Россия сегодня и завтра

[АлексСевер]

Ну и Зеваке думаете сразу кольцо в нос вставили? Нет, тоже выманили на улицу песнями про фальсификацию выборов. Причем он сам говорит, что раньше он внимание на выборы и фальсификацию не обращал. А вот в 2011 обратил, а мужества признать, что не он внимания обратил, а его носом ткнули, не хватает. Потом, когда он на улицу вышел, то тут уж со всем стадом стройным хором горлань, что велят.

Большинство людей на "выборы" (и их фальсификацию) особо внимания не обращают.

Но у разных людей есть масса тяжелейших личных проблем, усиленных негативным действием (или бездействием) властей... И когда такие люди набивают себе шишек по кабинетам/судам, зачастую убеждаются в бесполезности этого.

Но разные проблемы людей разъединяют ... ("мой зуб болит сильнее, чем твой аппендицит").

И этим людям подсовывают "обще-объединяющие" лозунги...

Ваши проблемы не решаются и хождение/письма по кабинетам власти и судам ничего не даёт? Общее для вас недовольство властью... и т.п.

Всё вполне обосновано...

А так как люди не в состоянии ни организоваться, чтобы достучаться до власти, ни сменить власть (к примеру, местную), то... этих людей и организовывают "доброжелатели" и во власть они "нужных людей" поставят...

 

Где-то так,имхо.

Исчезаю до завтра-послезавтра...

 

p.s. Тема вообще уплыла в сторону... и конца края не видно.

Может быть, модератор "отсечёт" все эти посты (их много) и вывалит в отдельную тему.

Эту тему жалко...

[АлексСевер]

И кого же посадили ни за что?

JBN, вы же не ребёнок, чтобы такие вопросы задавать...

Уверен, что вы и сами знаете немало случаев... или не хотите их знать (хотя они и есть).

 

Конечно же, не бывает статьи "ни за что". Сажают "за противодействие коррупции" или "за выполнение своих служебных обязанностей"...

А т.к. и таких статей не бывает, то находят подходящую... "Лишь бы человек был хороший"(с)...))

 

p.s. Прощаюсь до завтра-послезавтра.

[Аюп-хан]

Смешно. Москвичи - это Вы. Коренных москвичей почти нет. Это все люди с регионов России и всего СНГ, которые получили образование, работают, учатся. В первом, втором, третьем поколении, а многие за последние десять лет стали москвичами.

Вы сами жили в Москве и наверняка тоже могли бы стать москвичом, если бы захотели, но я предполагаю, что Вы чиновник с региона.

Учился я в Москве, два раза... Москвичем стать не захотел, хотя предлагали... Провинциал я, по жизни... Да, был чиновником, сейчас нет, на вольных хлебах... Т.е. мне нынче наплевать на власть, я сам кручусь... Поэтому считаю, что те, кто в своих проблемах винит власть - неудачники по жизни...

[JBN]

JBN, вы же не ребёнок, чтобы такие вопросы задавать...

Уверен, что вы и сами знаете немало случаев... или не хотите их знать (хотя они и есть).

Конечно же, не бывает статьи "ни за что". Сажают "за противодействие коррупции" или "за выполнение своих служебных обязанностей"...

А т.к. и таких статей не бывает, то находят подходящую... "Лишь бы человек был хороший"(с)...))

p.s. Прощаюсь до завтра-послезавтра.

:) Ну... я хотел именно от вас услышать примеры таких посадок.

Всего вам доброго, и скорейшего возвращения.

[Зевака]

Поэтому считаю, что те, кто в своих проблемах винит власть - неудачники по жизни...

Так в том то и дело, что люди, которые вышли на Болотную площадь - это средний класс в большинстве. Им не нужно было ни повышения зарплат, льгот каких-то - они от государства не зависят. Они, в большинстве, успешные люди.

[JBN]

Учился я в Москве, два раза... Москвичем стать не захотел, хотя предлагали... Провинциал я, по жизни... Да, был чиновником, сейчас нет, на вольных хлебах... Т.е. мне нынче наплевать на власть, я сам кручусь... Поэтому считаю, что те, кто в своих проблемах винит власть - неудачники по жизни...

Молодежь устроена так, что они будут протестовать в любом случае. Не из за проблем с деньгами, не из за того, что им семью кормить нечем, а просто ради идеи. Они там с "коррупцией на площадях сражаются" и выборов "прям повсеместных" требуют, просто ради чувства своей собственной значимости, любви к искусству и от не фиг делать, потому как вкалывать например на заводе не нужно. :) Еще, кстати, всерьез благодарности за это ждут. :) Интересно тут вот что, как направить этот протест в правильное действительно полезное русло и где оно это самое русло...

[Зевака]

Молодежь устроена так, что они будут протестовать в любом случае. Не из за проблем с деньгами, не из за того, что им семью кормить нечем, а просто ради идеи. Они там с "коррупцией на площадях сражаются" и выборов "прям повсеместных" требуют, просто ради чувства своей собственной значимости, любви к искусству и от не фиг делать, потому как вкалывать например на заводе не нужно. :) Еще, кстати, всерьез благодарности за это ждут. :) Интересно тут вот что, как направить этот протест в правильное действительно полезное русло и где оно это самое русло...

Если Вы не в теме, что зачем пишете? Большинство тех, кто вышел на Болотную площадь - это люди среднего возраста с хорошими заработками или своими бизнесами.

[JBN]

Если Вы не в теме, что зачем пишете? Большинство тех, кто вышел на Болотную площадь - это люди среднего возраста с хорошими заработками или своими бизнесами.

Среднего возраста это 30-35, судя по вашей фотке и на завод идти не надо. :) Где же я ошибся?

[Post]

Уважаемые! Давайте не станем растекаться мыслю по древу, давайте вернемся к тому, с чего начался этот разговор. Вот есть на нашем форуме почтенный Зевака, он желает высказать свой протест (не важно против чего, хоть против отсутствия прогресса в колонизации Венеры, это в данном случае значения не имеет) в форме митинга или шествия. Каким образом ему это сделать, если митинги и шествия организовывает только так называемая "внесистемная оппозиция", а что она из себя представляет мы все понимаем и знаем, что эти люди будут пользоваться в своих интересах его недовольством в чем бы оно не выражалось. Мы же со своей стороны, автоматически записываем Зеваку в пособники этих нехороших людей, коим он опосредованно и является. Все верно? :) Не находите, что положение какое-то безвыходное?

Вижу выход ровно один - ни с кем не кооперироваться (из ныне здравствующих оппозиционеров), а самостоятельно или с группой единомышленников протестовать.

[Neinsager]

Большинство тех, кто вышел на Болотную площадь - это люди среднего возраста с хорошими заработками или своими бизнесами.

А где можно анкетные данные посмотреть? Вы ж на них опираетесь? :)

[JBN]

Вижу выход ровно один - ни с кем не кооперироваться (из ныне здравствующих оппозиционеров), а самостоятельно или с группой единомышленников протестовать.

Не выходит, у них нет самоорганизации и не было никогда за всю историю, их организовывают раньше, через ячейки партии, теперь через соцсети, выдают флаги и плакаты напечатанные в типографии и отправляют протестовать.

[Post]

Они там с "коррупцией на площадях сражаются" и выборов "прям повсеместных" требуют, просто ради чувства своей собственной значимости, любви к искусству и от не фиг делать, потому как вкалывать например на заводе не нужно. :)

Добавлю, что они действительно считают "борьбу с коррупцией на площадях" и "всеобщие выборы" самым важным в жизни!

Эээх! Где мои семнадцать лет!? Прям аж завидно!

 

Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума ©

[Post]

Не выходит, у них нет самоорганизации и не было никогда за всю историю, их организовывают раньше, через ячейки партии, теперь через соцсети, выдают флаги и плакаты напечатанные в типографии и отправляют протестовать.

Это вы и я понимаем. Но Зевака же говорит, что люди сами вышли, причём раз они не требовали материальных благ, значит ими не управляли. ))) Логика странная...

[Зевака]

А где можно анкетные данные посмотреть? Вы ж на них опираетесь? :)

Я был на многих митингах и уж поверьте 16-25 летних людей, я отличу от 30-45 летних и старше.

[Soyka]

мы все понимаем и знаем, что эти люди будут пользоваться в своих интересах его недовольством в чем бы оно не выражалось. Мы же со своей стороны, автоматически записываем Зеваку в пособники этих нехороших людей, коим он опосредованно и является. Все верно? :) Не находите, что положение какое-то безвыходное?

В принципе - как вариант - у Зеваки и иже с ним, кто пришёл с лозунгом "За честные выборы без фальсификата", была возможность развернуться и уйти с этого протестного мероприятия, когда он увидел плакаты с призывами уйти власти воров, услышал крики об отставке Путина и т.п. Потому что он шёл на митинг не с этими идеями (если верить его словам). Но Зевака всё-таки пошёл с этими людьми дальше, а значит - стал частью не просто антикоррупционного демарша, а уже антиправительственного. И уже неважно, почему и с чем именно он, как отдельный человек вышел на акцию протеста. Он стал частью массы, требующей смены существующей власти.

[GerinG]

Я был на многих митингах и уж поверьте

А почему я должен верить на слово какому-то московскому Зеваке? Вас попросили статистику, а вы сливаетесь?

[Neinsager]

Я был на многих митингах и уж поверьте 16-25 летних людей, я отличу от 30-45 летних и старше

Верю, что по возрасту вы их отличаете. А «средний класс/собственный бизнес» с возрастом как кореллирует? Мне, например, давно не 30 лет... но вот собственным бизнесом не обзавёлся, а что до «среднего класса» — слишком уж расплывчатое понятие, так что я не уверен в своей принадлежности к оному.

[Зевака]

А почему я должен верить на слово какому-то московскому Зеваке? Вас попросили статистику, а вы сливаетесь?

Тогда верьте товарищу из Новосибирска, от туда ему видней. Анкетные данные я не переписывал.

[Зевака]

Верю, что по возрасту вы их отличаете. А «средний класс/собственный бизнес» с возрастом как кореллирует? Мне, например, давно не 30 лет... но вот собственным бизнесом не обзавёлся, а что до «среднего класса» — слишком уж расплывчатое понятие, так что я не уверен в своей принадлежности к оному.

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты. То есть, конечно, анкетные данные я не собирал.

[Neinsager]

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты

Согласитесь, что при шаговой доступности потребительских кредитов в 2011 году смартфоны и одежда не вызывают методологического доверия :)

[GerinG]

Тогда верьте товарищу из Новосибирска, от туда ему видней. Анкетные данные я не переписывал.

Не нужно мне указывать, что делать и кому верить ;) Данных нет, о чем разговор?

[Andreios]

 

 

Просмотр сообщенияSchwein (30 Сентябрь 2015 - 16:09) писал:

Верю, что по возрасту вы их отличаете. А «средний класс/собственный бизнес» с возрастом как кореллирует? Мне, например, давно не 30 лет... но вот собственным бизнесом не обзавёлся, а что до «среднего класса» — слишком уж расплывчатое понятие, так что я не уверен в своей принадлежности к оному.

 

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты. То есть, конечно, анкетные данные я не собирал.

 

 

Ну наивно же ей-богу, щас вон офисные манагеры с зп в 50тыщ берут кредиты на ауди а5 и жрут доширак, а вы тут нам вещаете, что соориентировались по *смартфонам!!* кто кем является...

А по теме, уважаемый JBN очень верно сформировал суть проблемы, и я боюсь никакого адекватного и кардинально нового решения на сегодняшний день просто не существует, исходя исключительно из природных человеческих ограничений, развитие у человека, как у вида еще не то. Мы все еще "слишком" животные, все еще слишком много в нас примитива. Поэтому, имхо, стоит надеется только на эволюцию...

[olegator]

офисные манагеры с зп в 50тыщ берут кредиты на ауди а5 и жрут доширак

 

То хоть офисные и хоть менеджеры. У каждого 3-4 го оператора АЗС 6 айфон. Причем абсолютно правый и легальный. при 15 тыщ оф зарплаты.

 

Нашел человек о чем и ком судить судить по наличию уровня смартфона. Причем с нескольких метров визуально можно отличить только айфон. Все остальное андроидное серо и безлико что навороченный самсунг что леново почти один хрен по внешнему виду.

 

Разговор глухого со слепым.

 

Человек полностью заврался, и при всей начитанности и количеству инфы которую он постит у него реально нет хотя бы хоть каких выдерживающих критики аргументов. Просто пальцем в небо...

 

Типичный представитель болотного товарищества. :(

[JBN]

В принципе - как вариант - у Зеваки и иже с ним, кто пришёл с лозунгом "За честные выборы без фальсификата", была возможность развернуться и уйти с этого протестного мероприятия, когда он увидел плакаты с призывами уйти власти воров, услышал крики об отставке Путина и т.п. Потому что он шёл на митинг не с этими идеями (если верить его словам). Но Зевака всё-таки пошёл с этими людьми дальше, а значит - стал частью не просто антикоррупционного демарша, а уже антиправительственного. И уже неважно, почему и с чем именно он, как отдельный человек вышел на акцию протеста. Он стал частью массы, требующей смены существующей власти.

Справедливое замечание, так давайте спросим у участника событий, благо такая возможность есть.

Зевака, почему вы не ушли, если первоначально хотели принять участие в марше "за честные выборы", а попали на антиправительственную демонстрацию?

[Оркадьевич]

Уважаемые! Давайте не станем растекаться мыслю по древу, давайте вернемся к тому, с чего начался этот разговор. Вот есть на нашем форуме почтенный Зевака, он желает высказать свой протест (не важно против чего, хоть против отсутствия прогресса в колонизации Венеры, это в данном случае значения не имеет) в форме митинга или шествия. Каким образом ему это сделать, если митинги и шествия организовывает только так называемая "внесистемная оппозиция", а что она из себя представляет мы все понимаем и знаем, что эти люди будут пользоваться в своих интересах его недовольством в чем бы оно не выражалось. Мы же со своей стороны, автоматически записываем Зеваку в пособники этих нехороших людей, коим он опосредованно и является. Все верно? :) Не находите, что положение какое-то безвыходное?

А почему не рассматривается вариант выражения гражданского протеста не в виде бестолковой беготни по улицам, а, как вариант, в методичном и неизбежном принуждении конкретного чиновника к выполнению его служебных обязанностей? Это не сложно - главное в подобных делах это системность и неизбежность. Пишется заявление, жалоба, есть суды, которые вполне себе работают. И т.д.

 

Нет никакой безвыходности.