Эмиграция

[SamSa]

 @sadxal, я хочу работать и получать достойную зарплату с возможностью дальнейшего роста, хочу стабильности для будущего рывка вперед, возможностей для развития, интересных проектов, возможности учиться... с моей работой увы учеба и стабильность мне только снится, мне надоели съемные квартиры, я хочу что бы мои дети не одевались в секондхенде и питались нормальной пищей, я хочу работать и получать зарплату что бы мне не приходилось крутиться и не подрабатывать на откатах и прочей херне...  хочу как можно быстрее прийти к такому уровню жизни когда времени посвященого саморазвитию и духовной части жизни у меня было больше чем сейчас, ненавижу бытовуху в которую превращается жизнь при нехватке денег и постоянной занятости на работе, я хочу вовремя возвращаться домой с работы. хочу что бы я мог позволить себе иметь автомобиль и путешествия по миру. Пенсии спокойной и сытой... я много требую?  и всего этого я хочу добиться своими силами и умом и ни как не ложью жополизанием и хождением по головам... этими навыками я обладаю уже увы но пользоваться ими даже в нашей стране мне противно. может я утопист? и везде все так-же?  

 

хм, а я это все нашел в Симферополе, а не за границей, где тоже пожил.. может проблема в другом ?

[Nikolas]

@SamSa, не всем так "везёт", найти рабочее место в Симферополе... достойное "рабочее место" во всех пониманиях.

[fluid]

Nikolas я с Вами согласен!Тут на рабочих местах просто унижают людей(когда работаешь на *дядю*)

[SamSa]

@fluid, что мешает найти другую работу? не все "дяди" одинаково плохи :)

[GerinG]

@SamSa, где на такую ораву людей набрать столько хороших "дядей"? :(

[Nikolas]

что мешает найти другую работу?

А нету Не поверите, искал У Вас есть конкретное (ну или возможное) предложение вакансии в Симферополю для админа, что бы, попав на такую работу, я бы смог сказать что мне тут лучше чем в Европе? Я думаю врядли

[SamSa]

А нету Не поверите, искал :) У Вас есть конкретное (ну или возможное) предложение вакансии в Симферополю для админа, что бы, попав на такую работу, я бы смог сказать что мне тут лучше чем в Европе? Я думаю врядли :(

уверен, что нашему админу отлично живется :)

 

еще вспомнил, недавно нашел на odesk-е анкету админа, с которым когда-то работал. Там видно, какие у человека проекты и сколько получает. Так вот, заработок от 30 баксов в час, и работы - навалом. Ясно, что это фриланс, но тем не менее, живет в Симферополе, а не в Европе, и уверен, что чувствует себя отлично :) Другое дело, что надо обладать определенными знаниями, чтобы получать 30 баксов в час ;)

[Nikolas]

Искренне рад за Вашего админа.

 

Фриланс меня не прельщяет ни разу почему-то. Вероятно из-за того что хочется стабильности? Т.к. знаю некоторых фрилансеров программистов (довольно таки не плохого уровня, судя по заработкам). Вот и у них бывает что работы навалом.. а бывает пару месяцев глушь полная.

[SamSa]

@Nikolas, да, есть такое дело.. но, как говорится, "нет ничего более постоянного, чем временное"

вас могут сократить на постоянной работе, и это будет намного неприятнее, чем просидеть без проекта лишнюю неделю.

а получая 30 баксов в час можно позволить выделить себе сумму на время безделья.

ну а самое идеальное - просто совмещать фриланс с основной работой.

[Nikolas]

вас могут сократить на постоянной работе,

Сомневаюсь. НО сейчас не об этом.

 

а получая 30 баксов в час

вопрос в том как часто бывают такие часы? Ведь это может быть и два три часа в неделю, к примеру :)

 

ну а самое идеальное - просто совмещать фриланс с основной работой.

в плане оффтопа: если работа мешает пить - не её нахрен эту работу :)

Если серьёзно, то совмещая два дела, зачастую, качественно не получается сделать ни первое ни второе :)

 

"нет ничего более постоянного, чем временное"

Отсутствие заказов тоже под это правило подходит ;)

[SergK]

А вы уверены что в Европе работодатель будет относится к вам лучше? При том что до получения ПМЖ у вас будет временная рабочая виза, завязанная на этого работодателя (то есть уйти к другому вы так просто не сможете). Понятное дело, что там трудовое законодательсвто соблюдается лучше. Но все же, перве N лет ваше пребывание в стране будет полностью зависеть от воли работодателя.

И второе, цены на еду действительно не самое главное. Украинские уже почти сравнялись с европейскими, да и у европейцев это меньшая часть бюджета. А с недвижимостью там намного сложнее. В смысле дороже, намного по сравнению с Симферополем. Так что свое вы не купите. На блага вроде долгосрочной ипотеки с низкими процентами, которыми пользовались аборигены до недавнего времени вы рассчитывать не сможете, как иммигрант без постоянного статуса. Да и с учетом кризиса и для аборигенов это уже далеко не такая халява как была.

Так что 40% от "большой европейской зарплаты" (которая указывается "грязными") уйдет на налоги. И еще 20-30% на аренду жилья и коммунальные расходы. На остальные тем не менее жить можно. Но чтобы хватило на все то, чего хотел Shade - это вряд ли :)

 

В Европу как правило едут либо нелегалами те, кто здесь не может найти работы вообще и для которых 500 евро в месяц большие деньги, либо высококвалифицированные специалисты, которые и тут неплохо зарабатывают, а туда едут не ради денег, а ради социальных благ, которые в Симферополе невозмоно обеспечить себе ни за какие разумные деньги.

 

Но за эти социальные блага нужно платить - высокими налогами и высокими ценами в сфере обслуживания (работники этой сферы ведь тоже хотят хорошу зарплату?)

[Kotlyarov]

Рассмотрим ситуацию.

Есть человек, закончивший университет.

Учился хорошо, знания и квалификация как молодого начинющего ученого есть.

Есть желание дальше заниматься наукой.

Это можно сделать в родном университете. Стипендия аспиранта в Украине (Симферпооль) - 100 евро (грубо).

Допустим, что жилье есть.

Тратим на еду и одежду. ДМуаю не стоит даже считать, что останется с указанной выше суммы.

Перспективы профессионально заниматься наукой в Украине после аспирантуры тоже стремятся к нулю.

Вернее этим можно заниматься, но за деньги, очень близкие к стипендии аспиранта. То есть ну 150-200 евро от силы. На чистом энтузиазме, которого при желании создать семью и размножиться - явно не достаточно.

 

С другой стороны. Страна Нидерланды. Стипендия аспиранта до налогов 2000 евро в первый год работы/обучения (после налогов 1500 евро - официальная информация от представителя университета). Последующие 3 года (всего срок работы в аспирантуре у них 4 года) сумма зарплаты 2600 евро грязными/2000 чистыми (приблизительно).

Цена на съем жилья - примерно 500 евро. Можно найти и за 400.

Питание около 300 -400 евро в месяц.

Итого, обычный аспирант, просто человек, имеющий только вузовский диплом, может иметь совобдных 700-1100 евро в месяц.

Оразнице соц обеспечения, перспектив итд, думаю гворить не надо, и так все понятно.

 

Какие вопросы могут быть ?

[GerinG]

@Kotlyarov, да вопросов давно уже нет. Есть несогласные, которые есть всегда.

[SamSa]

@Kotlyarov, сколько таких аспирантов, которых могут пригласить в Голландию? Ну, думаю, что где-то 5% от тех, кто закончил ВУЗ. Остальные 95% нужны Голландии только как дешевая раб. сила для подметания улиц и мытья посуды. Да и то, и такой раб. силы там уже хватает. А сколько еще людей, не имеющих высшего образования? так что не надо думать, если тебе в Украине плохо живется, то на Западе будешь как в шоколаде. Каждому по способностям, что тут, что там.

[Kotlyarov]

@Kotlyarov, сколько таких аспирантов, которых могут пригласить в Голландию? Ну, думаю, что где-то 5% от тех, кто закончил ВУЗ. Остальные 95% нужны Голландии только как дешевая раб. сила для подметания улиц и мытья посуды. Да и то, и такой раб. силы там уже хватает. А сколько еще людей, не имеющих высшего образования? так что не надо думать, если тебе в Украине плохо живется, то на Западе будешь как в шоколаде. Каждому по способностям, что тут, что там.

 

В том то и дело, что в Украине не каждому по способностям.

В Украине беспредел.

Правила такие - никаких правил.

 

В Европе же есть правила, по которым досйтоные люди достойно живут.

В украине это в большинстве случаев не так.

 

Да, замечу, что сказанное выше не касается IT. Здесь, если нет знаний - не проскочишь, даже на Украине.

Но IT это лишь малая часть промышленности Украина, или что там ещё у неё есть и как это называется.

[SergK]

Вопросы появляются, когда перестаешь абстрактно думать, как хорошо в Европе и начинаешь предпринимать практические шаги по осуществлению иммиграции.

 

Итого, обычный аспирант, просто человек, имеющий только вузовский диплом, может иметь совобдных 700-1100 евро в месяц.

Нет не просто человек, предполагается, что в аспирантуру идут лучшие из лучших, всего несколько человек с курса (я не имею в виду платную аспирантуру в Украине, куда идут чтобы косить от армии). Так что на это место в голландском университете будет много желающих из местных. Поэтому иностранцу туда пробиться будет тем более сложнее.

Я уже говорил, что если в Европе хорошо живется аборигенам, то совершенно не факт, что так же будет житься и иммигрантам. Потому что, чтобы найти легально работу нужно быть не просто хорошим специалистом, а очень хорошим. Так как стандартная процедура получения разрешения на работу - работодатель должен разместить вакансию на бирже труда, и если за 2 месяце не найдется местных специалистов соответствующего уровня, то только тогда разрешат взять иностранца. Плюс вам конкуренцию будут составлять не только местные, но и "новоевропейцы" вроде поляков и прибалтов, которым разрешение на работу не нужно, так как они граждане ЕС. Чтобы пробиться через эти требования, то нужно быть не просто хорошим, но в чем-то и уникальным специалистом.

 

К вопросу об аспирантуре, иммиграция через учебу это тоже реальный вариант. В чем-то он даже интереснее рабочей визы, потому что студент (во время учебы) может подрабатывать без специального разрешения, а после получения диплома может искать работу уже как местный, тоже специальное разрешение не требуется. Только вариант очень затраный на начальном этапе. Потому что во первых нужно заплатить за обучение (хотя в Чехии в госвузах есть бесплатное образование даже для иностранцев, но исключительно на чешском языке), во вторых во время обучения можно работать только на полставки. И нагрузка там приличная, так что совмещать учебу с работой будет тяжело. Так что для этого варианта нужен приличный стартовый капитал и желание потратить на осуществление задумки 4-5 лет жизни.

 

Да, замечу, что сказанное выше не касается IT.

IT еще не самая прибыльная специальность в Украине. До кризиса и "простые работяги" вроде сварщиков или автослесарей, если они высококласные специалисты, могли зарабатывать $1000-2000/мес.

А с наукой и правда все обстоит по другому. Разница в зарплатах между Украиной и Европой действительно намного больше, чем в IT отрасли. Поэтому у ученых наверное самый большой стимул эмигрировать.

 

Но проблема в том, что легальная эмиграция не более доступна для большинства украинцев, чем высокие заработки здесь. Если ты высококвалифицированный, в чем-то уникальный специалист со свободным знанием соответствующего иностранного языка, то от эмиграции выиграешь, причем не только в плане более высоких доходов, но и в социальных благах, которые здесь сам себе даже за большие деньги не обеспечишь.

Но думаю, что большинство из тех, кто писал в этой теме по какому-то параметру до этого уровня не дотягивает. Иначе бы уже жили в Европе, а не думали об этом

[Гость dwor]

@Kotlyarov, в теории все красиво, а в жизни

Вы полагаете, что наши люди востребованы, к примеру, в Голландии или они там для СВОИХ ученных такие условия создают. Это две большие разницы.

В данном случае речь идет не об эмиграции, а о необходимости там родиться (учиться). Многие люди из нашей страны могут позволить себе оплачивать учебу и проживание ребенка там в школе?

Скорее всего наших людей, которые могут себе это позволить, зарплата аспиранта для ребенка не интересует, хоть в Украине, хоть в Голландии.

 

Нужно также учитывать, что основная часть людей в европейских странах не заморачивается получением высшего образования, они и так нормально существуют со среднетехническим.

Поэтому государство ищет пути стимулирования молодежи к научной работе, во многом отсюда и такие условия для аспирантов.

[sadxal]

 хочу как можно быстрее прийти к такому уровню жизни когда времени посвященого саморазвитию и духовной части жизни у меня было больше чем сейчас ---------

может я утопист?--------  

Что сделал ты для осуществления своих хочу?

Есть ли у тебя список пошагового приближения к цели?

Что в этом списке носило номер 1(один)

 

и последнее когда перечитывали "Как стать несчастным без посторонней помощи"?

[Nikolas]

Из Украины ожидается новая волна эмиграции

11 марта 2011 | 16:47

Эксперты прогнозируют очередную волну эмиграции из Украины. "Чемоданные" настроения особенно ощутимы среди молодёжи, пишет Deutsche Welle.

Согласно данным исследования Международного института образования, культуры и связей с диаспорой Национального университета "Львовская политехника", проведённом в 2010 году, 49 процентов опрошенных молодых людей до 30-ти лет заявили, что хотят выехать из Украины на постоянное проживание.

 

Немного меньше - 47 процентов - выехали бы с целью трудоустройства.

 

Ещё несколько лет назад украинцы ехали за границу, чтобы заработать на образование детей или на открытие бизнеса, в настоящее время ситуация изменилась, и люди всё чаще говорят о выезде на постоянное место жительства, говорит руководитель Западноукраинского центра "Женские перспективы" Любовь Максимович.

 

Украину ожидает ещё одна волна эмиграции, но не с целью заработка, а прямой эмиграции, с целью покинуть страну и забрать своих родных.

 

"Мы уже видим первые проявления того, как люди выезжают. Они не едут зарабатывать, как случается часто, и среди них наилучшие люди, которые могли бы работать в Украине, они едут чтобы выехать", - говорит эксперт Центра Марта Чумало.

 

Между тем украинцы очутились в лидерах среди любителей эмигрировать в США. После Бангладеш они активнее всех в мире регистрируются на розыгрыш миграционной лотереи Green Card.

 

Подробности

По материалам: NEWSru

[Sirius]

Перепост из журнала Артемия Лебедева (осторожно, мат! :))

 

Мечты и реальность

 

 

Многие люди думают, что за границей прям заебок во всем.

 

Настоящая заграница настолько же похожа на обложки туристических журналов, как Россия — на канал "Раша тревел гайд" (специально для желающих обоссаться от смеха:

http://www.rtgtv.com/

)

 

Я обожаю гугловый стрит-вью и яндексовские панорамы. Можно выбрать любую точку на карте, тыкнуть в какой-нибудь район какого-нибудь городка и наслаждаться пиздецом. В принципе, в идеале можно и не ездить никуда, машина с камерой уже везде проехала.

 

 

Вы думаете, США выглядят так?

 

 

 

Хуй там. США выглядят так:

 

 

 

Вы думаете, Япония выглядит так?

 

 

 

Хуй там. Япония выглядит так:

 

 

 

Вы думаете, Франция выглядит так?

 

 

 

Хуй там. Франция выглядит так:

 

 

 

Вы думаете, Австралия выглядит так?

 

 

 

Хуй там. Австралия выглядит так:

 

 

 

[Rumlin]

http://www.youtube.com/watch?v=5atyfjwkysa&feature=youtube_gdata_player

[Гость кнут]

ответ для меня очевиден)) однозначно валить.

привлекает Европа как центральная так и запад с севером.

ps. там себя вижу только в статусе работодателя .

[BHyK]

В эмиграции Тема (своя)нужна, для того ч.б. работать работодателем. Люди с деньгами (немалыми) не знают куда их приткнуть и прожирают потихоньку, хотя уже и прижились там и втянулись в местную житуху и языковку. Банкротов ТАМ ( из наших) раз в 20 получается больше, чем "работадательствуя" ТУТ. Многие живут, тратя в трубу поступающие деньги от бизнеса в России или прожирая проданные квартиры и дома на Родине... но есть и исключения - есть у меня семья друзей, которые развивают бизнес в дали от Родины ( там правда обороты в виде ГОК и т.п) - но они не эмигрировали а просто работают там...

[Гость dwor]

http://www.transmissia.net/transfer/13.10.11/10141.html

 

В Америке действуют свои законы и чаще всего они справедливы с точки зрения правительства. Но вот угнанный автомобиль все же является краденым, как ни крути, только не для федеральных агентов. Так американский суд полностью оправдал агента ФБР, который украл Ferrari F50, а затем его разбил.

 

История этого Ferrari F50 довольно длинная и странная. Так в 2003 году его угнали из салона в Пенсильвании. Дилер обратился в страховую компанию за компенсацией и получил 750 тысяч долларов. Угнанный автомобиль нашли только в августе 2008 года и отвезли на штрафплощадку. Затем уже в мае 2009 почему-то за рулем автомобиля оказался агент ФБР, и уж совсем странно, что специалист такого уровня не справился с управлением Ferrari F50 и «обкрутил» его вокруг дерева.

 

Страховики, определив, что суперкар восстановлению не подлежит, попытались сбить потраченные на страховку 750 тысяч с Министерства юстиции. Но правоохранительные органы в США освобождаются от ответственности за порчу имущества, которое находится на попечении полиции, так что суд отклонил иск страховой компании.

 

:blink:

[maloy]

В том то и дело, что в Украине не каждому по способностям. В Украине беспредел. Правила такие -никаких правил

Согласен на все сто.в той же европе вы нахрен никому не нужны.