Россия сегодня и завтра

[Гость bred]

  В 06.12.2011 в 19:26, Sirius сказал:

То, что анонсируется и то, что доходит до отрасли — две большие разницы, как говорят в Одессе.

Насчет "пусть из них даже половину пиздят" — это еще было бы неплохо, если половину, а не 80%.

 

Ну и 750 млрд. рублей для ВПК — не такие уж большие деньги.

тут есть несколько особенностей.

1) тюфячность некоторых руководителей, которые ничерта не развиваются, но потом плачут о загубленной промышленности, когда их брак отказываются брать. На примере суржа я описывал то, что мне рассказывал, к примеру, тот же серж (groomi) - главтехнолог завода кнаапо.

2) беспредел и рейдерство удельных князьков, и пресловутый квартирный вопрос. А точнее, земельный. Немало предприятий оказались занимающими вкусные площади в центре мск, питера, крупных городов. Князьки под откаты верхам - к примеру тому же грызлу или хз кому еще продвигают варианты отьёма данной земли у предприятий, независимо, арботают те или нет. Так немало предприятий уже ликвидирванно, бо им предложено в тьмутаракань, а работники не поедут туда. Можно вспомнить сатурн, у которого после окончания заказа по какому-то двиглу корпуса, где оно производится, будут застроены жильём.. Можно еще кучу всего вспомнить..

 

3) внешняя помощь. Напр, в питере есть такое предприятие как адмиралтейские верфи - загружено на 100%. Военное чисто. Но упорно продвигается (под видом борьбы с пробками) его ликвидация. Если точнее, продвигаетя проЖЭкт моста, который с 2 улиц одного острова будет упираться в тупик на другом острове. Мост пройдет (по текущему проекту) как раз на месте действующих корпусов и эллинга, где собираются корабли. Полезность оного равна нулю, поскольку улочки в точке назначения и так перегружены в любое время дня, и дополнительный поток машин там вообще устроит адЪ. Можно вспомнить звездочку питерскую, которую хотят слить с северодвинским. Разумеется, оставив только второй (хоть первый только недавно модернизирован, и ерсонал не поедет, то есть, это будет тупо ликвидация первого).

 

4) маразм руководителей предприятий, которые считают, что люди на голом патриотизме будут работать за копейки. Напр, недавно я вывешивал список вакансий на Алмаз-антей (знаешь ведь, кто это?). ЗП - 5-7 тыс. (линка уже неактивна, после того как стала популярна в сети, страницу удалили с серва). Знаю, как на кнаапо работников заставляли подписывать увольнение, и прием заново по сдельному, чтоб ни стаж, ни классность, ни какие-то гарантии не дай бог не повысили зп, чтоб платить меньше.. При этом деньги у завода есть (хоть гсс в москве и тырит часть). Как подобное отражается на космосе - мы видели недавно (серия катастроф)

 

5) особенности идиотски сделанных условий, что пока согласуешь заявку, настанет какой сентябрь. А производить надо начинать с начала года. Иначе не успеешь.. Соответственно, срывы гособоронзаказа.

Некоторые выкручиваются беря кредиты в коммерческих банках, но банкстеры в рф охамели с процентами, приходится брать у иностранных, а это не очень хорошо для безопасности..

 

и т.д.

Словом, тут не только власть, утт проблема сильно комплекснее...

[Гость bred]

хотя даже при этом - как и упоминал - немногие страны могут похвастаться приемкой за год сотни вертушек, более полусотни саомлетов, перевооружением сухопутки, и т.д.

[Гость bred]

  В 06.12.2011 в 21:30, bormaley сказал:

Вот в этом (ключевом как по мне) блоке-конструкторе можно смело менять название стран/отраслей - и для этого не надо быть родом с завода...

нет, именно надо.

Потому что так хотя бы информация будет, а не перепев рабиновича из прессы.

 

  Цитата

С грустной улыбкой мне приходится выслушивать сентенции в том духе, что собственники наконец–то поумнели, повсеместно заботятся о развитии своих предприятий и т.п. Каждый день я вижу результаты подобной заботы. Развитие предприятия всегда должно быть связано (как минимум!) с увеличением производственных мощностей, модернизацией производства, расширением номенклатуры выпускаемой продукции, ростом численности персонала. В настоящее время в условиях практически полного отсутствия капиталовложений, идущих на обновление оборудования, и постоянно возобновляемой «оптимизации численности работников» говорить о каком–либо развитии несколько странно. Нужно иметь в виду, что для российских капиталистов эффективное извлечение прибыли совершенно необязательно связано с промышленным ростом или развитием предприятия, и заботой о перспективе. Более того, я осмелюсь утверждать, что долгосрочные крупные затраты для русских буржуа не очень–то выгодны. С учетом нестабильности российской экономики и степени коррумпированности российских чиновников, бизнесу гораздо выгоднее эксплуатировать по максимуму имеющееся оборудование, поддерживая определенный уровень прибыли, а за капиталовложениями и выгодными кредитами в случае насущной необходимости обращаться к государству. Рентабельность производства обеспечивают рабочие, мастера и технологи, умудряющиеся за мизерную зарплату, в тяжелейших условиях, на морально и физически устаревшем оборудовании производить конкурентоспособную продукцию (зачастую и на экспорт). Таким образом, в современной России эффективность менеджмента и компетентность собственника практически ни на что не влияют. Другое дело, что рано или поздно такому положению придет конец… Не будем забывать также о том, что в большинстве случаев крупная собственность попала в чьи–то руки после ряда сомнительных

Это более похоже на рассказы журналиста или носоковырятеля за забором.

Про персонал:

1) есть конторы, где абсолютное большинство глубокие пенсионеры. Напр, на туполе в мск. Это мрак и ужас. Средний возраст коллектива где-то 55 или выше. Ожидать чего-то от них сложно. Но не разгоняют.

2) про попытки экономить на ЗП - писал сам. Хотя далеко не все мизер. Есть и с достойной зп места еще. Названия ща не вспомню, буквально недавно кто-то из знакомых описывал ситуацию у них в конторе (связано с оборонкой и авиацией)

3) тем не менее, молодежь есть, и талантливая. Общаюсь с некоторыми из них. Потому и из первых рук могу инфу если чего иметь. Хоть и не злоупотребляю.

 

про оборудование. В середине 00 годов приехавшие из EADS в НАПО спецы были поражены, - ожидали увидеть чуть не медведей, а увидели самый современный расчетный центр. На том же оборудовании и софте, что и они сами работают (UG, Catia), но более новый. Ну и всевозможные PLM заморочки, которыми, кста, занимается еще один виртуально знакомый В.Малюх. На кнаапо - клепальные стенды, прочее оборудование - всё по последнему слову. И продолжают закупать, чтоб увеличить производство. Сейчас при самой лучшей организации и логистике можно 36 машин в год давать, (хоть организацию еще пилить и пилить), с установкой новых станет возможно до 60 машин в год.

Иркут перевооружается, ща там все силы отданы на МС-21-200 (мс-21-130 несколькими годами ранее зарубил дядя пого, бо то был конкурент его проекту суржа, а тут иная размерность, иная ниша). Авиастар, пермские моторы, вон совершенно новый завод открыт для производства сам-146, в татарстане верушки собирать начали - опять завод с нуля. Ил-476 на цифру пересчитанный (правда, и там идиотизмов хватает - трубопроводы не оцифровали, мол потом положим - маразм!), к выпуску готовится, оборудование, само собой, тоже докупается.

Организована современная метода сборки кораблей - ндстройки крупноблочно из композита собираются и перевозятся целиком (я вроде в теме оружия фоты кидал) к эллингу окончательной сборки

Тему про картинки с производств - я начал было, но поленился продолжать, а добра есть и немало.

Словом, про оборудование - нэнада )

 

про менеджмент.

Не надо считать, что "мы такие убогие, а вот за бугроооом!"

я уже приводил рассказы главэнергетика челябинской энергостанции, которую купила сименс, и поставила свой менеджмент там.

Вот только некоторые цитаты: "всё-таки великая фирма сименс! В 2011 году продавать флеш-память на 512 КИЛОбайт за 250 евро - это немногие смогут!"

или

"кто сказал бы - не поверил бы!

задача: кинуть 500 метров кабеля питания (чего-то там). Закончить обьект надо завтра, а кабеля не подвезут. Выход: поскольку кабель будет идти там, где никто не видит, были взяты куски по 2 метра на входе и выходе, и "подключены". Обьект принят."

 

(подобного же было еще, но просто я не комп всё запоминать..

[Гость bred]

  В 06.12.2011 в 21:55, Sirius сказал:

Вы же должны понимать, что за этими предприятиями стоит длинная цепочка других предприятий, от существования которых может зависеть жизнь всей отрасли.

 

То, что сейчас происходит в российской промышленности — это латание дыр. Если тем же заводам дадут серьезные заказы (на большие серии), они не смогут их чисто физически выполнить, потому что вся цепочка, на которую они опираются, уже давно на грани коллапса. И никто еще реально не прикидывал в масштабах страны какие капиталовложения потребуются, я уж не говорю о том, чтобы реально начать вытаскивать всю промышленность из задницы.

 

Пока лишь пытаются приподнять голову (см. вышеперечисленные вами предприятия) из болота, а с хвостом что делать будем? Отрубим и взлетим? Не взлетим.

отчасти есть такое. Но только отчасти.

Некоторые - да, физически более неспособны, потому что людей нет.

С другой стороны, некотоыре опираются на продукцию, которая выпускалась в застойные годы и её больше нет. Кто перешел на новые комплектующие - тем в чем-то проще (они есть), а в чем-то тяжелее (нет техдокументации, нормативов, стандартов, не признана для оборонки, к примеру)

Есть еще одна деталь. В рф запрещены поставки высокотехнологичного оборудования и компоеннтов класса качества милитари и спейс. Потому а) некоторые юзают шарпотреб микросхемы и потом глонасс спутники дохнут; б) некоторые операции приходится отдавать на аутсорс: напр, гильзы шасси для арбузов из титана, производимые в рф, проходят окончательную дообработку в сша, ибо станки такой точности в рф не поставят

 

А вообще, выживает сейчас тот, кто понял, что по-старому нельзя работать. На коленке штучные изделия делать -ни народу никто не даст, ни денег. А кто находит способ дешево гнать поток - те живут.

 

А стенания общечеловеков насчет "незаконности" защиты внутреннего рынка рф - могут засунуть себе в жопу. (это в частности и насчет установки глонасса в транспорт, и не только).

Потому что это как раз поощрение массовой серии, на которой уже предприятию можно получить низкую стоимость и большие дохоы, которые можно инвестировать в развитие, а не требовать от государства денег вечно.

[FreeLSD]

Все вышесказанное только подтверждает то, что не деньги первичны - важно желание что-то сделать и способность "построить" всех, кого необходимо. Во всех испытавших "экономическое чудо" странах подъем начинался с репрессий, причем на самом высшем уровне. Если одной рукой пытаться что-то делать, а второй рассовывать по карманам "откаченные" купюры - мало что получится.

[Гость bred]

  В 07.12.2011 в 00:15, Sirius сказал:

Опять сарказм?

 

Посмотрите на список участников этого проекта:

рашид, а глянь на список участноков проекта мечтолёта. Вспомни, где 747-8 проектировали, посмотри список участников ф380, посмотри, какая часть "гордости бразильского авиапрома - эмбраера - собирается в бразилии..

 

 

  Цитата

Но потом-то в кратчайшие сроки для всего был создан свой собственный аналог (!)

МС-21?

  Цитата

. А после этого вообще совершен прорыв и разработаны свои ракеты, свои приборы, свои технологии. А сегодня?

А сегодня прорывы, увы, нереальны. Они требуют столь большой базы, что даже сша не под силу в одиночку..

 

  Цитата

Вот когда весь вышеобозначенный список будет воспроизводиться полностью на материалах и станках, локализованных в нашей стране, тогда можно будет говорить о восстановлении промышленности.

есть такое понятие: глобализация и аутсорсинг.

Аутсорсить тупо дешевле. И так делают все. Кто хочет национальное в ущерб качеству и цене - сам себе злобный буратино: никто не купит.

Посмотри, какая часть ПК производятся в сша? Ноль. Всё в китае. Потому что дешевле. В сша только производство ЦПУ и некоторых высокопроизводительных чипов. Ну и линии по производству, которые китай покупает )))

Почему весь мир заказывает суда попроще у кореи или китая? Потому что дешевле. Почему самые сложные у голландцев? Потому что там школа лучше.

И в ссср, кста, немало лучших заводов тоже были оснащены импортным оборудованием. Увы.

[ratibor]

  Цитата

Около 700 пар коньков украдено с катка в парке Горького всего за пять дней работы. О том, почему это происходит и что он об этом думает, БГ рассказал глава Департамента культуры города Москвы Сергей Капков, не чуждый как парку Горького, так и партии «Единая Россия»:

 

«За день до выборов мы в парке Горького открыли каток, на который помещается 4 500 человек. Мы купили 5 000 пар коньков, чтобы люди могли кататься. Каждый день посетители воруют у нас по 120–150 пар. Мы не брали залог за коньки: мы считали, что это парк для посетителей, и что так относиться к людям пошло — к любым людям. Я люблю посетителей парка. Там нет никакой гопоты. Там самые разные люди. И вот они кладут коньки в рюкзак и говорят: «Я никогда не буду голосовать за партию жуликов и воров».

 

Мне кажется, основа проблемы не в партии, а в тех людях, которые коньки воруют».

[Гость bred]

  В 07.12.2011 в 08:21, Sirius сказал:

Когда-то наша военка полностью опиралась на нашу элементную базу. Для начала не мешало бы это восстановить. А это означает поднять не только всю необходимую документацию и восстановить все цепочки предприятий, но и вновь реанимировать систему образования, подготовки кадров и т.д. и т.п.

 

Вот будете вы делать истребители, используя западные сплавы, а когда начнется война, вам перестанут продавать эти сплавы. Самолеты рано или поздно собьют, а новые уже не с чего будет собирать.

 

О какой национальной безопасности может идти речь?

не восстановить, а сделать с нуля. Потому что ТА элементная база сейчас вообще никуда не годится.

И с нуля - делают. Тот же интеграл вспомни, для чего существует.

Хотя таки да, немало чего просто нет своего..

 

А войны нонче не войны заводов, а войны того, что накоплено до начала.. Потому ссср 70+ тыс танков и имел, что знал - после нюков не наштампуешь. Ксати, именно со сплавами ситуация хорошая еще - это китай не может двигла производить, на АЛ-31Ф летает всё, что поднимает в небо..

[Гость bred]

  В 08.12.2011 в 09:48, kot_obormot сказал:

Полицейское государство предлагает полицейские меры. "Всем молчать и работать!"

http://simferopol.in/topic/7234-ssha/

http://rutube.ru/tracks/5081028.html

[Neinsager]

Ну так, задору ради — репост из ru-steampunk:

 

Новейшее нано-оружие российской армии

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/9/apps/2/416/2416839_32.jpeg

[fest]

2011 12 07 ПУШКИНСКАЯ ПЛОЩАДЬ

Т.н. митинг в поддержку легитимности выборов и победы ЕР.

 

http://www.youtube.com/watch?v=frWvk5jGg8g

[SergK]

  Цитата

Вкладывать можно сколько угодно, но полезный выход будет только с той части средств, что вкладывается в действительно необходимые программы. Всё остальное - будет разворовано, или прогажено.

Верно. Но неужели в России настолько все хорошо, что нет действительно необходимых программ? Я считаю, что в России в инфраструктуру действительно необходмо вложить значительные средства, чтобы она не развалилась в ближайшем будущем. Именно в этом основная функция государственных инвестиций - вкладываться в инфраструктуру, потому что эти вложения не окупаются в кратко и средне срочной перспективе, и не интересны частным инвесторам. Тем не менее, в долгосрочной перспективе такие вложения необходимы, думаю это очевидно.

 

  Цитата

Это не только по россии, это по всему миру. Я уже задолбался годами приводить примеры верующим, что "только в россии воруют и пилят", верующие всё равно веруют.. ((

Да чего тут верить, конечно везде воруют и пилят. Вопрос сколько при этом вкладывают в будущее.

 

  Цитата

Избыток бабла развращает. В любой сфере.

Я так подозреваю, что в России еще остались сферы, где бабла недостаток, а не избыток.

 

  Цитата

Первично закладывался не ожидаемый полезный результат. Первично закладывался норматив по попилу средств госфинансирования (господдержки). Буквально на уровне "без двух лямов лично мне я даже жопу от стула не оторву".

О чем и речь, текущую российскую элиту интересует только распил. Капитальные вложения в будущее не интересуют. И вопрос почему. Как бы во всем мире элиту интересует обогащение, но и о будущем они обычно думают, если не о будущем страны, то о будущем своих детей. Потому что если не вкладывать сейчас, в будущем будет нечего пилить. А российская элита не похоже что думает о будущем. То есть либо они не думаю от своих детях и внуках, либо планируют, что те уже будут жить в других странах. Что кагбэ намекает.

 

  Цитата

Кредитный рейтинг гособлигаций сша - один из самых высоких - ААА. То есть, это наибольшая надежность помещения капитала пока в мире.

Да, с чисто экономической точки зрения, если не брать политическую составляющую. А так, если серьезно вложиться в США, то как потом можно рассчитывать вести независимую от них политику?

 

  Цитата

Резерв существует для того, чтоб не стало плохо в кризис.

Да, либо хороший резерв - построение разносторонней экономики, что позволяет получать прибыль и в кризис. Как Германия например.

 

  Цитата

Как вам такой масштаб попила на одной единственной сделке? Не затмевает грызлопетрика, не?

Ну, Литва, мягко говоря, не эталон правового государства :) Да и история с Петриком заметна не объемом махинации (действительно наверняка в мире было много афер и крупнее), а именно публичной наглостью.

 

  Цитата

Но про хлебное место не думаю. Матвиенка хоть и тот еще персонаж, но хоть не настолько засветившийся..

Тут остается только подождать и посмотреть.

 

  Цитата

ёмаё.. нушоза новое легендирование... всё подтягивается под "питерских-московских"...

Он был такой же частью команды. Команды при власти.

То есть вы думаете что российская власть едина? Ну это же очевидно не так. Лужков не просто назначенный во времена Путина чиновник. В свое время он несколько раз избирался. Да, потом его утверждали. Но все равно это совсем не тот случай, что с Кудриным.

[SergK]

  Цитата

Опять же, покажите, где не так?

В большинстве стран после смены правящей партии кадровый состав высших

чиновников меняется.

 

  Цитата

Сколько лет вилась веревочка йули?

А что, она 12-15 лет была беспрерывно у власти? Даже с перерывами в сумме 12

лет не наберет.

 

  Цитата

Просто другая сила усадила.

Вот именно. А почему другая сила смогла усадить? Потому что она пришла к

власти в результате выборов. Так что это аргумент как раз в пользу

регулярной смены правящей партии на выборах.

 

  Цитата

не думаю. Точнее, хотелось бы верить в обратное, но не верю.

Так и что тогда, эти социальные реформы произвол отдельных чиновников или

все-таки Путин тоже имеет к ним отношение?

 

  Цитата

Просто позиция по обсуждаемым вопросам откладывается..

Интересно как? То есть если я сказал что-то плохое про Януковича или ПР -

значит я симпатизирую "оранжевым"? Или если я сказал что-то плохое против

Путина или ЕдРа, значит я занимаю антирусскую позицию? Интересная логика.

[bormaley]

Сейчас для России главное - стабильность!

 

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/386769_2578872363732_1612099787_2458772_1556033311_n.jpg

[bormaley]

Печально, что в каждой шутке есть ДОЛЯ шутки ...

[ratibor]

[кровожадно потирая ручонки] на субботу-воскресенье назначена "революция хомячков", кто оптом попкорн продаёт, а?

[SergK]

А если у хомячков вдруг получится (вероятность 1:1000), то кто будет виноват, госдеп и ЦРУ? :)

[Sirius]

источник

 

У последней черты

 

О демаркационной линии, отделяющей политическую борьбу от оранжевой провокации

 

Нахожусь в данный момент вне России. В том самом Приднестровье, где творятся дела, ничуть не менее скверные, чем в Южной Осетии. Вернусь очень скоро. И сразу по возвращении развёрнуто выступлю на нашем интернет-телевидении. Но события разворачиваются так быстро, что нельзя потерять даже эти драгоценные сутки. Потому обращаюсь с письменным заявлением.

 

Вначале – о том, кто есть кто, и как к кому относиться. Много раз говорил, что не только не испытываю симпатий к власти, но, более того, считаю её курс губительным для страны. Считаю класс, из которого власть черпает кадры, класс, на который власть опирается, криминальным монстром, выращенным в колбе горбачёвской перестройки и ельцинских шоковых реформ. После передачи власти Ельциным Путину классовая база не изменилась, а значит, не изменилась и основная тенденция. Мы сползаем к катастрофе, к коллапсу, к позорному концу нашей истории.

 

Но как бы власть ни была скверна, есть кое-что посквернее. Это международный монстр, только что уничтоживший Ливию – очередную страну, ставшую у него на пути. Перед этим данный международный супермонстр разрушил Югославию, растоптал Сербию, залил кровью Ирак. Он готовится к ещё большим злодеяниям в Сирии и Иране. Он явно развязывает мировую войну. И столь же явно намерен нас уничтожить. Наша власть ведёт себя по отношению к этому международному монстру по принципу «и нашим, и вашим». И этим лишь распаляет аппетит чудовища.

 

Такая оценка ситуации отнюдь не означает призыва к бездействию и тем более призыва к защите власти. Она означает, что наша борьба, так же, как и борьба любых других, сколь угодно чуждых нам по убеждениям национальных сил, должна вестись под лозунгом: «Разборка без посторонних!» Кто бы что ни хотел делать с властью – он, если находится в рамках национального консенсуса, не должен политически якшаться с американцами и их натовскими приспешниками.

 

 

  Показать контент

 

Пусть Зюганов поднимает массы – это его право. Но пусть он при этом не снюхивается с Навальным и ему подобными учениками Шарпа, с прямыми ставленниками самых подлых международных подрывных сил, уже организовавших свои оранжевые пакости по всему миру.

 

Зюганов может опираться в своей борьбе на кого угодно: на наш пролетариат, наше крестьянство, нашу интеллигенцию, даже на нашу национальную буржуазию, если таковая имеется. Но он не смеет якшаться с иностранными агентурами, со стопроцентной «пятой колонной». Ещё раз повторяю – любые разборки со своей властью своими силами. Но без посторонних! БЕЗ ПОСТОРОННИХ!

 

Это краеугольный принцип национальной политики ближайших лет. Каждый, кто его нарушит, совершит трагическую ошибку и будет за неё отвечать. Сейчас наши корабли плывут в Сирию. Как именно я отношусь к Путину – это одно. А вот то, как именно я поступлю, если американцы начнут нас бомбить, – это другое. Если они начнут нас бомбить, то я возьму оружие и буду с ними воевать. А каждого своего соотечественника, который поступит противоположным образом, буду считать врагом и изменником. Я немало сделал для КПРФ, отстаивая советские идеалы, я свято верю в эти идеалы и потому прошу: опомнитесь! Не якшайтесь с Байденом и его приспешниками, не становитесь в оранжевые ряды! Зачем вам эта сучья свадьба? Зачем вам этот политический блуд? «Оранжевых» мало. У них нет опоры внутри страны. Ситуация развивается так, что у вас есть все шансы на политическую победу. Зачем вы мараете в грязи наши общие идеалы, подвиг наших отцов и дедов? Ради того, чтобы вас похлопали по плечу Байден и Хиллари Клинтон? Это подло и глупо.

 

А теперь от стратегии к тактике. Поводом для вывода людей на улицу явились выборы. Что ж, выборы должны быть честными. Они не могут быть честными при такой криминализации общества и элиты, но они должны быть честными, и за это стоит бороться. Без посторонних – в этом я убеждён – но бороться. И тут ребром встаёт вопрос, КАК бороться? Нельзя в этой борьбе повторять сценарий, по которому распался Советский Союз. Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения – вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?

 

Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.

 

Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс.

 

Если у власти и оппозиции остались хотя бы крупицы благоразумия, то необходимо признать, что искомая легитимность обеспечивается не дубинками и булыжниками, не конфликтующими толпами, а всенародным обсуждением результатов выборов и всенародным контролем за достоверностью предъявляемых обществу результатов. Победитель тот, кто действительно больше завоевал голосов, а не тот, кто больше выведет на улицу взбудораженных граждан или стражей порядка, – так ведь? Или не так? Ну, так и надо идти именно к этой цели. И ни к какой другой.

 

Да, нам нужны процедуры, которым доверяет общество. Но мы не должны позволить превратить эти процедуры в фарс, выгодный только антинациональным силам. Карты на стол, господа из "Единой России" и товарищи из КПРФ! Карты на стол, все выборные игроки! Тотальная проверка результатов выборов на глазах у народа и под прямым контролем народа, а не уличная сутолока – вот что нам нужно. И если для этого надо выходить на улицу – ради Бога! Но для этого, а не для чего-то другого. И без навальных, без сучьей свадьбы, марающей электоральные лозунги.

 

Наши требования.

Первое – вернуться в рамки национального консенсуса, то есть вести разборки без посторонних.

Второе – добиваться правды на глазах народа, а не окунать проблему в мятежную двусмысленную суету.

 

КАРТЫ НА СТОЛ И РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ! Вот два лозунга, позволяющих остановить провокацию, не допустить превращения полноценной политической борьбы в «оранжевую чуму».

 

Сергей Кургинян.

 

 

 

[ratibor]

SergK, не, слуги этих соберут все ништяки в виде фото-видео отчётиков, им кушать нужно, а что будет максимально корректно описано в заявлении ГУ МВД нерезиновой:

  Цитата

"Мы искренне уважаем право общества на законную политическую активность, в том числе и на площадях столицы, на выражение мнений, требований, претензий к власти или иным структурам". Полицейские напомнили, что за 2011 год в Москве "прошло несколько сотен согласованных политических акций, в том числе митинги оппозиционных движений на центральных площадях города", перечислив протест по Химкинскому лесу, митинги "Солидарности" и ПАРНАС на Пушкинской, Болотной и Триумфальной площадях, акции правозащитников на Триумфальной площади, митинги ФАР, "Левого фронта" и прочие акции протеста "с крайне критическими высказываниями в адрес власти, не выходящими за пределы закона".

 

Однако при этом в ГУ МВД столицы напомнили, что "право общества высказывать свою политическую позицию не должно нарушать других прав остальных горожан" и назвали несанкционированные действия протестующих "недопустимыми". "Организаторы и участники митинга должны понимать, что любые незаконные действия - а мы прекрасно видим, какого рода активность имеется и какие предложения звучат в социальных сетях - будут жестко пресечены". Так в ГУ МВД заявили, что в случае возникновения "каких-то маршей, оккупаций, столкновений с полицейскими или ОМОН, попыток блокирования или захвата зданий" против участников этих действий будет применены специальные средства и специальная техника- например слезоточивый газ, светозвуковые средства, резиновые пули и, "если будет конвенциональная погода" - водометы и "специальная автотехника"

[ratibor]

Sirius, Кургинян - молодцом, не опопсел на зомбоящике - причины, ход и следствия видит и излагает чётко.

[Гость bred]

  В 08.12.2011 в 14:44, SergK сказал:

Верно. Но неужели в России настолько все хорошо, что нет действительно необходимых программ? Я считаю, что в России в инфраструктуру действительно необходмо вложить значительные средства, чтобы она не развалилась в ближайшем будущем. Именно в этом основная функция государственных инвестиций - вкладываться в инфраструктуру, потому что эти вложения не окупаются в кратко и средне срочной перспективе, и не интересны частным инвесторам. Тем не менее, в долгосрочной перспективе такие вложения необходимы, думаю это очевидно.

если у вас есть конкретный проект инфраструктурный - делайте заявку на тендер и пробуйте. Вдруг получится победить и делать?

 

  Цитата

Да чего тут верить, конечно везде воруют и пилят. Вопрос сколько при этом вкладывают в будущее.

в отличие от ельцинской эпохи, когда просирали накопленное, сейчас делается. Именно делается. А что мало - увы, да. Но лучше так, чем никак.

  Цитата

Я так подозреваю, что в России еще остались сферы, где бабла недостаток, а не избыток.

я тоже. Но обеспечить не-разворовывание по пути и отсутствие наездов от любых местных - не знаю как.

 

 

  Цитата

О чем и речь, текущую российскую элиту интересует только распил.

Ну какая в пень элита?

Обычные люди! Мой друг, имевший выходы на тех, кто дает деньги и тех, кому они нужны, себе тоже ставил ставку за посредничество. Ибо.

 

  Цитата

Капитальные вложения в будущее не интересуют. И вопрос почему. Как бы во всем мире элиту интересует обогащение, но и о будущем они обычно думают, если не о будущем страны, то о будущем своих детей. Потому что если не вкладывать сейчас, в будущем будет нечего пилить. А российская элита не похоже что думает о будущем. То есть либо они не думаю от своих детях и внуках, либо планируют, что те уже будут жить в других странах. Что кагбэ намекает.

Вот этим элита, опирающаяся на иные страны, мне и страшна: она не планирует, что их дети будут жить в стране. Им не нужно будущее. У нынешних элит хоть кто-то еще здесь планирует оставаться.

А про обогащение - в кругах очень богатых несколько иные ценности. Я не буду защищать их т.з., это их тараканы.. Просто тут не та логика..

 

  Цитата

Да, с чисто экономической точки зрения, если не брать политическую составляющую. А так, если серьезно вложиться в США, то как потом можно рассчитывать вести независимую от них политику?

а кудрин, как минфин, именно только на экономику и смотрел. И вообще, он очень большой западник. В любом случае, я не знаю иного способа держать резервы таких размеров. В собственной валюте глупо - это бумага. В акциях опасно - они могут обанкротиться, а государства обычно боятся дефолта.

 

 

  Цитата

Да, либо хороший резерв - построение разносторонней экономики, что позволяет получать прибыль и в кризис. Как Германия например.

вы всерьез полагаете, что можно построить германскую экономику с нуля и без собственно немцев в качестве населения? Вы очень большой оптимист )))

 

  Цитата

Ну, Литва, мягко говоря, не эталон правового государства :)

Литва - это едва-ли не лучший вариант того, что может получиться из россии после прихода внешнего управления.

Иные варианты только хуже. Вплоть до ливии с их ПМС-ом.

 

Ну и просто я тут живу и знаю кухню изнутри. Кто живет в иных странах, может про них что-то рассказать веселое.. я про место своего жительства..

 

 

  Цитата

Да и история с Петриком заметна не объемом махинации (действительно наверняка в мире было много афер и крупнее), а именно публичной наглостью.

вы полагаете, та история была кому-то неизвестна? Вы полагаете, что когда приехал вагита алекперов с баблом, а ему в сейме бросили презрительное "не пустим ивана к трубе", а потом подарили с приплатой хз кому, - этого никто не видел? Вы полагаете, что власть любит вспоминать тот эпизод, не старается его замолчать, словно не было никогда?

Или полагаете, тот многолетний цирк шапито из ежедневных скандалов в связи с мэром столицы, освещаемых по (оппозиционному) тв - это не неприкрытая наглость?

Или полагаете, что когда в 2004 население выбрало президентом не мумия, а Паксаса, лётчика, который в том же 99м будучи премьером, отказался пописывать продажу вильямсу, не было неприкрытой наглостью заявить, что "население совершило ошибку, и наша задача её исправить" ? А потом в результате организованной ручными сми и гэбней травли таки довели человека до того, что тот задергался и сделал несколько глупостей, чем воспользовались и устроили импичмент.. При этом телефонные переговоры президента, которые по закону вообще даже если спецслужбы случайно запишут, обязаны стереть, - не только не стерты, но транслировались по тв...

Считаете, неприкрытой наглости мало?

 

 

  Цитата

То есть вы думаете что российская власть едина? Ну это же очевидно не так. Лужков не просто назначенный во времена Путина чиновник. В свое время он несколько раз избирался. Да, потом его утверждали. Но все равно это совсем не тот случай, что с Кудриным.

никто не един. Но идиотизма из желтых газет с "питерские вс московские" нету.

 

а что с кудриным? Он как ответственное лицо правительства сделал заявление, что несогласен с курсом оного.

Медвед в связи со слабостью обладает признаками тирана - боится слова против. Вспомни, как он в марте путина приструнил в связи с ливией. Так что, было логично поведение..

[a mad tea-party!?]

  В 08.12.2011 в 20:14, bred сказал:

 

Литва - это едва-ли не лучший вариант того, что может получиться из россии после прихода внешнего управления.

Иные варианты только хуже. Вплоть до ливии с их ПМС-ом.

 

 

 

повеселили...То,что Вы живете в Литве еще не значит,что это лучший вариант для России.

А что там Ливия?Неужели Вы взаправду думаете,что в Ливии все было так плохо,что народ пошел на свержение царя-батюшки?Тиран-деспот Каддафи?Чушь...

[ratibor]

  Цитата

Предложение мэрии о переносе акции приняли Немцов и Рыжков, однако формально они не были среди организаторов митинга, подававших заявку. Многие оппозиционеры в течение четверга настойчиво высказывались о том, что нельзя переносить митинг с площади Революции, находящейся неподалеку от Красной площади. Организатор митинга Анастасия Удальцова не признает договоренности, достигнутой между властями с Немцовым и Рыжковым.

 

«За нашей спиной Немцов-Рыжков подписали соглашение на Болотную. Я и Сергей (Удальцов) не поддерживаем эту инициативу. Предлагаем место сбора не менять», – написала Удальцова в своем Twitter

это прэлестно, вот насколько Гапону было проще - никакой тебе конкуренции

[ratibor]

ой блядь, это опять я, извините - но только увидел волшебное от soamo:

http://www.ljplus.ru/img4/t/h/th3/postcard_svidanie.jpg

[fest]

Почему надо идти на митинг

Почему надо идти на митинг. Вообще вопрос очень простой.

 

1. Понятно, что выборы подтасованы, понятно, что многократно. ПЖив набрала процентов 20 (с подневольными, кавказом, чинивниками и телевизором), без подневольных и телевизора набрала бы Рыкова, Путина, Чурова (Медведев бы сбежал в Чехию, а Кавказ бы просто всех на буй послал, взаложилась им единая россия, у них свой шариат есть) плюс пару тысяч особо упоротых руководителей какой-нибудь местной очень государственной теории.

 

2. Какая у движа цель. Я ее вижу в диапазоне от пересчета голосов до отмены выборов и проведения новых. Никаких штурмов, отставок и всеобщего карнавала освобожденных россиян.

 

3. Почему это не фантастика, а реальность.

 

Помните сюжет, когда в понедельник они нарисовали 50+ и Путин с Медведевым подошли к микрофону, чтобы нести эту ритуальную ахинею про "народ сделал выбор" и "что-то там показал". Ну всем было ж видно, что им самим неловко. Как и тем несчатным тридцати долбоебам в студии, что должны были олицетворять то ли воодушевленную массовку, то ли предвыборный штаб, то ли какой-то там политсовет этого говна.

 

Вот стоит такой Путин слева, чуть позади Медведева и думает поди "йобанный в рот, ну зачем мне все это. Я, старый человек, занимаюсь феерической теорией. Стою тут, слушаю эту околесицу. У меня там уже девок привезли из новосибирска бортом №1, у меня ботокса уже больше чем в вас холестерина, у мнея торс, я самолет водить умею, я в конце концов создал неплохую тиранию, а должен тут исполнять петрушку для первого канала".

 

 

  Показать контент

Но тем не менее бухтит свое про правильный курс и сваливает к девкам. Первый канал стервенеет сам от себя и от нелепицы своих сюжетов, погружается в оруэловщину и окончательно сходит с ума, чуров говорит, что нарушений было ровно 2 и оба совершил некий коллективный немцов.

Якеменко принимает камазы с пуховиками и раздает их каким-то телкам из Брянска, чтобы выгнать их к выстроенной сцене на какой-нть площади. И только в каком-нть далеком, например, Бийске, местные едросы со страху отменяют праздничный банкет - ну какбы понятно что прозаложили, но то ли антена сломалась, то ли как всегда свет отрубило и не в курсе, что "народ подтвердил мандат партии власти". Потом до них все равно как-то дозваниваются, кричат в трубку про 56% и те матерясь бегут замазывать корректирующим карандашом цифры в бюллютене. ОК.

Далее сюжет второй. На трумфальную выходит 1000 человек, их не замечают. На Чистые Пруды выходит 10 тыс человек. Чуров говорит, что бюллютени подделывал Спилберг, прилетевший с Марса, в специальных, снятых в Бибирево квартирах. Песков говорит, что Путин не имеет отношения к единой россии, Путин говорит, что лебедить и жульничать суть любой власти, какие к нему претензии, только что сидевший и слушавший с умным лицом ахинею Медведева Бондарчук едет с Малаховым спасать мать русской революции Божену, а Медведев начинает нервно рекламировать в твиттере оральный секс с вьючными животными.

В город вводят Тихоокеанский подводный флот, батискафы, дирижабли, дивизию дзержинского и помня традиции ГКЧП - подвозят тощих солдат на аутентичных автобусах. ОК.

 

Дальше оказываются что на митинг на площади Революции регистрируется 20 тыс человек +, кроме того аналогичные митинги заявлены еще в десятках городов. Становится понятно, что счет идет уже на сотни тысяч. Медведев вдруг оказывается в Праге и говорит мол, "копаный в рот баран, надо обязательно расследовать всю эту теорию", Чуров говорит "копаный в рот пряник, это наверное пионерасы на местах. они обязательно ответят по закону". Нургалиев говорит "вы что, о***ли, какая цензура в интернете? я (что за наезд?) генерал-демократ". И только Рыков наверное думает "эх, (что за наезд?), поспешил, поспешил...". Медведев выпил еще и говорит "люди имеют право на митинг", Путин вернулся от девок и говорит... (что за наезд?) забыл, но что-то то же про демократические права граждан. смешить. ОК

 

Что все это значит, и что будет дальше, когда на улицы выйдет 100 тыс человек.

 

Фишка в том (это исключительно мое личное мнение), что ни Путин, ни тем более Медведев, и боже упаси Нургалиев не устроят тут никакого ни Египта, ни Туниса, ни тем более Ливии.

У Путина ботокс и девки, у него Гунвор в Швейцарии, Тимченко в Финляндии, Роттенберги звонят и ноют мол наДЕВАЙС ты нас впряг во все это говно, как же мы теперь. У Медведева - мечта юр.кафедрой заведовать в Юнивере, а Нургалиев вообще буддист. ДУмаю они сейчас сами бегают друг за другом по Кремлю и уговаривают "оставаться в правовом поле". Потому что не дай бог "ТЫ ПОНЯЛ! НЕ ДАЙ (что за наезд?) БОГ!" таряща глаза со зловещим шепотом говорит Путин какому-нибудь своему особенному пионерасу, что отвечает за каких-нибудь особенно секретных тонтон-мапутов, не дай бог какая теория, хоть один труп, все, лебедец. Прощай Швейцария, Северный Поток, друг Берлускони. Здравствуй Мубарек и курорты Ачхой Мартана.

 

ОК

 

Как это не поразительно (а мне кажется это поражает каждого, кто замечает), власть двигается ровно насколько, сколько общество отмеряет ей границ.

Общество по привычке думает что имеет дело с какими-то адскими упырями и диктаторами. А по факту оказывается, что имеет дело с наперсточниками, которых прикрывает сплоченная, но все таки не очень большая и с определенного расклада ссыкливая бригада.

С одной стороны "все, (что за наезд?), проиграл, давай бабки, правила нарушил", а когда подошло сто человек, то "блять, а что я? какой шарик? я вообще в азартные игры не играю, вот просто с братом шел".

 

И собственно оказывается, что эти границы очень просто менять.

Нужно просто взять и заявить об этом.

А заявить очень просто - явкой.

 

Придет 30 тыс человек - границы еще отодвинутся. Тут же найдется пара козлов отпущения в регионах, пересчитают результаты на 5 участках и какой-нить бандерлог из справедливой россии получит лишний мандант.

 

Придет 100 тыс человек - пересчитают несколько регионов.

 

Выйдет миллион - пересчитают все, откатят на 42, посадят на кол чурова, деклассируют свой прелестный политсовет и штаб. "Все равно вместе с выхухолем у меня будет большинство", подумает Путин и сдаст всех, кого надо. Ну не всех, а так... самых тупорылых.

Что дальше? Мол все равно, Путин у власти. Ну и окей. Мы же не революцию делаем. Революция - стремно, ну и людей жалко конечно. И себя тоже.

 

Возможно мы сейчас свидетели самой цивилизованной в истории трансформации империи в современное демократическое государство. Без революций, говна, крови и истерик.

Сначала отожрем у ПЖиВ большинство.

 

Затем приободрим остальных бандерлогов в парламенте активно с ними конкурировать (а они не смогут удержаться от такого соблазна).

 

Затем затвердим новые политические партии и приведем их на выборы. С теми ободренными конкурирующими бандерлогами и нашими новыми "партиями надежд" проведем новые выборы - уже с должным контролем и наблюдением, получив более менее достоверный парламент, расширим поле политических свобод, снимем цензуру, трансформируем законодательство.

Может это будет немножко не так.

 

Но главное, что эта неделя показала - перестановка границ работает. И обеспечивается она только одним - явкой.

 

Это тоже выборы, а площадь - это бюллютень в котором галочка ставится своим присутствием.

Ну и последнее: что может быть на площади.

 

Моя гипотеза такая: конечно же никто не будет стрелять, бить, бросаться на людей и устраивать Ливию. Как говорил выше - иначе "лебедец Гунвору и Тимченко".

 

Могут устроить провокацию в белорусском стиле: кгбэшники побьют витрины и свялят на опоцизию.

Наверняка будет попытка устроить "захват кремля" и "перекрытие садового" и "поход на лубянку". Дела это хорошие, но вредные.

 

Конечно же будут задержания. Думаю где-то с 6-7 часов вечера, потому что 30 тыс человек не могут рассосаться мгновенно и это будут "группы граждан нарушающие правила проведения массовых мероприятий".

 

Думаю что Путин постарается не напартачить, и постарается позакрывать всех активистов позже, когда улягутся страсти, чтобы расчистить себе дорогу к марту. Навального обвинят в изнасиловании консъержки, у Чириковой мужу предъявят налоговые претензии и т.д.

Но и эта стратегия не сработает. ПОтому что мы будем решать эти проблемы одним надежным способом - явкой. А путин не захочет стать Каддафи. И граница будет сужаться. И все войдет в рамки. МОжет для этого потребуется 5 лет, а может 3 месяца. Надо просто прийти.

В 2 часа.

А в 4, проголосовав, пойти домой. Уже в сильно другую страну.

 

http://bocharsky.livejournal.com/475531.html