.

 

.. Так что повышение пенсий закономерно. Дальше будет 12-часовой рабочий день. Прохоров уже заикался

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Alex Zander

[Таракан]

Я думаю, что Тургенев и Рылеев думали о благе страны и о высоком точно так же как Крылов думал о лени))

[Post]

По большому счету социализм закончился, точнее его свернули

Образовался "капитализм" в самой уродливой его форме - период первоначального накопления капитала, когда бывшие разбойники вдруг становятся удельными князьями.

Может лет через триста появятся потомки - Тургеневы, Рылеевы и прочие - не испытывающие никаких материальных проблем и начинающие думать о благе страны и о высоком.

А пока что имеем Мару Багдасарян, Лизу Пескову и т.д.

 

.. Так что повышение пенсий закономерно. Дальше будет 12-часовой рабочий день. Прохоров уже заикался

Во времена Тургенева и Рылеева тоже были Багдасарян и Пескова. Только гораздо хуже и гротескней. Это не взаимоисключающие процессы

[DiverHunter]

...кроме них есть и другие, не менее жизнеспособные подходы.

- НЕТУ, не было и быть не может принципиально. Любые подходы, отличные от человеческого, бесчеловечны и МЕНЕЕ жизнеспособны. Вопрос лишь в том, намного менее или относительно не намного. Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче. Предатель Родины Хрущёв и его последыши не просто не построили ни социализма, ни коммунизма, а деятельно и с пониманием сути вопроса уничтожали его.

Есть люди, которые получают единолично столько же, сколько Москва. И ничего страшного при этом не происходит. Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает". Важно не только это. Но это в числе ключевых условий.

- нихрена себе "не происходит" ЕЩЁ КАК ПРОИСХОДИТ. Если один паразит получает несоизмеримо большую "зарплату", чем все труженики - это не зарплата, а нагло присвоенные им плоды труда людей. БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ИСКЛЮЧЕНИЙ. Какого хвоста, спрашивается, директор или депутат должен получать больше в десятки и сотни раз, чем токарь или водитель? Он больше работает, или сильнее гробит здоровье, или что? Вот где наши денежки! А нам тут втирают про нехватку денег в стране.

вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает"

- вопрос не в этом. Он поставлен неправильно. Вопрос в том, что те, кто "получает", ПРИНЦИПИЛЬНО не согласны, не готовы и не собираются нести НИКАКОЙ ответственности. А к людям они относятся как к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ РЕСУРСУ, и никак иначе.

Тех, кто их делает (т.е. таких как я) вы будете ставить к стенке без суда и следствия.

- мы будем ставить к стенке не вас, не переживайте. Как раз наоборот - тружеников мы будем защищать. Мы ж не Англия 18 века, чтобы изобретателя ткацкого станка заставить из страны сбежать. Проблему-то не изобретатели создают.

[Aquarelle]

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

 

В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

[Alex Zander]

Во времена Тургенева и Рылеева тоже были Багдасарян и Пескова. Только гораздо хуже и гротескней. Это не взаимоисключающие процессы

В основном согласен, но ключевое слово ТОЖЕ. Сейчас никаких "тоже" имхо нет.

И насчет "хуже и гротескней" не уверен.

[Rumlin]

Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

 

Думаете не найдется в РФ несколько десятков миллионов желающий упрятать в лагеря пару миллионов нынешних чиновников, министров, членов партии Единая Россия и прочих.

Судя по Фейсбук, на теме пенсионной реформы, желающих это сделать с нынешними депутатами полно.

[Andreios]

 

 

Просмотр сообщенияDiverHunter (20 Июль 2018 - 14:36) писал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

 

 

В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

 

 

Дядька не в себе, не парьтесь.

[_sv_]

Любые подходы, отличные от человеческого, бесчеловечны и МЕНЕЕ жизнеспособны.

Ну на самом деле человек, как существо, показывает самые лучшие свои результаты если добивается их с трудом. Поэтому, если думать не только о дне сегодняшнем, а о хоть какой-то перспективе, то надо признавать необходимость трудностей. Ибо лени человеческой пределов нет. Мозг и организм отказываются работать при малейшей возможности. Почему так - вопросы к создателю. Так что это утверждение (с моей точки зрения) - спорно. Трудности меня не пугают. А вот бессмысленность усилий - да. Усилия должны быть направлены на достижение конкретных целей. Не должны тянуть воз в разные стороны.

 

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

Да. Он добивался своих результатов. Вопрос только в том, какой ценой и были и ли те, кто давал эти результаты, довольны своей жизнью. Закрытые, номерные предприятия. Постоянно висящий меч над головой... Не готов сказать, что мне нравится этот путь развития. Тем более, что в сегодняшних условиях я вижу альтернативу. Ту самую, какой в во время ИВС не было. Конкретно это - атомная бомба + такая армия, которая сделают военную победу над Россией пирровой.

 

Вы поймите одну вещь - в то время никто еще не знал о генетике. Никто не понимал как сложно меняется человек. Тогда пытались воспитать совершенно новый тип людей. Не зная о том, что 3 миллиона лет в генах этому сопротивляются как могут. Т.е. существуют условия, при которых идея будет давать результат. Но их надо формировать не знаю сколько поколений. Это если мы про ИВС конечно.

 

Какого хвоста, спрашивается, директор должен получать больше в десятки и сотни раз?

Если токарь у этого директора получает больше, чем инженер на соседнем предприятии, то почему нет? Вы попробуйте организовать нечто подобное.

 

те, кто "получает", ПРИНЦИПИЛЬНО не согласны, не готовы и не собираются нести НИКАКОЙ ответственности.

Да. Совершенно верно. Без силового давления со стороны государства они не поделятся ни копейкой. Так и есть. Для этого и должны существовать гласные и негласные правила внутри государства.

 

Вот где наши денежки!

Это не ваши деньги. По крайней мере, не в сегодняшних реалиях.

[FreeLSD]

Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает".

Это "с ног на голову". Это получать должны те, кто несет ответственность. При Сталине, если что, зп рабочего могла превышать зп министра. И профессора с артистами тоже не нищенстовали. Понятно, что не всякого рабочего и не всякого министра. Но это и есть социальная справедливость.

[_sv_]

Коммунизм - это не отнять у некоторых и раздать многим.

Это обобществление средств производства и повышение производительности труда.

То, что вы назвали, это неотъемлемая часть идеи. Такой идеи, которая гораздо больше всяких "средств производства".

 

Коммунизм это создание нового индивида, который будет обитать в новом обществе и жить по иным социальным правилам. Манипуляции средствами производства - начальный шаг для достижения этой идеи.

[_sv_]

Это "с ног на голову". Это получать должны те, кто несет ответственность.

В моей интерпретации это "те, кто успешно решает поставленные задачи". Не вижу разногласий.

 

При Сталине, если что, зп рабочего могла превышать зп министра. И профессора с артистами тоже не нищенствовали.

Ну про то, что рабочий получал больше профессора я не слышал. Если не считать конечно Стаханова и его клонов. Но то, что Сталин пытался достигать баланса - я знаю. Так же знаю и то, что в те годы альтернативы его поступкам и решениям, скорее всего, просто не существовало. Так что его я скорее готов принять как положительного персонажа. В конце-концов атомная бомба, которую мы имеем, в значительной степени его заслуга.

 

Но мы же говорим о событиях сегодняшних, о реалиях сегодняшних?

[DiverHunter]

Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

- передёргивать не надо. Не всех, а тех, кто будет деятельно претендовать на паразитизм. Защитить людей от демонов, зомби и скотов - это, несомненно, будет самый человечный подход.

Мозг и организм отказываются работать при малейшей возможности. Почему так - вопросы к создателю. Так что это утверждение (с моей точки зрения) - спорно. Трудности меня не пугают. А вот бессмысленность усилий - да.

- в обществе людей, достигших человечного типа строя психики, этих трудностей не будет. Потому что труд будет приносить людям радость. Главная сложность - перестроить систему воспитания и образования таким образом, чтобы все люди к началу юности достигали человечного типа строя психики, пройдя предыдущие три (младенец - животный, школьник - зомби, старший школьник - демонический).

Вопрос только в том, какой ценой и были и ли те, кто давал эти результаты, довольны своей жизнью. Закрытые, номерные предприятия. Постоянно висящий меч над головой...

- ещё как были, можете не сомневаться. Люди видели эти результаты - им становились доступны такие чудеса техники, как стиральные машины, холодильники, радиоприёмники, мотоциклы и автомобили. На закрытых, номерных предприятиях труженики прилично получали, хотя понятно, что режим секретности ко многому обязывал, но никто силой и не загонял туда. А меч висел над головой у казнокрадов, бюрократов и вредителей, а не у тружеников. Цены снижались по мере роста производства товаров и продуктов питания, а рубль не зависел от мировой финансовой удавки ссудного процента.

Конкретно это - атомная бомба + такие войска, которые сделают военную победу над Россией пирровой.

- помогла ли Российской империи её одна из самых боеспособных на то время армий в мире победить в 1-й мировой войне и укрепить могущество? А Советскому Союзу - его самая мощная в мире армия, оснащённая и мотивированная? Как вы полагаете, почему амеро-фаше-генералы так скептически отнеслись к выступлению Путина в Федеральном собрании про супер-пупер-ракетки, которые у России частично есть, частично вот-вот появятся? ;-)

Вы поймите одну вещь - в то время никто еще не знал о генетике.

- вот тут вы крупно ошибаетесь. Кое-кто прекрасно знал и о генетике, и о термоядерном оружии, и о лазерах, и о многих других вещах. Намёк на это - в Махабхарате и некоторых других памятниках культуры, воспользоваться которыми электорату мешает строй психики зомби.

Но их надо формировать не знаю сколько поколений. Это если мы про ИВС конечно.

- дык он их уже сформировал. Слышали такой термин - "сталинская гвардия"? Именно она деятельно мешала предателям Родины уничтожить СССР, пока была в силах. Беда Сталина в том, что он не успел сделать воспитательно-образовательный процесс необратимым, многие вещи тогда были в умолчаниях, потому что к их оглашению народ был не готов, можно было всё испортить. Кстати, в настоящее время Путину приходится сходным образом держать многие вопросы в умолчаниях, дабы не спровоцировать в России майдан и гражданскую войну всех против всех. Потому что среди электората процент Человеков недостаточен.

- Что вы тут делаете среди бела дня с фонарём?

- Ищу человека.

(С) Диоген.

Это не ваши деньги. По крайней мере, не в сегодняшних реалиях.

- это именно НАШИ деньги, всех людей, которые своим трудом создают богатства страны. И неважно, к чьим липким, загребущим ручонкам они прилипли в данную секунду.

Коммунизм это создание нового индивида, который будет обитать в новом обществе и жить по иным социальным правилам.

- вот тут вы попали в точку. Только не индивида, а ОБЩЕСТВА. Которое будет устойчиво воспроизводить в преемственности поколений людей с человечным строем психики и своевременно изолировать изредка возникающих зомби, демонов и скотов.

Манипуляции со средствами производства - начальный шаг для достижения этой идеи.

- а вот тут мимо. Эта идея достигается правильным воспитанием и образованием. Когда процент человеков в обществе поднимется до должного уровня - средства производства перейдут в общественную собственность. Это означает, что общественность может быстро снять некомпетентного управленца (хоть завода, хоть города, хоть страны) и выдвинуть на его место компетентного.

[_sv_]

вот тут вы крупно ошибаетесь. Кое-кто прекрасно знал и о генетике, и о термоядерном оружии, и о лазерах, и о многих других вещах. Намёк на это - в Махабхарате и некоторых других памятниках культуры

Вы знаете - мне гораздо проще признать свое поражение и вашу правоту.

Признаю - вы победили, я в своих доводах повержен.

Спорить с Махабхарате мне не под силу.

 

И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

Изменено 20 июля, 2018 пользователем _sv_

[Таракан]

Вы знаете - мне гораздо проще признать свое поражение и вашу правоту.Признаю - вы победили, я в своих доводах повержен.Спорить с Махабхарате мне не под силу.И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

 

А проходил ли Ваш ребёнок орально-анальную фазу развития?

[_sv_]

А проходил ли Ваш ребёнок орально-анальную фазу развития?

Начнем с того, что у меня не один ребенок. Но это не важно. Важно другое - мои дети обладают личным достоинством. С самого рождения. Я практически на 100% уверен, что обсуждение в этом ключе они бы восприняли как личное оскорбление. Ну так же поступлю и я. Если вы захотите продолжать эту тему, то я обращусь к модераторам. Спасибо за понимание.

[Ta.]

меч висел над головой у казнокрадов, бюрократов и вредителей, а не у тружеников

На этой фразе вспомнился мой дед, который работал в Обкоме партии и был там не последним человеком. Так вот, когда "избранным" начали давать по 4 сотки бросовых земель за городом, спрашивали за каждую доску, прибитую к щитовому домику, размером с курятник. То есть за ту самую доску надо было отчитаться: принести чеки или накладные, иначе "секирбашка".

[ТУТ Я 64]

Что это изменит,при таком большинстве ?

 

https://amp.tsargrad.tv/news/nesgibaemaja-poklonskaja-vozglavila-deputatskoe-soprotivlenie-pensionnoj-reforme_147556?__twitter_impression=true

[Ta.]

ТУТ Я 64, это лишь начало. Любой законопроект после первого чтения иногда значительно меняется, и этот не исключение (я надеюсь). К моменту подписи президента от него могут остаться "рожки да ножки".

Как варианты: снижение возрастных рамок, растягивание срока перехода, снижение количества прибавляемых месяцев в этот срок и т.д..

[dbd-s]

скоро по телеку пойдут ток-шоу "нам тоже не нравится реформа"

[DiverHunter]

И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

- как минимум первый и второй тип психики - проходили. Как любой младенец от рождения до примерно 2,5-летнего возраста (когда начинает уверенно общаться голосом) - в этот период его интересы не простираются дальше удовлетворения физиологических потребностей. Совершенно естественных и безобидных, в отличие от взрослых "животных" вида "человек разумный", весь жизненный цикл которых протекает между "покурить", "забульбенить", "ширнуться", "потрахаться" и типа того. Если лишить такого "покурить" - нормально делать что-либо он уже не сможет. Запорет деталь, погубит подчинённых солдат, помнёт автомобиль свой и чужой, и так далее.

С 2,5 до 12-13 лет ребёнок подчиняется правилам, установленным взрослыми (родителями, воспитателями, учителями) не осознанно, а потому что "так папа сказал". Тип строя психики - "зомби". Взрослый "зомби" слепо подчиняется правилам уже не (только) родителей, а вождей, фюреров, патриархов, мессий, генсеков и прочих "демонов" и может подавить в себе "животные" позывы.

С 13-и примерно лет многие, хотя не все, конечно, дети проходят тип строя психики "демонический": это отрицание всего и вся и хорошего, и плохого и ярко выраженное стремление доминировать над сверстниками и младшими. Эти во имя доминирования (манипулирования) могут подавить в себе животные инстинкты и подчиняются зомбированию только со стороны более сильных "демонов". Взрослые демоны в толпо-"элитарном" обществе становятся премьер-министрами, президентами, генеральными директорами, председателями правления, потому что имеют преимущество и перед "животными", и перед "зомби", и перед человеками в силу крайнего меньшинства и неорганизованности последних.

Человек может менять свой тип строя психики туда-сюда в зависимости от жизненных обстоятельств. Задача правильной системы воспитания и образования - достичь такого состояния общества, при котором все люди к началу юности будут достигать необратимо-человечного типа психики.

Ну что, товарищи участники, никто не узнал себя или своих детишек, да?

Кому обсуждение не интересно - можно пролистнуть сообщение и двигаться далее. Никто ведь не требует аргументированных возражений. Я, грешным делом, поступаю так иногда: "Не, не осилил текст, слишком много букв, я столько не знаю..."