Россия сегодня и завтра

[gab]

Gardenia, вы пытаетесь что-то доказать троллю?

 

Хм, смешно.

Esta давно уже у нескольких форумчан в игноре.

Да и она сама совсем недавно попросила удалить свой аккаунт от сюда, видимо поняла что спалилась.

[Gardenia]

  В 28.08.2014 в 07:11, gab сказал:

Gardenia, вы пытаетесь что-то доказать троллю?

 

Хм, смешно.

Esta давно уже у нескольких форумчан в игноре.

Да и она сама совсем недавно попросила удалить свой аккаунт от сюда, видимо поняла что спалилась.

Да мне как-то не верится, что она настоящий тролль. Она же говорит, что здесь многие знают что она и где она...

[Gardenia]

Стащила цитату

 

  Цитата

Когда-то, в самом конце 90-х, аналитики и экономисты писали — даже в учебниках по истории экономики, — что Россия подсела на сырьевую иглу, и её удел — стать сырьевым придатком Запада. Все это помнят, наверное. Этот «тезис» превратился в клише. А в США и Европе говорили, что Россия — всего лишь жалкая сырьевая страна, целиком зависимая от поставок газа и нефти.

 

Спустя 15 лет выяснилось, что Россия вовсе не наркоман, а драгдилер. А на игле сидит Запад…

[Инквизитор]

  bormaley сказал:

Инквизитор (27 Август 2014 - 19:54) писал:

В таком случае мы стали выкрестами - эрзац-украинцами - в 91 году. Причем нас и не спрашивали даже. А щас вернулись назад.

 

 

вы в 1991 - нет

Борь, ну ведь ерунда же. Не надо так.

 

В 1954 году Крым передали от одного приказчика в подчинение другому. Барин как раз не поменялся, как сидел в Москве, так и продолжил, а по факту передача Крыма была примерно тем же, что и переподчинение ЖЭКов Киевского района Симферополя от горисполкома райисполкому. И для обычных жителей Крыма, в общем-то, ничего особо не поменялось, разве что украинский язык детям в школах добавили, да и то от него можно было успешно откосить. А вот главное - идеологическое воздействие - не поменялось. Как были идеалы коммунизма, Ленин, пятилетка, советская власть, светлое будущее, так и остались. Да и другое - Бандера/УПА как украинский фашизм, западенцы, ошибка Сталина и прочие составляющие восприятия западной Украины - остались такими же. И даже Киев ни разу не считался украинским городом, хоть и был столицей УССР. Да, некоторое возмущение имело место - из-за формального объединения с идеологически чуждой Галичиной - но в целом воспринялось как "ну, заскоки у западенцев, что поделать. В семье не без урода, а вообще - мы все советские люди".

 

Иными словами, в 1954 году было перемежевание.

 

А вот в 1991 году, когда бывшие приказчики, до того просто выполнявшие указания сеньора, вдруг стали барами сами по себе, вот тогда и началось. Ну, не совсем тогда - первые несколько лет все, кто был повыше рангом обычного крестьянина, увлеченно грабили как друг друга, так и оставшееся им наследие - но примерно. Когда новообразовавшееся имение "Украина" пришло в относительное равновесие, новый барин решил, что надо бы крепостных подровнять, а то непорядок - на одном конце поместья одна вера, один язык, а на другом - другие. Вот тогда и началась "едына крайина", тогда вылезло спизженное у русских слявянофилов понятие "соборность" и связанные с ним отрицательные явления (ибо соборность вообще-то отнюдь не такая хорошая штука, как кажется).

 

Тогда нас и перекрестили в (едыно)украинскую веру. И как с любыми новообращенными, их получилось три типа - фанатично преданные, принявшие новую религию добровольно, те, кому пофиг, и терпящие скрепя сердце, не смирившиеся в душе. И, как показал март этого года, первых весьма мало.

[Gardenia]

Благовещенск официально признан столицей Амурской области

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 07:20, Инквизитор сказал:

Борь, ну ведь ерунда же. Не надо так.

 

В 1954 году Крым передали от одного приказчика в подчинение другому. Барин как раз не поменялся, как сидел в Москве, так и продолжил, а по факту передача Крыма была примерно тем же, что и переподчинение ЖЭКов Киевского района Симферополя от горисполкома райисполкому. И для обычных жителей Крыма, в общем-то, ничего особо не поменялось, разве что украинский язык детям в школах добавили, да и то от него можно было успешно откосить. А вот главное - идеологическое воздействие - не поменялось. Как были идеалы коммунизма, Ленин, пятилетка, советская власть, светлое будущее, так и остались. Да и другое - Бандера/УПА как украинский фашизм, западенцы, ошибка Сталина и прочие составляющие восприятия западной Украины - остались такими же. И даже Киев ни разу не считался украинским городом, хоть и был столицей УССР. Да, некоторое возмущение имело место - из-за формального объединения с идеологически чуждой Галичиной - но в целом воспринялось как "ну, заскоки у западенцев, что поделать. В семье не без урода, а вообще - мы все советские люди".

 

Иными словами, в 1954 году было перемежевание.

 

А вот в 1991 году, когда бывшие приказчики, до того просто выполнявшие указания сеньора, вдруг стали барами сами по себе, вот тогда и началось. Ну, не совсем тогда - первые несколько лет все, кто был повыше рангом обычного крестьянина, увлеченно грабили как друг друга, так и оставшееся им наследие - но примерно. Когда новообразовавшееся имение "Украина" пришло в относительное равновесие, новый барин решил, что надо бы крепостных подровнять, а то непорядок - на одном конце поместья одна вера, один язык, а на другом - другие. Вот тогда и началась "едына крайина", тогда вылезло спизженное у русских слявянофилов понятие "соборность" и связанные с ним отрицательные явления (ибо соборность вообще-то отнюдь не такая хорошая штука, как кажется).

 

Тогда нас и перекрестили в (едыно)украинскую веру. И как с любыми новообращенными, их получилось три типа - фанатично преданные, принявшие новую религию добровольно, те, кому пофиг, и терпящие скрепя сердце, не смирившиеся в душе. И, как показал март этого года, первых весьма мало.

 

 

Пусть будет по твоему - ПО СУТИ не возражаю.

 

А вот скажите мне други моя - неофициальное (официально не подтвержденное) присутствие/ поддержка военнослужащих и военной техники из соседней страны и участие в военных действиях против регулярной армии и ополчения (я про украинские добровольческие батальоны, не о сепарах) на территории страны является ли ВТОРЖЕНИЕМ ПО СУТИ?

Ну вот честно, положа руку на сердце - как ВЫ считаете?

Воюет ли таким вот неофициальным и странным образом Россия на территории Украины с украинскими же ВС и добровольцами?

[Advoc@te]

  bormaley сказал:

А вот скажите мне други моя - неофициальное (официально не подтвержденное) присутствие/ поддержка военнослужащих и военной техники из соседней страны и участие в военных действиях против регулярной армии и ополчения (я про украинские добровольческие батальоны, не о сепарах) на территории страны является ли ВТОРЖЕНИЕМ ПО СУТИ?

Ну вот честно, положа руку на сердце - как ВЫ считаете?

Поддержка есть. Участия военнослужащих РФ в военных действиях на территории Новороссии нет. Есть инструкторы, координаторы и прочее.

Так что вторжения по сути нет!

Если бы было вторжение, то результат был бы как на видео:

https://www.youtube.com/watch?v=AvHOGnwY_g8

[Advoc@te]

Да и всю заваруху на Украине начала не Россия, а США и ЕС, которые удачно провели очередную операцию по силовому свержению режима януковоща и установлению марионеточного режима.

Почему Россия должна была молча смотреть на то, что у неё под боком создаётся враждебное русофобское государство?

[Gardenia]

  В 28.08.2014 в 08:31, bormaley сказал:

 

Воюет ли таким вот неофициальным и странным образом Россия на территории Украины с украинскими же ВС и добровольцами?

А украинские добровольцы ВС это кто? Американцы - как у себя дома. Помнится даже негры засветились... И из других стран за деньги приезжают пострелять в ополченцев и тех граждан, кто под руку подвернется.

Вот и ополченцам помогают добровольцы. И не только из России.

Весь мир вторгся в Украину?

[KillerSerg]

  bormaley сказал:

А вот скажите мне други моя - неофициальное (официально не подтвержденное) присутствие/ поддержка военнослужащих и военной техники из соседней страны и участие в военных действиях против регулярной армии и ополчения (я про украинские добровольческие батальоны, не о сепарах) на территории страны является ли ВТОРЖЕНИЕМ ПО СУТИ?

Ну вот честно, положа руку на сердце - как ВЫ считаете?

Это что ж теперь получается, оказывается в Ливию, Египет, Сирию было вторжение войск США и прочих стран НАТО? Ужас какой, и такой беспредел творится в 21 веке.

[Gardenia]

Несколько дней назад зашла в продуктовый. Народу - никого, две продавщицы об Украине разговаривают - у одной (сама она из Владимирской области) родственники в Лисичанске. А потом на тему беженцев перешли. Так вот эта продавщица, которая из Владимирской области, без возмущения, но с таким недоумением и обидой рассказывает, что приехали туда беженцы. Предоставили работу на заводе, квартиру дали, а в ответ получают недовольство - и работа не та, и зарплата не та, и квартира не дворец, и комаров много...

(А зимой, в морозы-то как будет?)

Неприятно, честно сказать, слышать о таком... Планида что ли у русских такая за свою доброту и отзывчивость плевок получать... Почему-то считают, что им русские обязаны (собственно, считают не только украинцы, конечно). А тут, как на грех, зашла на Ростовский форум и это письмо прочитала...Блин...А потом на русских обижаются, что они злые становятся...

 

 

  Показать контент

Письмо украинских беженцев Владимиру Путину и не менее интересный ответ МЧСника Дмитрия ЧистяковаАвторВахтённыйДрузья, оказывается, 14 августа в Архангельской областной газете «Правда Севера» было напечатано интересное письмо украинских беженцев Владимиру Путину:«Уважаемый Владимир Владимирович!Обращаются к вам беженцы Донбасса из г. Архангельска, проживающие в реабилитационном центре «Родник» по улице П. Галушина, 6.Просим вас о помощи. Все, от директора центра до вышестоящих структур, дают нам понять, что мы здесь никому не нужны!!! Мы ехали по вашей программе, статус беженца нам не дают. Заставляют подписывать документы о временном проживании на территории Архангельской области. Грозятся выселить 15 сентября 2014 года по причине заезда граждан по путевкам на реабилитацию. Не предоставляются учебные учреждения детям. СМИ не впускают на территорию центра. Детского питания практически нет, медикаментов, средств личной гигиены и т. д.С уважением к вам беженцы Донбасса!».И вот, появился не менее интересный ответ МЧСника Дмитрия Чистякова -«Кто не работает - тот не ест:Открытое письмо архангелогородца беженцам с Украины».«Уважаемые украинские друзья!Я внимательно прочитал статью в "Правде Севера" за 14 августа "Отправьте нас в другой регион". Впечатление от статьи - что прорвало давно зревший гнойник. Это правильно - есть проблема, и она требует обсуждения и решения. Вы написали письмо Президенту Путину – ваше святое право. Вы высказались, и вы услышаны во всех властных структурах. Сам очень вам сочувствую, и во многом поддерживаю. Все вы меня хорошо знаете, очень многие из вас обращаются ко мне с теми или иными просьбами, и я имею представление о тех проблемах и нуждах, с которыми вы сталкиваетесь. Наверное, поэтому тоже имею право донести публично свою точку зрения и пояснить вам, а заодно и моим землякам, почему некоторые вопросы вызывают, скажем так, непонимание принимающей вас стороны.Каждый раз, когда я вижу ваших мужчин в шлепанцах сидящими во дворе у ведра с окурками посреди рабочего дня, я недоумеваю - как так можно жить? Как можно жить, есть, пить за чужой счет - и не работать?! Извините, но ситуация мне во многом напоминает старый мультик "Дереза", когда добрый дедушка привел козу в свой дом. Все домашние - по работам. А она - "Ох, деда, устала я!" - "Не трогайте Дерезу! Пусть отдыхает!" Так вот, друзья. Сколько времени прошло, как вы у нас на санаторно-курортных местах? - То-то и оно.Вы говорите мне: да у вас нет работы! - Я в ответ обращаю ваше внимание на городской транспортный поток: все эти иномарки, это что, на зарплату 8-10 тысяч? Все эти едущие в них люди - жулики и воры? Нет, надо с чего-то начинать, а потом и работу с зарплатой повыше найдете. Но нет - удобнее коротать время у ведра с окурками и плевать мимо к тому же. У меня есть другие примеры, когда такие же как и вы, люди, приехали в Архангельск, Северодвинск, Котлас - но ни бесплатной еды, ни бесплатного жилья у них нет. И ни одна госструктура не идет к ним и не выправляет все документы в считанные дни. Сами-сами-сами. При этом, представьте, дочь с в/о работает на двух "непрестижных" работах, чтобы прокормить и обиходить парализованного отца. Вот кому надо по-настоящему помогать - просто о таких людях знают человек 10-15 активистов, а о ваших нуждах говорят во всех СМИ.Безделье на казенных харчах...Вокруг вас - частный сектор. Неужели нельзя пройтись по нему и поискать работы - прополки, сбора урожая, мосточки поправить, покрасить забор? Неужели ни у кого бы не нашлось подработки?Вы знаете, что раздражает персонал и в "Роднике", и в Госпитале ветеранов? - Банальное ваше нежелание выносить мусор за самими собой. С болью и недоумением говорит об этом персонал ПВР… Друзья мои, давайте называть вещи своими именами: это хамство, когда санитарки за действительно скромную зарплату вынуждены обслуживать здоровых людей на полном пансионе, ждущими в/о работу, да еще подкрепленную бесплатным жильем. Вы давно видели свои места общего пользования, во что вы их превратили? Тот бардак с вещами, которые вам уже как-то и не нужны - пора прекращать. Ведь места, где вы живете - медицинские учреждения, как-никак.А ночные возвращения «на бровях»?.. А вызовы нарядов полиции на дебоши в ПВР?.. Думаете, шито-крыто, и этого не видно?.. Думаете, с этого всего не тошнит тех, кто о вас заботится, готовит для вас, убирает за вами?.. Ну же, посмотрите на себя глазами принимающей стороны!Знаете, что бы я сделал на месте правительства области? Не захотели вы принять условия работодателей в ходе ярмарки вакансий 8 августа в Центре занятости - сроку вам 3 недели пожить на всем готовом и милости просим освободить медицинские учреждения. Здесь вообще-то должны жить дети с нарушением зрения, пожилые, больные и убогие. Вы же в подавляющем большинстве - здоровые и трудоспособные. Открываем для вас ПВР в палаточном лагере, даем пилы, топоры и буржуйки. Обслуживайте себя сами и ищите ту работу, которая не подается на блюдечке с организованным подвозом к Центру занятости. Бесплатные газеты принесем с предложением работы, можете читать, а можете пустить на растопку, ваше право. Дети? - У нас есть центр временного размещения несовершеннолетних на Пограничной, школа неподалеку. Накормят, оденут-обуют и домашнее задание проверят. Еще прекрасный вариант – пустующие деревни, где есть жилье и огромные огороды, лес, река, охота-рыбалка. Все лучше, чем в родных разбитых Луганске, Горловке, Краматорске, Донецке... А пока для неработающих взрослых - вот с утра автобус, оранжевые жилетки, метлы-лопаты - и вперед на улицы города. Отрабатывать проживание, питание и прочее обеспечение. Увы, этого не сделано, а стоило бы. Безделье развращает. Многие из вас жили в вынужденном безделье в ростовских ПВР, и продолжают делать то же самое в Архангельске. Но с существенной разницей - в Архангельске ваше безделье не объяснить невозможностью трудоустройства (вам в три дня сделали все разрешения). Сегодня всякое безделье - добровольное.Благотворители тоже плачут...Архангельск распахнул для вас центр благотворительной помощи "От чистого сердца" на Гагарина, 46, вам назначили два дня - среду и пятницу - для того, чтобы вы смогли одеться и обуться. Остальные дни предназначены для приема вещей и работы с ними - все это очень большой труд. Так зачем же сюда приезжают одни и те же, да еще ежедневно?.. Речь о постояльцах санаторно-курортной школы на К.Либкнехта. Перерывают пакеты с приносимой гуманитаркой, оставляя после себя гадюшник и морально убивая работников Центра? Ходят, как на работу? Конечно, профит очевиден: зачем устраиваться на работу, если тебя не просят оттуда, где можно за один приход получить одежды на несколько тысяч в эквиваленте? Знаете ли вы, что вас там уже не хотят видеть?.. Вас там ждали, но никто не предполагал, во что все выльется - в хамское отношение, бардак, абсолютное нежелание слышать и исполнять простые правила. И это, уважаемые, Центр, где приходится иметь дело порой и с алкашами, и с бомжами. 6 лет работы – но такого, что устраиваете вы, не бывало.Меня сами хозяева Центра слезно просили помочь – донесите до беженцев, что нельзя же так! Теперь, уважаемые, будет по расписанию: среда и пятница, с 13 до 19, вход по нескольку человек, в остальные дни на выдачу Центр, извините, не работает. Это ведь вы довели тех, кто по велению сердца уже 6 лет кряду занимается благотворительной помощью. Это от вашего поведения сходят с ума благотворители, которые не понимают, почему вы просите и просите, даже тогда, когда сваливаете вещи в общих коридорах ПВР. Скромнее будьте, что ли…Когда для вас областное правительство организовало ярмарку вакансий, неужели вам ничегошеньки не приглянулось? Совсем-совсем?Ваша беда в том, что вы в результате войны оказались нищими. Потеряли то, что люди накапливают не то что годами - десятилетиями и поколениями. Сейчас вы хотите все и сразу - чтобы и зарплата тысяч 40-60, и квартиры в собственности, и детские сады с ночным пребыванием - чтобы мама-одиночка могла работать. У меня сложилось именно такое впечатление из общения с вами.О еде. Не нравится то, что дают бесплатно? - Зарабатывайте сами. Траву идите косить. Идите ванны красить. Кирпичи класть. Я – офицер - умею. И если Родине в своем нынешнем качестве не понадоблюсь - пойду-таки класть печи, обустраивать газоны. Да хоть машины мыть на автомойку. А еще – у меня же есть педагогическое образование, в школе стану преподавать. А вы? «Мы ж все шахтеры, можем копать, а можем не копать!» Так, что ли?.. Из вас пошли работать считанные единицы. А те, кто казались светом в окне, кто ХОТЕЛ работать - вдруг дали задний ход - нет уж, лучше так, на всем готовом, в ПВРе с "плохим" персоналом и не менее "плохим" Тереховым.Как-то семья переселенцев в пункте на Дачной (КЦСО) устроила конфликт на том основании, что по целой 5-литровой бутыли питьевой воды не дали, дали бутыль на две семьи. Вы сами себя слышите? Большая часть горожан пьет воду кипяченой из-под крана, и не заморачивается на питьевую из бутылок! Спрашиваю: у вас чайника нет? - Есть. - Научить кипятить? - Нет, умеем. И хочется выругаться - так проблема ваша яйца выеденного не стоит!Ну что, узнали себя? Так вот, люди, которые работают с вами ежедневно, видят ваши "хотелки" и нежелание работать - возмущаются. Тихо и среди себя. Даже, извините, ваши ангелы-хранители благотворители. У них опустились крылья и нимб уже не светит.Тех, кто работает - замечают, привечают и стремятся дать им лучшее - в том числе и заработок. Благо примеры такие есть. А под лежачий камень вода не течет. Скольким из вас я говорил: создавайте группу ВКонтакте "Донбасс в Архангельске"! Выкладывайте туда свои анкеты и потребности, там пол-Архангельска будет вам помогать, в том числе, и с поиском жилья и работы - уж месяц прошел, а группа только-только появилась. Это ли не показатель потрясающего уровня инфантильности, когда даже работа на 20 минут не делается? Ну не жителям же Архангельска модерировать ваши же потребности и отсекать лишнее? Кто за вас будет искать ваше будущее - работу, жилье? Вы сейчас спокойно живете на всем готовом, в бесплатных тепле и сытости, давайте будем честны. Стучите и отворится вам. Ищите и обрящете. И хлеб в поте лица своего. Потому что кто не работает - тот не ест. Жаль, что приходится повторять вам эти старые истины сидящим у своих ведер с окурками...ИсточникС уважением и надеждой на понимание, Дмитрий Чистяков.

 

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 09:20, KillerSerg сказал:

Это что ж теперь получается, оказывается в Ливию, Египет, Сирию было вторжение войск США и прочих стран НАТО?

 

по сути - да. абсолютно верно.

[Aquarelle]

  В 28.08.2014 в 10:02, bormaley сказал:

по сути - да. абсолютно верно.

 

Во время гражданской войны в Испании в тридцатые было вторжении России, точнее СССР, в Испанию? Вроде никто о таком вторжении никогда не говорил. А добровольцы, тайно отправляемые, там при этом воевали. Ну, значит и сейчас нет вторжения России в Украину. Добровольцы - это просто добровольцы, где хотят, там и воюют, никто им не указ.

[KillerSerg]

Ну и к чему тогда политика двойных стандартов? Или это можно делать только правильным парням, несущим светоч демократии? У них есть мандат на эти действия? Они все уже получили индульгенцию, оправдывающую все то, что натворили?

 

США своими действиями показали всему миру, что для них не писаны никакие правила. РФ пытается сейчас доказать, что гегемония кончилась, и действовать так могут не только лишь все США, мало кто может это делать(с)Педалик. Но РФ считает что настало время, и она может дейтсвовать аналогично. Остальной мир, подвластный США, пока сопротивляется, ибо вернутся в двуполярный мир желают не все.

 

Очень жаль, что полем битвы(демонстрацией намерений и возрастающей мощи РФ) оказалась наша бывшая страна. Но лето 2013 года уже не вернуть. Мир прежним уже не будет.

 

Причины происходящего в заокеанской организации и спонсировании майдано-переворота при игнорировании зоны интересов РФ. Пошла ответка. Украина - даже и не пешка в геополитике.

[bormaley]

Я спрашивал мнения ПО СУТИ вопроса, а не иезуитствование в полит-корректных реверансах ... ;)

 

Ибо по аналогии с Испанией никакие украинские правосеки и свидомые а-ля Сашки Белые не воевали против имперской России в Чечне, а были в туристических походах (кстати, через территорию ЧИССР во времена оные пролегали одни из лучших всесоюзных турмаршрутов).

[FreeLSD]

На Украине на сегодня, помимо российских, вооют спецы, добровольцы и частные войска из Франции, США, Сербии, Польши, Германии... Даже латыш один есть :) Это что, же, "весь мир идет на меня войной"? :blink:

[Sirius]

Gardenia, странные люди. А чего они хотели? :)

 

Люди так коммунизм весь просрали, хотелось большего и даром, и чтобы ничего не надо было делать. А оказались в результате своих хотелок в полной жопе. Я больше удивлен благотворителям. Надо было сразу строить людей и очень жестко. Будешь слабым, жалеющим, сядут на голову и еще понукать будут: че медленно едешь?!

 

История про лося не потеряла своей актуальности. Видать благотворители забыли про этот мультфильм или не смотрели:

 

http://www.youtube.com/watch?v=_hg4Oj5x6mw

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 10:19, KillerSerg сказал:

Ну и к чему тогда политика двойных стандартов? Или это можно делать только правильным парням, несущим светоч демократии? У них есть мандат на эти действия? Они все уже получили индульгенцию, оправдывающую все то, что натворили?

 

США своими действиями показали всему миру, что для них не писаны никакие правила. РФ пытается сейчас доказать, что гегемония кончилась, и действовать так могут не только лишь все США, мало кто может это делать(с)Педалик. Но РФ считает что настало время, и она может дейтсвовать аналогично. Остальной мир, подвластный США, пока сопротивляется, ибо вернутся в двуполярный мир желают не все.

 

Очень жаль, что полем битвы(демонстрацией намерений и возрастающей мощи РФ) оказалась наша бывшая страна. Но лето 2013 года уже не вернуть. Мир прежним уже не будет.

 

Причины происходящего в заокеанской организации и спонсировании майдано-переворота при игнорировании зоны интересов РФ. Пошла ответка. Украина - даже и не пешка в геополитике.

 

 

эммммм? ты это к чему? банальные прописные истины.

США и союзники после развала Союза и не скрывали планов на мировую гегемонию и прочая...

 

я задал конкретный вопрос про конкретную ситуацию в которую мы все включены. всё.

 

и ответов по большому счету ровно 2 - (1) да, считаю по сути это вторжение; или (2) нет, вторжения нет

 

а причины и следствия - я не спрашивал, да и обсуждать именно сейчас и именно здесь пока не собираюсь.

 

и посему еще раз: как лично ВЫ (уважаемый пользователь) считаете - неофициальное (официально не подтвержденное) присутствие/ поддержка военнослужащих и военной техники из соседней страны и участие в военных действиях против регулярной армии и ополчения (я про украинские добровольческие батальоны, не о сепарах) на территории страны является ли ВТОРЖЕНИЕМ ПО СУТИ?

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 10:22, FreeLSD сказал:

На Украине на сегодня, помимо российских, вооют спецы, добровольцы и частные войска из Франции, США, Сербии, Польши, Германии... Даже латыш один есть :) Это что, же, "весь мир идет на меня войной"? :blink:

 

Лёш, я спрашивал про "незванного гостя"... ты сейчас описал расклад с "приглашенным иноземным гостем"...

Я ведь не спрашивал - не считаете ли, что сейчас в Украине повторяется расклад как в ЮВА в 60-70-80-х годах прошлого столетия, когда конфликты были по сути полем битвой меж СССР и США на территориях стран попавших в замес...

 

мне интересно конкретное мнение каждого конкретного человека по конкретно заданному вопросу.

[Post]

  В 28.08.2014 в 10:34, bormaley сказал:

Лёш, я спрашивал про "незванного гостя"... ты сейчас описал расклад с "приглашенным иноземным гостем"...

Я ведь не спрашивал - не считаете ли, что сейчас в Украине повторяется расклад как в ЮВА в 60-70-80-х годах прошлого столетия, когда конфликты были по сути полем битвой меж СССР и США на территориях стран попавших в замес...

 

мне интересно конкретное мнение каждого конкретного человека по конкретно заданному вопросу.

 

Нет. Вторжения Российской Федерации на территорию Украины нет.

[Post]

Кстати, если в ходе этого конфликта кто-то из граждан РФ попадется украинских спецслужбам, то отвечать он будет сам. Государство РФ за ним не стоит.

[bormaley]

угу, спасибо.

еще мнения.

[Advoc@te]

  В 28.08.2014 в 10:49, bormaley сказал:

угу, спасибо.

еще мнения.

У большинства форумчан будет аналогичное мнение: вторжения РФ на Украину НЕТ.

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 10:47, Post сказал:

Кстати, если в ходе этого конфликта кто-то из граждан РФ попадется украинских спецслужбам, то отвечать он будет сам. Государство РФ за ним не стоит.

 

абсолютно верно, даже

"Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что среди боевиков ДНР находятся около трех-четырех тысяч российских добровольцев.

«Многие из них уехали, но большинство остались», – сообщил он в обращении, которое транслировал телеканал «Россия 24», передает ИТАР-ТАСС.

«Мы никогда не скрывали, что среди нас есть много россиян», – отметил он.

Захарченко указал, что среди российских добровольцев есть много бывших кадровых военных. «Среди нас воюют и нынешние военные, которые вместо отпуска приехали к нам, чтобы бороться за нашу свободу. Это свойственно только русским», – сказал он."

не скрывает уже ничего

 

источник с видео (словами Захарченко) - http://forbes.ua/news/1377872-v-dnr-priznali-chto-na-ih-storone-voyuyut-rossijskie-voennye

[bormaley]

  В 28.08.2014 в 10:57, Advoc@te сказал:

У большинства форумчан будет аналогичное мнение: вторжения РФ на Украину НЕТ.

 

спасибо, но давай будем говорить только за себя ;)

твоё мнение я увидел.

еще раз спасибо.