Оплата проезда бесконтактными картами в общественном транспорте Крыма

[Таракан]

1 минуту назад, FreeLSD сказал:

аблуждение ) Примеров привести?

Скатимся в демагогию, словоблудие и буквоедство, а здравый смысл пошлём лесом?
Если нет, то давайте!

[Aquarelle]

7 минут назад, Таракан сказал:

Закон - это НЕ рабство. Закон создан для того чтобы не было хаоса.
Если закон не исполняется или исполняется выборочно и не всеми - это хаос. Тогда в законе НЕТ смысла. 

Свобода не означает, что ты можешь делать всё что угодно, а означает то, что ты можешь НЕ делать того чего тебе не хочется делать.
 

Хи-хи! А если я вообще не хочу оплачивать проезд, то как свободный человек могу не оплачивать?))

Ладно, ок, это демагогия, заранее согласна. Но таки формулировочка чуток подкачала.

[Таракан]

FreeLSD, а давайте лучше обсудим позицию Leprecon.

20 минут назад, Leprecon сказал:

Так выбор и есть. Не согласен иди пешком.

?
Вы согласны с утверждением? Считаете его правильным?
Про колхозы не оч интересно беседовать. Не обессудьте. Как-то далеко очень, что ли.

[Таракан]

2 минуты назад, Aquarelle сказал:

Хи-хи! А если я вообще не хочу оплачивать проезд, то как свободный человек могу не оплачивать?))

Не передёргивайте. Вы по закону ОБЯЗАНЫ!

Перевозчик оказывает ВАМ УСЛУГУ, а вы ОБЯЗАНЫ оплатить.
Ну, блин, как дети малые.
И, замечу, это ПЕРЕВОЗЧИК для ВАС, а не ВЫ для него.

[Aquarelle]

4 минуты назад, Таракан сказал:

ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта)

1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов, включая расчеты цифровыми рублями.

 

Так-то Крымтролеавтобус и раньше закон нарушал:
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)

4. При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.

Во-от, это уже ближе к делу. Тут полностью согласна. 

Оплату наличными в руки водителю, как мне видится, запрещают потому, что сложно отследить движение этих средств. Сколько водитель сдаст потом в кассу, сколько себе оставит? По-хорошему он должен давать чек на каждую оплату, будь то наличные или карта. Но тогда ему и ездить будет некогда. Поэтому лучше всего водителей вообще освободить от принятия оплаты, это и для безопасности движения плюс, сделать какие-то билеты и достаточное количество точек по их продаже. И там продавать их и за наличные, и по карте, и как там еще можно. Есть еще какие-то способы?

[Таракан]

8 минут назад, Aquarelle сказал:

Но таки формулировочка чуток подкачала.

Формулировочка "свободы"?
Это не истина в последней инстанции. Это, думаю, понятно. Нельзя уместить понятие "свобода" в одну строчку. И в две. И в абзац. 
Давайте о знаках препинания поговорим, раз уж речь о колхозах зашла. 
Вот запятые у меня везде правильно расставлены? 



 

[FreeLSD]

4 минуты назад, Таракан сказал:

Если нет, то давайте!

ОК.
Вам исполнилось 18 лет. Вы обязаны пойти в военкомат, а оттуда - на выполнение воинского долга. Допустим, вы не хотите. Можете НЕ делать? Нет. Закон обязывает выполнить определённые действия независимо от желания свободного человека.
Далее. Вы попали в ДТП. Не виновны. Не хотите терять полдня в ожидании сотрудника/комиссара и выполнении формальностей. Можете? Нет. 
Надо понимать, что закон - это не "не убий, не укради", а в основном это как раз принуждение свободного человека выполнить определённые действия независимо от его желания.
Должен сказать, что ваше определение свободы мне по душе и сам его часто применяю, но трезво оцениваю его реальность. Даже буддийские монахи (которым, кстати, запрещено иметь деньги, потому что они лишают свободы) в этом смысле далеко не свободны. То есть можно говорить о какой-то степени свободы, но она всегда ограничена извне.

[Таракан]

4 минуты назад, Aquarelle сказал:

Оплату наличными в руки водителю, как мне видится, запрещают потому, что сложно отследить движение этих средств.

Билеты. Проездные. Кондуктора с билетами. Автоматы по продаже билетов, киоски....
Хоспаде!! Всё это было придумано сто лет назад.

Всё что я хотел и хочу сказать - это то, что НЕЛЬЗЯ лишать ЧЕЛОВЕКА возможности и ПРАВА воспользоваться УСЛУГАМИ автоперевозчиков только потому, что у него нет кредитной карты.

Пы. Сы. В колхоз пусть только по карте принимают, я не против.

[Таракан]

5 минут назад, FreeLSD сказал:

Должен сказать, что ваше определение свободы мне по душе и сам его часто применяю, но трезво оцениваю его реальность

Свобода не означает, что ты можешь делать всё что угодно, а означает то, что ты можешь НЕ делать того чего тебе не хочется делать (в рамках закона).
Так лучше?))

[Aquarelle]

6 минут назад, Таракан сказал:

Билеты. Проездные. Кондуктора с билетами. Автоматы по продаже билетов, киоски....
Хоспаде!! Всё это было придумано сто лет назад.

Всё что я хотел и хочу сказать - это то, что НЕЛЬЗЯ лишать ЧЕЛОВЕКА возможности и ПРАВА воспользоваться УСЛУГАМИ автоперевозчиков только потому, что у него нет кредитной карты.

Пы. Сы. В колхоз пусть только по карте принимают, я не против.

Ну конечно, именно, всё придумано, надо только осуществить.

И со вторым пунктом я согласна.

Про колхоз вы не по адресу, про колхоз я ничего не писала.))

[FreeLSD]

1 час назад, Таракан сказал:

НЕЛЬЗЯ лишать ЧЕЛОВЕКА возможности и ПРАВА воспользоваться УСЛУГАМИ автоперевозчиков только потому, что у него нет кредитной карты.

Ну, нельзя. Дальше-то что? 

[Таракан]

2 часа назад, FreeLSD сказал:

Ну, нельзя. Дальше-то что? 

Бунд!

[FreeLSD]

Я просто таких дискуссий насмотрелся в местечковых чатах. Поднимается тем (иногда даже действительно актуальная), начинается метание копий и дерьма, пока кто-нибудь не вспоминает, что проблема-то в чате не решается. Надо дальше выйти - на органы, депутата или ещё куда, в зависимости от проблемы. И тут сразу всех всё устраивает, всё затихает, разошлись по домам. Клаву топтать все горазды, а подпись даже поставить в обращении (не то что собрать) - не, лапки 
Что мы тут имеем?
С одной стороны, есть определённая законодательством норма; с другой - решение хозяйственного субъекта, которое на первый взгляд его нарушает, но которое тем не менее давно практикуется как им, так и его коллегами в других регионах.
Возможно ровно два варианта: либо хозяйственные субъекты положили болт на законодательство и это стоит пресекать; либо, наоборот, в законодательстве есть нюансы/лазейки/исключения, делающие поведение хозяйственных субъектов легальным и даже похвальным. 
Если важен результат, то обращаться нужно сразу в прокуратуру, либо сперва к компетентному юристу за разъяснением. Но это если результат. А если интересно просто какашки пометать, то, напротив, никуда обращаться не следует - ведь разъяснят либо устранят, и такой повод пропал 
Выбор - за свободными людьми