JBN Опубликовано 30 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2015 А почему не рассматривается вариант выражения гражданского протеста не в виде бестолковой беготни по улицам, а, как вариант, в методичном и неизбежном принуждении конкретного чиновника к выполнению его служебных обязанностей? Это не сложно - главное в подобных делах это системность и неизбежность. Пишется заявление, жалоба, есть суды, которые вполне себе работают. И т.д.Нет никакой безвыходности. Откуда я знаю, почему они так не делают?Зевака, вы писали заявления в прокуратуру, по зафиксированным вами фактам нарушения выборного законодательства? Цитата * запрещенная в России организация.
Оркадьевич Опубликовано 30 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) Так в том то и дело, что люди, которые вышли на Болотную площадь - это средний класс в большинстве. Им не нужно было ни повышения зарплат, льгот каких-то - они от государства не зависят. Они, в большинстве, успешные люди. Вот один из завсегдатаев болотных тусовок и прочих "протестов": http://novayagazeta-ug.ru/sites/default/files/news/11-2013/kabanov.jpg http://www.mk.ru/social/2013/01/14/797373-aleksey-kabanov-rasskazal-kak-ubival-svoyu-zhenu.html "Средний класс". "Креативный класс". И айфон у него точно был. Только вот все его начинания заканчивались долгами и неудачами. И, как и на майдане, он призывал ликвидировать "кровавый режим", который не давал ему возможности самореализоваться. Теперь вот надолго прославился, ага. Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Оркадьевич Цитата
Оркадьевич Опубликовано 30 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2015 Зевака, вы писали заявления в прокуратуру, по зафиксированным вами фактам нарушения выборного законодательства? А у них нет конкретики, как и с Сердюковым. Они просто считают, что надо сделать так как им хочется. Без доказательств, без следствия, без судом можно даже. При этом на себя они подобные варианты не примеряют почему-то ) Цитата
JBN Опубликовано 30 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2015 А у них нет конкретики, как и с Сердюковым. Они просто считают, что надо сделать так как им хочется. Без доказательств, без следствия, без судом можно даже. При этом на себя они подобные варианты не примеряют почему-то ) :) Пускай придет Зевака и сам ответит, может у него какая интересная аргументация есть... Цитата * запрещенная в России организация.
Оркадьевич Опубликовано 30 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2015 :) Пускай придет Зевака и сам ответит, может у него какая интересная аргументация есть... Так вы почитайте выше беседу о Сердюкове. Несколько раз спросили: есть доказательства-то? Нету. Но судить надо и сажать тоже надо. Вот такая странная логика. Цитата
Ta. Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Топ 10. Русские лауреаты Нобелевской премии https://youtu.be/zov4P-FYprM Я назвала бы ролик "Российские лауреаты Нобелевской премии", что по сути смысла не меняет. Однако так было бы точнее. Цитата
АлексСевер Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Так вы почитайте выше беседу о Сердюкове. Несколько раз спросили: есть доказательства-то? Нету. Но судить надо и сажать тоже надо. Вот такая странная логика.Удивляюсь вашей наивности...))Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает. Вот небольшой пример реакции власти на действия отдельных личностей...Всё основано на доступных официальных данных. Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года. Итак ... смотрим остросюжетный сюрреалистический фильмец... 2009 год.= Уже три года ОПГ Коми находится под наблюдением ФСБ. Представляете, сколько они за эти три года натворили?Реакция власти следует незамедлительна...= С февраля 2009 года Гайзер входит в список лиц, включённых в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронатом Президента Российской Федерации[13].= 20 мая 2009 года распоряжением Главы Республики Коми он был назначен на должность первого заместителя Главы республики[11].= 6 января 2010 года президент Медведев внёс на рассмотрение Государственного Совета Республики Коми кандидатуру Гайзера для наделения его полномочиями Главы Республики Коми[15]. = 15 января депутаты Государственного совета Коми утвердили его кандидатуру[16]. После голосования прошла церемония вступления в должность нового главы Республики Коми[17].............ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ... 2014 год.= Вот уже 8 лет ФСБ грозно наблюдает за преступлениями ОПГ Коми и Гайзера..И реакция власти соответствующая...= 14 января 2014 года президент Владимир Путин назначил Гайзера временно исполняющим обязанности главы республики Коми в связи с истечением срока его полномочий.= Владимир Путин включил Вячеслава Гайзера в состав консультативной комиссии Государственного совета Российской Федерации... Можно найти высокую оценку власти и награды Гайзера за весь этот период...А можете сами "пробить" многие известные личности...К примеру, убедиться "За заслуги перед Отечеством" Чубайса... или Героя России Сердюкова, или кандидата в президенты РФ Лужкова (с женой Батуриной)... или посла в Украине Зурабова... или наших олигархов и высоких руководителей (с их дворцами и яхтами)... Аналогичная история (но с "хэппи эндом") была в Костромской области. Там губернатор так внаглую "стриг" бюджет, что перед очередными "выборами" всё население области было убеждено.. либо Слюняева посадят ещё до "выборов", либо "прокатят" на "выборах"...Но получился третий вариант... Слюняева сняли перед "выборами" и посадили ... на более высокое место. Он стал начальником над всеми губернаторами России (министром экономического развития регионов). И нигде вы доказательств их вины не найдёте... Т.к. в этом нет "политической целесообразности" (по крайней мере... пока нет). Но если вы "прокачаете" биографии многочисленных "сидельцев" высокого уровня. Их всех "поймали за руку", изобличили и наказали... (кроме тех, кто до сих пор скрывается)...То ведь и у них всех найдёте "золотой период"... их резкий карьерный рост, высокие оценки властью их работы, награды и прочее... И никаких доказательств вины на ТО время НЕ было.Потому что в этом не было пресловутой "политической целесообразности". Система такая... По ней и живём, т.к. другой пока нет. Цитата
Оркадьевич Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Удивляюсь вашей наивности...))Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает.Это и на любых журналистов, в т.ч. и иностранных, относится? На любых общественных деятелей? На блогеров? На "взволнованную общественность"? Ну ведь нет же, правда? А я спрашивал даже не о строго юридических доказательствах казнокрадства Сердюкова, а хотя бы просто наглядных: фото, видео, документы какие-либо типа накладных на покупки или платёжки на перевод денег. Это же всё можно добыть в рамках нормального классического журналистского расследования. Добыть и выложить для всех - чтобы придать резонанс преступлению. Единственное когда это не возможно - когда преступления нет и предъявить нечего! Где материалы по Сердюкову? Цитата
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Мы все еще "слишком" животные, все еще слишком много в нас примитива. Поэтому, имхо, стоит надеется только на эволюцию... Путин: "Нам нужна не революция, а эволюция". http://news.21.by/world/2014/10/24/1009662.html И я с Путиным абсолютно согласен. Я только сделал прогноз в два поколения, но может быть и больше. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Где материалы по Сердюкову?Купи слона? Все говорят, где материалы по Сердюкову, а Вы купите слона? Вы что, троллите? Или не понимаете? Это Ваши проблемы. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Удивляюсь вашей наивности...))Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает. Вот небольшой пример реакции власти на действия отдельных личностей...Всё основано на доступных официальных данных. Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года. Итак ... смотрим остросюжетный сюрреалистический фильмец... 2009 год.= Уже три года ОПГ Коми находится под наблюдением ФСБ. Представляете, сколько они за эти три года натворили?Реакция власти следует незамедлительна...= С февраля 2009 года Гайзер входит в список лиц, включённых в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронатом Президента Российской Федерации[13].= 20 мая 2009 года распоряжением Главы Республики Коми он был назначен на должность первого заместителя Главы республики[11].= 6 января 2010 года президент Медведев внёс на рассмотрение Государственного Совета Республики Коми кандидатуру Гайзера для наделения его полномочиями Главы Республики Коми[15]. = 15 января депутаты Государственного совета Коми утвердили его кандидатуру[16]. После голосования прошла церемония вступления в должность нового главы Республики Коми[17].............ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ... 2014 год.= Вот уже 8 лет ФСБ грозно наблюдает за преступлениями ОПГ Коми и Гайзера..И реакция власти соответствующая...= 14 января 2014 года президент Владимир Путин назначил Гайзера временно исполняющим обязанности главы республики Коми в связи с истечением срока его полномочий.= Владимир Путин включил Вячеслава Гайзера в состав консультативной комиссии Государственного совета Российской Федерации... Можно найти высокую оценку власти и награды Гайзера за весь этот период...А можете сами "пробить" многие известные личности...К примеру, убедиться "За заслуги перед Отечеством" Чубайса... или Героя России Сердюкова, или кандидата в президенты РФ Лужкова (с женой Батуриной)... или посла в Украине Зурабова... или наших олигархов и высоких руководителей (с их дворцами и яхтами)... Аналогичная история (но с "хэппи эндом") была в Костромской области. Там губернатор так внаглую "стриг" бюджет, что перед очередными "выборами" всё население области было убеждено.. либо Слюняева посадят ещё до "выборов", либо "прокатят" на "выборах"...Но получился третий вариант... Слюняева сняли перед "выборами" и посадили ... на более высокое место. Он стал начальником над всеми губернаторами России (министром экономического развития регионов). И нигде вы доказательств их вины не найдёте... Т.к. в этом нет "политической целесообразности" (по крайней мере... пока нет). Но если вы "прокачаете" биографии многочисленных "сидельцев" высокого уровня. Их всех "поймали за руку", изобличили и наказали... (кроме тех, кто до сих пор скрывается)...То ведь и у них всех найдёте "золотой период"... их резкий карьерный рост, высокие оценки властью их работы, награды и прочее... И никаких доказательств вины на ТО время НЕ было.Потому что в этом не было пресловутой "политической целесообразности". Система такая... По ней и живём, т.к. другой пока нет. Полностью согласен, но этому товарищу как об стенку горох, поэтому не стоит тратить время. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Оркадьевич Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года..................ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ...Вы тут подмену понятия сделали. Когда ведётся оперативная разработка преступной группы ни о каком "всё под присмотром" говорить не приходится. Наоборот: как раз "присмотр" отсутствует. Идёт сбор данных, анализ, установление связей и проч. А вы попытались эту ситуацию выставить совсем иначе. Это либо случайно у вас так получилось, либо вы это сделали для того чтобы исказить её умышленно. В обоих случаях: незачёт. Не надо так делать. Когда человек попадает в больницу его сперва обследуют, первый день...два. Чтобы диагноз правильно поставить. Нельзя говорить, что "пациента уже начали лечить" - это не совсем так. Цитата
Оркадьевич Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Купи слона? Все говорят, где материалы по Сердюкову, а Вы купите слона? Вы что, троллите? Или не понимаете? Это Ваши проблемы.Можно-ли требовать посадить человека если нет доказательств его вины? Цитата
JBN Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Полностью согласен, но этому товарищу как об стенку горох, поэтому не стоит тратить время.Я не понимаю чем вы руководствуйтейсь, "нету тела - нету дела", но если вы считайте что тело есть, его просто спрятали значит человека нужно посадить. На основании чего сажать? Потому что вы так думаете? Цитата * запрещенная в России организация.
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Можно-ли требовать посадить человека если нет доказательств его вины?Купи слона? Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Я не понимаю чем вы руководствуйтейсь, "нету тела - нету дела", но если вы считайте что тело есть, его просто спрятали значит человека нужно посадить. На основании чего сажать? Потому что вы так думаете?Отмашку по посадке высокопоставленных чиновников даю не я, а другой человек. Так что вопрос не ко мне и меня никто спрашивать не будет. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
JBN Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Отмашку по посадке высокопоставленных чиновников даю не я, а другой человек. Так что вопрос не ко мне и меня никто спрашивать не будет.Мне интересно именно ваше мнение, если суд не нашел доказательств по делу высокопоставленного чиновника, а например 50 тысяч человек на полщади считают что он вор, при этом ни один из них не представил в суд доказательств этого, то человека следует сажать, так что ли? А сколько человек должны выйти на площадь, сотни хвтит? Цитата * запрещенная в России организация.
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Мне интересно именно ваше мнение, если суд не нашел доказательств по делу высокопоставленного чиновника, а например 50 тысяч человек на полщади считают что он вор, при этом ни один из них не представил в суд доказательств этого, то человека следует сажать, так что ли? А сколько человек должны выйти на площадь, сотни хвтит?Подождите с судом. До суда ещё должно быть следствие, а следствие должно усмотреть уголовщину. Привет Вам от Бастрыкина. http://img4.haberler.com/galeri/83/putin-den-golan-tepel-4-35983_b.jpg P.S. Хотя в суде, если надо будет - будет нужный результат. Но это касается только высокопоставленных чиновников. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Neinsager Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Небольшая такая ремарка... Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму. Цитата
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Небольшая такая ремарка... Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму.Алаверды. В России ручное управление и нет в реальности разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную. Парламент и суд - это де факто приложение к президентской власти. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Neinsager Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 ЗевакаНу это, в сущности, везде так. Принцип «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» придуман далеко не вчера. Цитата
Post Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 Алаверды. В России ручное управление и нет в реальности разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную. Парламент и суд - это де факто приложение к президентской власти.Не обрывайте фразу на полуслове! Вы же не дописали: "... в этом я становлюсь полностью убежден после второй бутылки Балтики №9" Цитата
Оркадьевич Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 (изменено) Небольшая такая ремарка... Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму.В чём-то верно. Я не хочу жить в стране в которой сажать будут не за вину, а по "политической целесообразности". Сегодня Сердюкова, завтра Зеваку, послезавтра вас и меня. Не потому, что следствие что-то доказало, а "по-совести". А предметно по Сердюкову лично меня сильно смущает отсутствие у него "награбленного". Ничего никто не смог найти. Если лично он разворовывал, то куда всё подевал? Сожрал что-ли? Изменено 1 октября, 2015 пользователем Оркадьевич Цитата
Зевака Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 ЗевакаНу это, в сущности, везде так. Принцип «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» придуман далеко не вчера.Не совсем так. Конечно, идеальных обществ нет, но есть государства, где это более менее работает. А вот давайте сравним у кого больше власти у Путина или, например, даже в СССР у Горбачева и дальше вплоть до Брежнева? Сейчас у Путина намного больше власти, чем у них. Тогда решения принимались членами Политбюро - коллективные решения и они даже могли снять генсека как, например, Хрущева. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Neinsager Опубликовано 1 октября, 2015 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2015 ОркадьевичВ идеале денотаты должны совпадать... Но это в идеале :) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.