Россия сегодня и завтра

[АлексСевер]

Чисто из любопытства спрошу — как вы себе представляете механизм, который бы работал не по принципу «голосуем за тех, кого выбирают партии, олигархи, криминал, власть (нынешняя), "оппозиция"»? Хотя бы в пределах города с населением 400 тыс. человек?

Представляю... но не сразу.

Выскажусь, но могу в чём-то ошибаться (если что - поправьте)...

 

На ваш вопрос нужно не отвечать, с создать предпосылки для ответа на этот вопрос.

Чтобы иметь право выбирать, нужно стать участником этого процесса.

А мы, как "народ" таким участником НЕ являемся.

Нами манипулируют через ТВ/СМИ/инет... через админ.ресурс и прочее...

 

И дело совершенно не в "Мы против воровской власти!" (это система).

Народ (на почве недовольства), вероятно, сможет смести любую власть (особенно если "доброжелатели" помогут)...

Но "взять власть" или спланировать "что будет дальше" народ НЕ способен... по крайней мере пока.

А дальше та же "песня"... Власть возьмут "доброжелатели" и придётся бороться с ними.

Это наблюдаю всю свою жизнь...

...........

Считаю, что для ответа на ваш вопрос, НАМ (как народу) нужно как-то умудриться стать Обществом.

Это тоже далеко...

Но, чтобы стать Обществом, обязательно нужны связи (внутренние и внешние).

Без них даже говорить об "обществе " не приходится.

...................

 

Поэтому ваш сложнейший вопрос (на который нет ответа) упрощается до предложения элементарных действия ... наладить связи.

Без этого не будет даже предпосылок для ответа на этот "неожиданный" вопрос.

 

Но ... последние 20-30 лет только это и наблюдаю....

Взаимных связей никаких НЕТ, но у всех надежда ... "Вот придёт барин и всех рассудит"(с).

 

Где-то так, имхо.

[Neinsager]

АлексСевер

Ну пока я вижу описание греческого полиса времён античной демократии (вопрос «гражданства» не рассматриваем пока). Так?

[АлексСевер]

АлексСевер

Ну пока я вижу описание греческого полиса времён античной демократии (вопрос «гражданства» не рассматриваем пока). Так?

Нет.

Дело не в этом.

И скорее в вашем "пока я вижу"(с).

А что вы хотели бы увидеть/услышать (и от кого)?

 

Мы бесконечно обсуждаем политику и власть, как погоду... на которую никак влиять не можем.

Конституция нам (как народу) дарит возможность власти, как возможность пройтись по Солнцу.

Каждый журналист, политик, учёный может говорить от имени народа... только народ не имеет возможности высказаться от своего имени... просто НЕТ таких механизмов.

 

Но ведь за всё это претензии не ко всем им, а к нам...

И если с этой "мёртвой точки" не сдвинемся, то так и будем ещё десятки лет "обсуждать".

 

p.s. Наверное, я невнятно высказался....

Уточните свой вопрос, если не сложно.

Предложение ведь было простое и конкретное - "Наладить внутренние и внешние связи".

[АлексСевер]

Во-всём мире так. В США так и вообще сперва выбирают "выборщиков", а они уже президента. Т.е. двухступенчатая система при которой, формально, вы вообще хрен знает за кого голос отдаёте.

Нельзя сравнивать Россию и США (или Европу).

У них устоявшаяся система... и мало что изменится у них от смены лидера или партии.

А у нас пока всё мутно и бурлит... к тому же "на ручном управлении"...

Любая смена грозит мощнейшими катаклизмами для страны.

 

Уверен 100%-но, что "партийная система" (по спискам) нас гробит изначально.

Наверное, со временем она была бы приемлемой (и, возможно, полезной).

А сейчас ... это вредит и стране, и народу. имхо.

[АлексСевер]

Во-всём мире так. В США так и вообще сперва выбирают "выборщиков", а они уже президента. Т.е. двухступенчатая система при которой, формально, вы вообще хрен знает за кого голос отдаёте.

Нельзя сравнивать Россию и США (или Европу).

У них устоявшаяся система... и мало что изменится у них от смены лидера или партии.

А у нас пока всё мутно и бурлит... к тому же "на ручном управлении"...

Любая смена грозит мощнейшими катаклизмами для страны.

 

Уверен 100%-но, что "партийная система" (по спискам) нас гробит изначально.

Наверное, со временем она была бы приемлемой (и, возможно, полезной).

А сейчас ... это вредит и стране, и народу. имхо.

[Andreios]

АлексСевер, болтологией заниматься вы мастер...

[GerinG]

Крупный специалист, я бы даже так сказал.

[Post]

Умерьте пыл, Post, этими своими "грозитесь"(с).

Напоминание уже произошло. Хотя от такого рода воспоминаний меня лично давно тошнит.

Но это не значит, что я начну вываливать сюда горы материалов.

О Кущевской говорили по всей России, как сейчас об Украине. И в реале, и в инете, и по ТВ...

Чего это вам сейчас неймётся?

Мне неймется?! Вы ничего не перепутали?

Или станицу Кущевскую напомнить?

Вот это мои слова? Я эту тему затронул?

[Neinsager]

p.s. Наверное, я невнятно высказался....

Да более чем :)

Смотрите — вы говорите о связях... то есть — мы знаем человека, которого кооптируем во власть, и уверены в нем. По сути — вы говорите о модели античного греческого полиса, когда граждан было мало, они друг друга знали, и, соответственно, могли выбрать достойного из своих рядов. Вопрос в том — как это проделать, когда граждан много?

[bormaley]

и живут они в ниипических дебенях друг от друга... и даже здесь, в Крыму... Балаклава и Кача - это всё равно Севастополь... Партенит и Форос - это всё равно Ялта...

[Ta.]

Чокнулся ли Обама?

 

После генассамблеи ООН все фэйкоделы опубликовали такую новость: «Обама демонстративно не чокнулся с Путиным». Унизил, не побоюсь этого слова – опустил, публично дал дипломатическую пощёчину.

 

https://youtu.be/oaB02bXtLsY

[bormaley]

Гера Князев

 

В принципе за последний год мало чего изменилось.

Я по-прежнему заказываю в ближайшем ресторанчике антипасту с баклажанами за 350 рублей. Только теперь порция ровно в два раза меньше.

Мы не исключили из рациона сёмгу, потому что аминокислоты и витамин Е. Но за 400 рублей теперь купишь лишь полкило, в лучшем случае, и теперь нет охлаждённой, теперь вся,по-честному , свежемороженая.

И от ОСАГО никуда не деться. Только в прошлом году я заплатил 5100, а в этом, с учётом скидки за безаварийную езду, 10600.

Парковок в городе за год не прибавилось, а вот эвакуаторов стало на дорогах в два раза больше. Поговаривают, что этими штрафами решили частично профинансировать ЧМ по футболу. Врут поди.

Ещё в два раза меньше люди стали летать заграницу. Так и крупнейших национальных авиакомпаний теперь стало в два раза меньше. Так что и тут баланс.

Как и год назад, правительство объявило, что снова заберёт мою накопительную часть пенсионных взносов. Только вот моей маме, пенсионерке, в два раза пенсию никто не повысил.

А ещё в два раза хуже стал работать мобильный интернет. Рассказывают, что сотовые операторы уменьшили в два раза количество подстанций, чтобы уменьшить издержки.

Яблоки в прошлом году продавали по 25 рублей кило, а в этом минимум по 50, но зато крымские. Но ведь не пропали вовсе.

И хрен на базаре есть, и петрушка с укропом. Картошка опять же.

Но зато односельчане в два раза меньше стали вспоминать про киевскую фашистскую хунту. Да и разговоров про то, что кого-то надо спасать на Донбассе, стало в два раза меньше. Видимо всех спасли.

Правда теперь в два раза больше появилось защитников Асада . Не уверен, что половина не путает его с Саддамом или прости господи с Садатом. Но стойкое желание его защитить у народа есть.

В целом мало что изменилось у меня на районе.

Мало.

[Soyka]

bormaley, а ещё можно скопипастить какой-нибудь ностальгический пост, как хреново стало в России по всем социальным положениям, ценам и прочим жизненным показателям по сравнению с СССР. :( Ничто не вечно под луной, есть времена стабильные, есть трудные. Когда у нас было по-другому? Сколько лет живу в этой стране - и всё как на американских горках катаюсь. Так было, есть и будет. Карма такая. ;) Вы ведь сидели ровно на месте, когда без вас Майдан крутили, когда Крым Россия "оккупировала", сидите ровно, когда проклятые сепаратисты ридну краину на части рвут. На кой чёрт эти забавные выкладки? Неупокоенная совесть выхода ищет? :D Детский сад, ей-богу. Мы знаем, и так знаем, что за последний год стало жить потрудней, стоило нам на то глаза открывать. ))) Так ведь политическая ситуация в Украине - это не в Габоне каком-нибудь. Мы с с вами ( "с вами" - поскольку вы себя считаете гражданином Украины ) связаны как сообщающиеся сосуды. Чему удивляться-то, что сделав плохо у себя, и на нас удар пришёлся. Может, потому что наше государство не пожелало трусливо отсиживаться на попе, когда его интересы пытаются игнорировать? Хотя можно ж было просто недовольно потявкать в стороне. Вот только всем пофик на тявканье: самоустранился - кому ты интересен?

Пы. Сы. Читала до недавнего времени темку о исламских беженцах на русскоязычном немецком сайте - кто-то здесь ссылку на него выкладывал. Пока эту тему не прикрыли как слишком политизированную. Боятся в самой демократической и развитой стране ЕС подобных разговорчиков. Так вот переселенцы наши - из бывших союзных республик - так же с раздражением и ностальгией вспоминают времена, когда они только приехали в Германию лет 10-15-25 назад. Какие были социальные программы! Какие цены! Налоги! Зарплаты! А щас что-то всё хреновей и хреновей, давят и ужимают со всех сторон, беженцы арабские вон, опять же. Так что кругом эта тенденция ухудшения жизненных показателей: и у тех, кто идёт против курса "партии" и у тех, кто "партию" поддерживает.

Пы. Пы. Сы. Кончайте с подобными мелкопаскостными вбросами, Борис. Несолидно в вашем возрасте.

[Advoc@te]

вы себя считаете гражданином Украины

При этом ему ничего не помешало получить российское гражданство.

А как же принципы? Что мешало отказаться от российского гражданства, получить вид на жительство и спокойно жить "в оккупации"?

 

Вот тогда весь твой гумор воспринимался бы как скрытая борьба с оккупантами! А так воспринимаются обычными высерами.

[Corwin]

Я по-прежнему заказываю в ближайшем ресторанчике антипасту с баклажанами за 350 рублей.

...

...

...

Но зато односельчане в два раза меньше стали вспоминать про киевскую фашистскую хунту.

 

Улыбнуло. :)

 

Интересно, а сколько всего ресторанчиков в этом селе... :)

[NnN]

Вы утомили засирать тему! Пришёл почитать новости про Россию, а читаю про какие-то личные разборки! Нет личных сообщений или отдельной темы? К чему этот "эксгибиционизм" в выяснении отношений между собой?

[АлексСевер]

Вы утомили засирать тему! Пришёл почитать новости про Россию, а читаю про какие-то личные разборки! Нет личных сообщений или отдельной темы? К чему этот "эксгибиционизм" в выяснении отношений между собой?

Поэтому я и предлагал... открыть отдельную тему.

Все проблемы - важные!

Всё, что "под загрузку" сюда...

А другие... нужна другая тема(ы), имхо.

[Инквизитор]

дяденька, Вы точно умеете облекать слова в смыслы в те, которые их автор вкладывает, а не в свои собственные домыслы?

 

в третий раз повторю:

 

...

боевики/террористы/сепаратисты/прочая - должны быть подчинены законной власти (принуждены к миру) либо помножены на ноль... в случае когда боевики (и т.д.) таки побеждают и сами становятся властью... они меняются местами... и - см. выше...

 

ответ - ДА... с точки зрения целостности и дальнейшей жизнедеятельности государства сепаратисты должны быть покорены (побеждены) либо уничтожены... в противном случае это угрожает государству... когда государство дало слабину и победили сепаратисты... не всех государство успело покорить/уничтожит ... всё повторяется.... только теперь в роли этого государства выступают уже сами сепаратисты, образующие это новое государство...

 

сколько раз еще надо это повторить/разжевать?

 

Да мысль твоя понятна... Тут вопросы не в том, кто с кем поменяется местами, и не в формализованном ал-я Зачотт подходе к целостности государства. Тут один вопрос в законности данной конкретной власти вообще и восхождения ее на трон в частности. Ведь ситуацию на Донбассе можно рассматривать и с другого конца - как оплот сопротивления киевским узурпаторам, захватившим контроль над госструктурами. Ибо по большому счету ни фактическое отстранение от дел Януковича, ни назначение Трупчинова, ни выборы Порошенки не являются законными. Де-юре нынешняя украинская власть нелигитимна, а то, что она насоздавала собственных законов для, пардон за тавтологию, узаконивания себя, принимается далеко не всеми.

 

А другой вопрос - в том, что в данном конкретном случае было бы лучше "законную" власть помножить на ноль вместе с преступниками и фанатиками из ПС, ВСУ и прочих айдаров, да договориться жить дружно, пусть даже и отдельно. ИМХО, для Украины в первую очередь было бы лучше разделение. Исторически, идеологически, лингвистически, просто по-человечески - Украина де-факто конфедерация, причем давно, а сейчас так вообще хер пойми что. Почти четверть века пытались привести все население страны к единому знаменателю, да только с математикой не в ладах оказались - общий знаменатель суть компромисс, а не насильное приведение прочих членов выражения к знаменателю одной избранной, "титульной" дроби... ибо ничего хорошего из такого не выйдет.

 

Нынешнее украинское государство не стоит того, чтобы поддерживать его существование. Отпустите тех, кто не с вами и будьте с теми, кто вас поддерживает, и будет вместо одного разрываемого внутренними противоречиями слабого и больного государства два, пусть поменьше, зато мирных и знающих, чего хотят. Если можно переродиться, лучше сделать так, чем оставаться уродом.

[Andreios]

Инквизитор, абсолютно верно. Я просто не понимаю, если удерживание земель и попытки сохранить государство имеет такую цену, так не проще ли разойтись и сосуществовать как мирные соседи, сотрудничая, но не навязывая друг другу свою волю? По моему в таком вопросе надо брать пример с Чехословакии, разошлись люди мирно, без крови, и живут прекрасно. Вот это и есть пример разумной методологии революции.

ЗЫ

Я конечно не упоминаю сейчас, кровавые козни врагов, в плане выгодности поддержания военных действий на украине. Понятно, что им надо постоянно подогревать ситуацию. Речь просто о логике существования государства т.с.

[АлексСевер]

Инквизитор, абсолютно верно. Я просто не понимаю, если удерживание земель и попытки сохранить государство имеет такую цену, так не проще ли разойтись и сосуществовать как мирные соседи, сотрудничая, но не навязывая друг другу свою волю? По моему в таком вопросе надо брать пример с Чехословакии, разошлись люди мирно, без крови, и живут прекрасно. Вот это и есть пример разумной методологии революции.

ЗЫ

Я конечно не упоминаю сейчас, кровавые козни врагов, в плане выгодности поддержания военных действий на украине. Понятно, что им надо постоянно подогревать ситуацию. Речь просто о логике существования государства т.с.

Наверное, будучи "квартирным стратегом" такое возможно...

Но там есть масса других факторов...

Даже НЕ пытаюсь вас в чём-то переубедить... Задам единственный вопрос...

= КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

[Soyka]

как раз таки к моему возрасту человеку нормально не обращать на мнение окружения... и поступать ровно так - как считаешь нужным.... вне зависимости от возможного неодобрямса ;)

Не-а. Дело не в неодобрямсе, а в пощении постов (масло масляное?) неконструктивных, неинфомационных и даже не смешных. В стиле а-ля КЭП. Что нам с того, что где-то в селе блюдо из баклажан стОит тристаписят (а мне-то что с того? А вам? А любому другому форумчанину?), а крымские яблоки писят ( я вообще свои, бесплатные ем, мне фиолетово). Или что Осаго подорожал - мерси, все автомобилисты, в курсе. И после длинного перечня как стало хуже ( между строк - потому что влезли в украинские дела, - ну КЭП же!), заключительным горестным аккордом многоточие:

В целом мало что изменилось у меня на районе.

Мало.

В продолжении столь явственно читается КЭПское: "Потому что как было 86% идиотов за кровавого тирана и деспота, столько же их и осталось. Ни черта их жизнь не учит. А, значит, не скоро в этой стране повеет свежий ветер свобод и перемен."

Так вот я и спрашиваю: к чему это заурядство было постить? Ну, созвучен этот текст вашему лично настроению. И только? Так это не ЖЖ, это форум, а текст даже не для размышления и обсуждения, ибо "сакральный" смысл его прозрачен как слеза.

[Andreios]

АлексСевер, к сожалению вы дохрена болтаете, но читаете совсем не внимательно, если бы читали внимательно, знали бы мою позицию. Для тех кто в танке - разъясню, я речь вел о государстве УКРАИНА, о её жалких попытках удерживать донбас, а ранее и крым, и что много проще было бы разделиться, и жить долго и счастливо, пусть и формально в разных государствах/федерациях.

[АлексСевер]

АлексСевер, к сожалению вы дохрена болтаете, но читаете совсем не внимательно, если бы читали внимательно, знали бы мою позицию. Для тех кто в танке - разъясню, я речь вел о государстве УКРАИНА, о её жалких попытках удерживать донбас, а ранее и крым, и что много проще было бы разделиться, и жить долго и счастливо, пусть и формально в разных государствах/федерациях.

Вам бы аккуратней с претензиями ко мне...

Для вашего "разъяснения"(с) мне, как танкисту (командир взвода средних танков)... хочу уточнить у вас...

Что-то вы муть какую-то несёте, имхо.

[Andreios]

Вам бы аккуратней с претензиями ко мне...

 

Можете и дальше поносить. Только в игноре.

[АлексСевер]

 

Можете и дальше поносить. Только в игноре.

Как я успел заметить... это вы меня, Andreios, поносите, а не я вас...

Поэтому только буду рад от вашего "игнора"(с)... меньше поноса будет.