Россия сегодня и завтра

[NeBarbi]

Так он и умер как враг. Парень гдето осудил его убийство как врага? Нет.

Школьник лишь сказал что он сожалеет о смерти солдата (не солдата вермахта, а просто солдата, который мог вообще не знать и не понимать зачем он воюет)- человека подневольного. Если Вы не в состоянии разобраться в элементарных понятиях ( в которых разобрался даже школьник), то я не могу и не хочу дальше продолжать эту дискуссию

Мне так лень вам разжевывать ... Он не как враг умер, не на поле боя. Он умер в плену.Согласно Женевской конвенции, его не пристрелили, а поместили в условия, в которых нормально так выживали жители Копейска.А он не смог.Сосисок на завтрак не было. И армию Паулюса не сгношили, как наших военнопленных в тех лагерях , а аккуратно " в строители" перевели. А вот советских военнопленных на абажуры и пепел легко. И , если у вас , до сих пор, в мозгу нет общей картины-печаль, что сказать.

[ndmitry]

То, что пленный умер, не есть хорошо. Но невинной овечкой он не был. Из нашего плена немцев вернулось домой более 70%, советских солдат из немецкого плена не более 25%. И этим всё сказано. Это ни мы к ним, а они к нам пришли. Только по этому во всех остальных последствиях пусть в первую очередь винят себя. И этим тоже всё сказано. У нас народ ещё и после войны несколько лет жил впроголодь. В этих условиях пленных нужно было: а) содержать как на курорте забирая последнее у своего населения; б) сразу расстрелять, чтобы не мучились? Обычные гражданские люди тогда голодали и умирали и без плена, так что не фиг плакаться на тяжёлые условия в плену.

 

P.S. "воевал против своей воли" - не верю! Отмазка. Те, кто не хотел воевать на стороне фашистов - перешли на сторону Красной армии, как поляки (около 300 тыс.), чехи, французы (Нормандия неман) и т.д. Всё остальное - либеральные сопли.

[Dan]

В этих условиях пленных нужно было: а) содержать как на курорте забирая последнее у своего населения; б) сразу расстрелять, чтобы не мучились?

 

в) заставить работать на благо страны, которую пытался захватить. До конца своей никчёмной жизни.

[NeBarbi]

То, что пленный умер, не есть хорошо.

Почему? У нас тысячи в Заполярье сгинули просто так. А тут враг погиб. Но я понимаю логику этого мальчика. Он рожден в 2002-2003, в Уренгое никогда никакой войны не было, что им там преподают - загадка. Он свою фантазию о войне и предъявил, не сомневаюсь, под чутким руководством. Если он войну изучал по дебильным фентези , где советские солдаты перемещаются во времени-закономерно.

[AnatoliZ]

Интересно читать три страницы комментариев. Вообще не понял о чём народ судачит. Совершенно не принимая во внимание что эта речь предназначалась не для русской аудитории, а для немецкой.

Достаточно почитать немецкую прессу на эту тему. Речь по замыслу должна была напомнить рядовым гражданам об опасности нацизма и фашизма, на фоне набирающих силу партий AfD и NPD.

Напомнить что мир лучше войны и пропаганды, даже той, в справедливость которой сегодня искренне веришь. Что машина нацизма соблазняет умы и перемалывает простых граждан.

[ndmitry]

...эта речь предназначалась не для русской аудитории, а для немецкой...

А немцы "белая арийская раса" что ли, чтобы для своих одно а для них другое говорить, бояться обидеть их? Типа толерантность?

...Напомнить что мир лучше войны и пропаганды, даже той, в справедливость которой сегодня искренне веришь. Что машина нацизма соблазняет умы и перемалывает простых граждан.

А для этого я бы, к примеру, вернул первоначальное название празднику Победы, вместо просто "День Победы", как первоначально - "День Победы над фашистской Германией". И суть понятнее молодым поколениям и забывать в самой Европе подольше не будут.

[jonleon]

Интересно читать три страницы комментариев. Вообще не понял о чём народ судачит. Совершенно не принимая во внимание что эта речь предназначалась не для русской аудитории, а для немецкой.

Достаточно почитать немецкую прессу на эту тему. Речь по замыслу должна была напомнить рядовым гражданам об опасности нацизма и фашизма, на фоне набирающих силу партий AfD и NPD.

Напомнить что мир лучше войны и пропаганды, даже той, в справедливость которой сегодня искренне веришь. Что машина нацизма соблазняет умы и перемалывает простых граждан.

 

Ну у нас же народ часто так- неразобравшись с опущенным забралом и с пеной у рта,,, как во времена инквизиции- ктото гдето чтото крикнул, всё- на костер.... Собсно об этом то Песков и сказал, но людей хлебом не корми дай только когонить линчевать,, сегодня вот пацан попал под раздачу,,, завтра- ктонить из тех кто сегодня линчует пацана...

[_sv_]

Речь по замыслу должна была напомнить рядовым гражданам об опасности нацизма и фашизма

Чего бы им не позвать правнука этого фашиста?

Чего бы не попросить его напомнить им об этом?

 

Вопрос не в том, кто, кому и что хотел напомнить.

Вопрос в том, что каждая страна имеет право на свою историю.

А это значит, что интерпретировать факты должны все страны по разному.

Простой пример:

когда на улице один человек убивает другого. Для вас это преступление, в котором надо разбираться кто сделал и почему это случилось.

Если пострадавшим (не дай бог) будет родственник, то разбираться не надо. Надо думать каким образом реализовать высшую меру.

Если исполнителем (опять же не дай бог) будет родственник. то автоматически думаешь о том, каким образом потерпевший спровоцировал конфликт.

 

Поэтому когда русский человек ищет оправдания поступкам врагов - это противоестественно.

У них и без того есть достаточно тех, кто найдет оправдания.

 

 

Ну у нас же народ часто так- неразобравшись с опущенным забралом и с пеной у рта,,, как во времена инквизиции- ктото гдето чтото крикнул, всё- на костер....

Народ во все разобрался. Не стоит ничего выдумывать.

 

Собсно об этом то Песков и сказал

Песков сказал то, что должен был сказать.

Наказывать надо не ребенка, а родителей и организаторов вместе со школой.

[Aquarelle]

 

Поэтому когда русский человек ищет оправдания поступкам врагов - это противоестественно.

У них и без того есть достаточно тех, кто найдет оправдания.

 

 

Да не ищет никто оправдания поступкам врагов, с чего вы это взяли?

 

Высказывание о "невинных людях" конечно было крайне неудачным, но тем не менее, даже оно не искажает общий смысл сказанного:

 

Напомнить что мир лучше войны и пропаганды, даже той, в справедливость которой сегодня искренне веришь. Что машина нацизма соблазняет умы и перемалывает простых граждан.

[_sv_]

Да не ищет никто оправдания поступкам врагов, с чего вы это взяли?

Высказывание о "невинных людях" конечно было крайне неудачным, но тем не менее, даже оно не искажает общий смысл сказанного:

Послушайте... Я воспринимаю ваши слова как шутку какую-то. Вы обсуждаете те слова, какие произнесены не были. Вместе с тем игнорируете прямые смыслы, какие были озвучены.

Таким образом вы можете убедить только себя лично и никого больше.

 

Вот вы отдаете себе отчет в том, что мы живем в мире, в котором "украинский фронт" назван так не потому, что проходил по Украине, а потому, что там воевали исключительно украинцы?

Попробуйте в соседней теме объяснить ботам все, что они "не понимают".

После этого в этой теме люди примут ваши интерпретации.

[Ta.]

Вообще не понял о чём народ судачит. Совершенно не принимая во внимание что эта речь предназначалась не для русской аудитории, а для немецкой.

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии.

Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.

Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю.

Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

Андрей Медведев

[FreeLSD]

Ребята, всё просто, если присмотреться. Является ли жалость и сострадание к поверженному врагу добродетелью? Да, является. Это часть как христианской морали, так и культурной матрицы русской цивилизации. Является ли павший воин, независимо от принадлежности, жертвой войны? Безусловно. Требуется ли увековечение памяти о нём? Естественно. Памятники у нас стоят и на могилах врагов - Крымская война характерный пример. Так в чём же проблема, почему я считаю этот спич именно пропагандой нацизма? А проблема в одном слове. "Невинный". Он жертва, но далеко не невинная. И не случайно, что вставлено именно одно слово. Окно Овертона надо открывать очень медленно. Одно слово есть соблазн простить, приписать недопониманию, неведению. Но это не так. Когда написали, кто именно составлял речь, все встало на свои места. Вы видели пример грамотной пропаганды, уважаемые. Хорошая новость - эта пропаганда больше не на нас направлена, а на них. Германия до сих пор сильно комплексует по поводу своего прошлого и нацистской идеологии. Слишком сильно - потому что скоро она снова понадобится. Вот и подчищают понемногу. Плохая новость - у нас работают аналогичные пропагандисты, только они больше по поводу французских булок убиваются. Если вспомнить, как легко и естественно представители этого движения из "белых" становились "коричневыми", опасность станет очевидна. Так что такие вещи надо учиться замечать и пресекать.

[NeBarbi]

Когда написали, кто именно составлял речь, все встало на свои места. Вы видели пример грамотной пропаганды, уважаемые. Хорошая новость - эта пропаганда больше не на нас направлена, а на них. Германия до сих пор сильно комплексует по поводу своего прошлого и нацистской идеологии. Слишком сильно - потому что скоро она снова понадобится. Вот и подчищают понемногу. Плохая новость - у нас работают аналогичные пропагандисты, только они больше по поводу французских булок убиваются.

А где написали? Я нашла только упоминание, что текст правился немецкой стороной.

[_sv_]

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге

Андрей Медведев.

Ему никогда не придется выступать в Бундестаге.

[FreeLSD]

Согласен, ошибся с формулировкой. Речь о согласовании текста.

[Rumlin]

О играх со статистикой:

«Мне некоторые губернаторы говорят, что народ начал в прошлом году табак высаживать на дачах, на огородах. Когда приезжаешь в регион, с ужасом узнаешь, что народ перешел на выращивание табака, махорку. А по статистике, производство упало на 21%, и курить вроде стали меньше. На самом деле это не так», – сказал он на совещании комитета в четверг. Сенатор указал коллегам, что они тешат себя идеальными картинами, притом что реальная жизнь отличается от подобных представлений.

http://www.ng.ru/economics/2017-11-24/1_7122_mahorka.html

[Den3]

Когда приезжаешь в регион, с ужасом узнаешь, что народ перешел на выращивание табака, махорку.

А чего с ужасом то? Там и водку пьют из-под самогона. И кредиты берут у "предпринимателей".

[Corwin]

Согласен, ошибся с формулировкой. Речь о согласовании текста.

 

Нет. Формулировка верная. :)

 

 

Оригинал на Suedkurier (DE)

[AnatoliZ]

Как в статье написанно. Его нашла племянница через немецкий "Обшественный Фонд Заботы о захоранениях" у них была фотография надгробия с 2999 фамилиями, по которой его нашли.

Жаль парня, по молодости "попал" :( на блогерский хайп ....

Кстати, тот кто посмотрел полностъю ваступления того дня в бундестаге, конечно видел немецкую девушку которая рассказывала о судьбе угнаной в Германию и умершей в плену девушки из Кировограда. И офицере Красной армии попавшем в плен.

[Corwin]

AnatoliZ, Племянник Зигфрид Рау (Neffe Siegfried Rau), не племянница (Nichte). :)

 

Уже появился анекдот на сей предмет. :)

 

 

Сталин поднимает трубку, говорит:

 

- Лаврентий… я тут посмотрел репортаж о мальчике из Нового Уренгоя. Записывай. Учителя истории – на Таймыр, пусть оленям историю читает. Директора школы – в истопники, пожизненно. Мэра города и председателя ГОРОНО – в командировку, по сталинским местам. Там и оставить, на пятнадцать лет, без права переписки.

 

- Понял, товарищ Сталин. А с мальчиком что?

 

- Мальчика наградить.

 

- Не понял, товарищ Сталин…

 

- Наградить. Выдать почетную грамоту. Столько врагов народа нам сдал.

[Var]

AnatoliZ, Племянник Зигфрид Рау (Neffe Siegfried Rau), не племянница (Nichte). :)

 

Уже появился анекдот на сей предмет. :)

Относительно не анекдот. Там оказывается несколько НКО, так вроде называются эти объединения, которые плотно занимались образованием мальчика в этой гимназии.

[Corwin]

Var, это же народный фольклор, а как известно в каждой шутке есть доля шутки. :)

[Var]

Var, это же народный фольклор, а как известно в каждой шутке есть доля шутки. :)

Одно из НКО действительно с германскими корнями, но было выгнано из нескольких стран, за доказательство

интеграции с разведслужбами США.

[_sv_]

видел немецкую девушку которая рассказывала о судьбе угнаной в Германию и умершей в плену девушки из Кировограда. И офицере Красной армии попавшем в плен.

У этих людей не было выбора. Им никто не предоставлял возможности делать так или иначе.

В отличии от урода под Сталинградом. Так что не стоит делать знаков равенства между одними и другим.

Проблема именно в этом (в знаке равенства).

 

Жаль парня, по молодости "попал" на блогерский хайп

Да. Пацан круто попал под раздачу.

[Ta.]

Да. Пацан круто попал под раздачу.

У этого пацана матушка была в курсе. Или она тоже не понимала написанное? Так кто им доктор?