Россия сегодня и завтра

[Ta.]

Не вижу ничего плохого в следовании закону.

Да и я только за.

Но лишь с одной оговоркой, либо все, либо никто.

Интересно, как вы это себе представляете? Может все же начать с себя?

 

... приняли закон о курении например.

Мне ехать до Москвы полтора суток, я курящий

Наверняка в том законе (я его не читала) должна быть оговорка про места для курения. Где-то они есть в поезде (или на перроне). Подходите к проводнику и спрашивайте. Не отвечает - жалуйтесь начальнику поезда, ибо курение законодательно не отменено.

Всегда можно найти решение, главное знать, где искать. А чтобы знать, надо быть в теме. Ведь "незнание законов не освобождает от ответственности." (с)

 

З.Ы. Не надо понимать меня превратно. Я прекрасно знаю и про перегибы, и про нарушения. Но каким-то образом с этим надо бороться и никто, кроме вас самого, это делать не станет.

[Ta.]

Так, вроде пишете из Лос-Анжелеса, а в России у Вас ни друзей, ни знакомых...

Милейший, если мне память не изменяет, это вы пишете не понять из какого времени и откуда. Так и пишите себе... пишите. С вами у меня диалога однозначно не получится.

 

Повтор:

как делать вычеты из зп законно. Рассказать?

С интересом ознакомлюсь. Берем пример Corwin'а: чувак при зарплате 70 тыс. получает на руки 10 тыс.. Остальное вычли на "штрафы". Как?

[FreeLSD]

С интересом ознакомлюсь. Берем пример Corwin'а: чувак при зарплате 70 тыс. получает на руки 10 тыс.. Остальное вычли на "штрафы". Как?

Под "зарплатой" принято понимать то, что человек получает на руки. Обычно эта цифра и фигурирует в договоре, описании вакансии и т.п. А вот оформить её можно как некий оклад (вплоть до МРОТ :) ) и премиальную часть. Лишить части премии за "залёт" - вполне законная практика Это очень распространённый способ. Я не знаю, этот ли способ использован в описанном случае, и вообще, может, косяки упомянутого специалиста как раз укладывались в законные варианты, но, положа руку на сердце, в случае с вахтовыми работами на месте работодателя я бы только так и поступал. Да и не только вахтовыми. Я могу описать разные случаи из практики, когда предприятия так оформляют работников, и зачастую они оправданы.

[Ta.]

Лишить части премии за "залёт" - вполне законная практика

Премии! Но не основного оклада.

 

Вероятно, вы имеете в виду некие "серые" или "черные" бухгалтерии. Они, конечно, где-то имеют место быть. Но это далеко не законно. То, что вы сами соглашаетесь на подобные договоры, может быть от безысходности, но полностью ваша вина. Таких примеров действительно много, тут я с вами согласна. Однако с ними надо бороться. Как - другая тема.

 

З.Ы. Возвращаясь к "розовому": я в РФ. Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе". Так что не надо удивляться и тыкать меня носом в обыденность. Я не слепа и не глуха. Но я так же вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми. Я вижу. Другие не видят. Но тут уж каждому свое. Кто что хочет, тот то и видит.

[FreeLSD]

Премии! Но не основного оклада.

 

Нигде не было указано, оклад у него 70 000 или что то ещё. Это "деньги, которые он должен получить". Поэтому я написал, как это обычно делается, а есть ли другие способы - я не в курсе.

Что касается "черной" и "серой", то там всё ещё проще - вообще не нужно заморачиваться никакими взысканиями :) Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

[_sv_]

Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

Если уж вы пошли в профессиональную тему, то пользуйтесь профессиональными терминами и их обычным смысловым наполнением.

Иначе фразы "я не так выразился" или "обычно понимают не это" и т.д. лишают дискуссию всякого смысла.

[_sv_]

Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе".

Совершенно верно. Каждый человек выстраивает мир вокруг себя. И не только вокруг себя одного, но и ближайшего окружения.

 

вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми.

Да. Мне, кроме этого, пришлось глубоко влезть в детали жизни "цивилизованных государств".

После этого мир заиграл совсем иными красками.

[Andreios]

Да. Мне, кроме этого, пришлось глубоко влезть в детали жизни "цивилизованных государств".

После этого мир заиграл совсем иными красками.

Поделитесь уж, а иначе подобное утверждение не имеет никакого смысла в пределах форума.

[Corwin]

Интересно, как вы это себе представляете? Может все же начать с себя?

 

Очень просто, абсолютное равенство перед законом, вне зависимости от социального статуса, материального благосостояния, занимаемой должности, политических убеждений и прочая... :)

Нарушил - получи.

Иными словами государство для людей, а не люди для государства.

 

Мне с себя нечего начинать.

У закона ко мне претензий нет. :)

А вот у меня к нему есть некоторые претензии, хотя нет не к закону конечно же, а к законодателям. :)

[Ta.]

Очень просто, абсолютное равенство перед законом, вне зависимости от социального статуса, материального благосостояния, занимаемой должности, политических убеждений и прочая... :)

Нарушил - получи.

Иными словами государство для людей, а не люди для государства.

И после этого мне кто-то приписывает розовые очки. :D

 

Мне с себя нечего начинать.

У закона ко мне претензий нет.

Значит, все-таки, начал с себя!

[FreeLSD]

Если уж вы пошли в профессиональную тему, то пользуйтесь профессиональными терминами и их обычным смысловым наполнением.

Не было намерения "лезть". Просто было выражено неподдельное удивление "как?! На северах - и 70к? :blink: " Ну я и объяснил, как А насчйт оклада или не оклада, емнип, в изначальном посте не было ничего сказано, только сумма, которую задолжали.

[Ta.]

Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

В таком случае я вас не поняла, ибо законного в вашем варианте не заметила.

По закону более 50% заработка никакими путями удержать невозможно. Если у меня в договоре написано на руки 70 в месяц, то, если у меня нет иных статей вычета (алименты, например), то 70 мне и обязаны выдать. А уж то, что накручено выше 70 в виде премиальных - эт пожалуйста, вычитайте хоть полностью.

Согласна, что в нашем случае не известно, как написан Договор, но изначально мы с вами (или я вам предложила вариант предыдущего оратора) договорились, что чел на руки должен получить 70. И вы мне предложили рассказать, каким законным способом надо извернуться, чтобы этому челу выплатить только 10. Чтобы, не ровен час, попадись препротивный экземпляр и он попрется-таки в суд, а я, начальник предприятия, или гл.бухгалтер, или кадровик... ну очень не хочу проблем с законом. Есть такой способ?

[Corwin]

И после этого мне кто-то приписывает розовые очки. :D

 

Это не очки :), это непременное условие в сфере законодательства, в противном случае получается то что мы уже и видим в нашей объективной реальности.

 

Значит, все-таки, начал с себя!

 

Та., признаюсь как на духу, я здесь вообще непричём, это папа с мамой плюс воспитание, я в данном случае был скорее объектом нежели субъектом. :)

[FreeLSD]

Согласна, что в нашем случае не известно, как написан Договор, но изначально мы с вами (или я вам предложила вариант предыдущего оратора) договорились, что чел на руки должен получить 70. И вы мне предложили рассказать, каким законным способом надо извернуться, чтобы этому челу выплатить только 10.

Сорри, про 10 - я думаю, это быо всё-таки утрирование автора соответствующего поста. Да и то он вроде не говорил именно об "окладе", а об "обещанном", а обещать можно по-разному. На практике редко урезают сильнее, чем 50/50. Ну а не видя договора, остается только додумывать варианты. Согласен с вами, что 70к - не заработок для северной вахты, почему и предполагаю, что в этом случае имел место иемнно такой вариант. Хотя не исключаю, что существует много других способов "сравнительно честного отъёма денег", но к чему множит сущности, если и этот прекрасно работает

 

Перечитал специально пост, из-за которого сыр-бор: об "окладе" там ни слова, речь о "заработке". По "заработком" я понимаю всё получаемое (полученное) работником по итогам сотрудничества с предприятием - оклад, премии, бонусы и пр. Если в этом неправ (не профессионал всё же, могу термины смешивать ) - прошу понять и простить Для меня это всё равно так и останется "заработком"

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем FreeLSD

[Millionova]

Ta., Не хочу вас обидеть, но такое ощущение, что мы живем с вами в разных странах. Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии " так должно быть" А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

[FreeLSD]

Скажем так, оврагов несколько больше, чем ровных поверхностей

[Ta.]

Как-то у вас все правильно и гладко

З.Ы. Возвращаясь к "розовому": я в РФ. Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе". Так что не надо удивляться и тыкать меня носом в обыденность. Я не слепа и не глуха. Но я так же вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми. Я вижу. Другие не видят. Но тут уж каждому свое. Кто что хочет, тот то и видит.

[Corwin]

А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

 

Millionova, мне кажется ситуация выглядит несколько иначе. Просто некоторые штатские упорно тянут одеяло в свою сторону, а там где это не получается совсем, начинают маркитанить, да ещё пытаются стащить все что лежит хорошо или плохо. При том при всём все остальные не причастные к процессу, должны строго соблюдать УК РФ, Административный кодекс и иже с ними.

[Corwin]

И кто сказал что капитализм это вершина развития человеческого общества?

Не знаю как для других государств, но для России этот строй не подходит вообще, ну просто никак.

Имхо конечно. :)

[_sv_]

Поделитесь уж, а иначе подобное утверждение не имеет никакого смысла в пределах форума.

Услышите банальности.

В целом, после какого-то жизненного опыта в стране приходится думать как далека она от идеала. Просто живя в России считаешь, что в стране априори все плохо. И что в "цивилизованном мире" все по другому. Но сталкиваясь с реалиями, "цивилизованный мир" тупо тускнеет. Не блекнет совсем, но значительно тускнеет. После этого Россия автоматически лучше смотрится на общем фоне. Не потому, что она стала лучше, а потому, что в других местах все то же самое. Везде есть проблемы. И проблемы совсем не шуточные.

 

Но объективности ради стоит рассматривать все страны по одной, а не выдергивать негативы.

 

А так приходилось сталкиваться с такими задержками в судопроизводстве, что обращение в суд теряет смысл как таковое. Приходилось сталкиваться с невыполнимыми требованиями полиции. И т.д. Но это все такое дело. Бытовуха.

 

Меня лично больше всего раздражает узаконенная коррупция. Дело в том, что если победить не удается, то её просто узаконивают и берут налоги. Получается такая хрень, что в России (где такой практики нет) ты может заплатишь, а может и нет. Как карта ляжет. А в "европах" заплатишь по полной программе. Да - получишь квиточек. Да - кто-то заплатит налоги. Да - изредка можешь потребовать деньги назад. Это все так. Но ты постоянно ощущаешь, что тебя законно грабят. Меня это раздражает.

 

Что бы была конкретика - подавали мы документы на участие в некоей программе. Все как нужно. Договоры, юристы, консультанты и т.д. На выходе - отстрел. Следующий год - отстрел. Третий раз - повторяется та же история. Хочешь не хочешь, а приходится обращаться к "серьезному человеку". Тот говорит: "Мои услуги будут стоить ХХХ денег. Оплата - по успешному завершению заявки". Две недели и заявка успешно принята. После этого стоишь, смотришь на листочек А4 (договор) и думаешь обокрали тебя или нет. Вроде бы и не коррупция, но ж...й ощущаешь, что что-то тут не просто.

 

И т.д. можно еще продолжать.

[_sv_]

Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии "так должно быть"

А на деле получается "гладко было на бумаге, да забыли про овраге".

Да Бог с вами - нетерпимость к коррупции это нормальное состояние социально ответственного человека.

Все, что высказывается это и реалии и пожелания. Вперемешку.

Но это никак не мешает человеку смотреть на мир трезвым взглядом.

[Var]

А вот тут с СВ соглашусь, хотите терпеть бытовую коррупцию: или вам выгодно, или насрать.

Все эти возгласы насчет коррупции в элите, не имеют никакого отношения вообще к коррупции.

Я еще раз говорю, мне выгодно нарушения закона, по мелочи.

[FreeLSD]

_sv_, в двух словах - "хорошо там, где нас нет" Впрочем, ничего нового (с)

[_sv_]

Впрочем, ничего нового

Да. Так оно и есть. Я уже много где отвечал на этот вопрос. И давно потерялся где и что упоминал, а где нет. Поэтому могу повторяться.

 

Но в целом получается такая штука - в своей стране ты автоматически знаешь все подводные течения (ну или считаешь, что знаешь). Учитываешь их в своих рассчетах или реалиях. А в чужой - все подводные активности скрыты от глаз. Особенно если побывал туристом пару-тройку раз. Ну и еще - то, что работает хорошо то мы просто не замечаем. Проходим и все. Зато о проблемах говорим постоянно. И обсуждаем их постоянно. Поэтому на слуху одни только проблемы. Ну так оно так же и в других странах. Просто обсуждают иные моменты.

 

Отличие тут в том, что россияне говорят "в европе такого не бывает". В какой конкретно Европе? Как там бывает? Все эти вопросы остаются неотвеченными.

 

 

Уточню:

в "Европе" NeBarbi уже получила бы наказание. Адмиинистративное или уголовное - это смотря в какой "Европе".

Дело в том, что в некоторых странах даже само упоминание коррупции является преступлением.

Независимо от того было ли событие. Но это не обозначает, что взяткодателей нет. Они есть. Просто не кричат об этом на каждом углу.

Это к вопросу о свободах самовыражения в России и Европе.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем _sv_

[_sv_]

Возвращаясь к теме "Россияне и восприятие реальности".

 

Вот фраза одного блогера:

 

Когда в Россию приезжает бизнесмен из Европы или США, он чувствует себя медведем среди бурундуков.

Такая элементарная вещь, как своевременное и качественное выполнение заказов, моментально обеспечивает его солидной клиентурой.

Большая часть отечественных бизнесменов так не может: наш человек или сорвёт сроки, или выдаст брак, или сделает и то, и другое сразу.

 

Так и хочется спросить человека Где бывал? Какие случаи были? С чем сравнивал?

 

Поясню в чем суть вопроса. Взять к примеру... ну хотя бы пластиковые окна. Европеец, решив заменить окошко, придет в приглянувшуюся фирму. Узнает цену. Подпишет договор с датой исполнения через 9 месяцев, если не больше.

Понятное дело - через 9 месяцев его окошко будет готово.

В России если кто-либо предложит покупателю окошко через 9 месяцев, сразу получит в морду. Всем нужно тут же и сейчас же.

У нас на Привозе стоят (стояли - давно не был) мужики. Продавали входные двери. С датой монтажа "прямо сейчас". Потому, что другое никому не нужно.

 

Ну или другой вариант - купил знакомый кухню в большом магазине (OBI).

Пришли монтажники, печка не работает. Электрик, сообщив хозяину радостную новость, тупо собирается и идет к выходу. Хозяин останавливает всю братию на пороге. Дальше диалог:

Х: что мне теперь делать?

М: звони тем, кто тебе продал печку.

Х: ?!!! так я у вас же и купил!

М: нет. мы лишь монтажники. кто и как продал мы не знаем.

Х: ?!!! купил в вашем же OBI. вы в форме этого магазина. вы привезли мне кухню. вот чек. вот другие документы.

М: нет. это у нас в магазине кто-то арендует площади. мы не знаем кто.

Х: ну вот же документы. как это не знаю!

М: (внимательно смотрит все бумаги) ну позвони вот по этому номеру телефона. Показывает в сервисную документацию фирмы-производителя печки.

Х: но я же не у них купил, у других! Они должны бы заменить товар!

М: ничего не знаем. звоните куда хотите. договаривайтесь с кем считаете нужным. мы не при делах.

Х: трындец! звонит в сервисный центр. ему там отвечают и говорят "понятно. у вас в городе наш мастер ... вот его номер. звоните, договаривайтесь"

Х: трындец! звонит мастеру.

М: понял. я сейчас занят и буду в течении недели.

Х: как в течении недели? мне жрать надо готовить!

М: чего вы кричите? я все равно не знаю что делать в твоем случае. мы заказываем замену и она едет месяц.

Х: так мне месяц ждать?

М: да.

 

Реальные истории. Окна - в Ганновере. Печка - из маленького городка в Баварии, южнее Нюрнберга.

Хозяин - мужик из Запорожья. Я помогал ему перевезти вещи из старой квартиры в новую.

 

Собственно это все лишь к тому, что условия существования действительно разные. И прямое сравнение совершенно не корректно.

 

 

P.S. Менял маме входную дверь.

Не хватило наличных и пришлось идти к банкомату. Иду назад - звонит мама и говорит - тут приперлись мужики и пытаются выламывать входную дверь!

С радостью посмотрю кто и где в Европе предлагает такую оперативность.