Украина после майдана

[Dan]

Улеглось? продолжать ту тему нет смысла. каждый считает себя правым. Вы-себя. Я-себя. и это я считаю, что Ваши доводы противоречат логике.

 

Только потом не обижайтесь на бота, хорошо?

Или дайте ответ, а то всё как обычно

[Bear]

Улеглось? продолжать ту тему нет смысла. каждый считает себя правым. Вы-себя. Я-себя. и это я считаю, что Ваши доводы противоречат логике. Подкину еще одну темку для ругани. Научно-документальный фильм на 2 часа. "Украина. Возвращение истории". О том кто мы и откуда мы и как у нас украли историю.

 

https://youtu.be/vcs_wzmfv38

Не, этот бред Вы сами себе смотрите. Он для промытых украинских голов. К истории это не имеет никакого отношения. У Украины мозги украли, а не историю. Так что Вам к Гудвину, а не сюда. :lol: :lol: :lol:

 

P.S.: Вы еще фоменкины киношки сюда запостите. Поржем хоть про "новую историю"

[Bear]

Полукровка, сударыня, Вы лучше вот почитайте, полезнее будет : ОСТРЕЙШИЕ ПРОБЛЕМЫ ВСУ СЕГОДНЯ НЕ СВЯЗАНЫ НАПРЯМУЮ С ЗОНОЙ АТО

 

Ваш же заместитель командующего Сухопутными войсками ВСУ пишет о состоянии вашей армии. Пока у вас Турчинов в паралелльной своей вселенной новые ракеты в серийное производство запускает, а вы сами себя убеждаете, что Украина "делает технику", она себя даже боеприпасами обеспечить не может. И танк "Оплот" у вас тоже был принят на вооружение в 2009 г. В количестве 1 шт. Решили, что дорогой он, дешевле модернизировать Т-64 до "Булата". Сейчас выяснилось, что "Булат" - так себе танк. И его отозвали. И вернулись к старому доброму Т-64. То есть, даже модернизация старой техники для своей армии украинской оборонке оказалась не по зубам. Любые поставки новой техники в ВСУ ограничиваются единичными экспериментальными образцами.

[Odin]

О качестве украинских товаров заполонивших рынок ЕС, приключениях Украинцев с безвизом и отношению к "тоже европейцам".

 

Украинцам, ставшим пассажирами нового поезда "Вена-Киев", из-за поломки вагона украинского производства пришлось шестнадцать часов стоять в поле, а после добираться домой другим транспортом. Об этом происшествии сообщает телеканала "1+1".

 

Этот международный рейс компания "Украинские железные дороги" (Укрзализныця) совместно с австрийскими партнерами запустила 10 декабря, и это был первый обратный рейс этого состава. Вагоны изготавливались на украинском предприятии, с учетом ширины европейской колеи.

 

По словам пассажиров, 11 декабря поезд отправился с вокзала Вены, но вскоре остановился.

 

"Мы отъехали и уже на первой станции от Вены, буквально через 15 минут, нас остановили и дальше мы не поехали. Там был ураган, и в Венгрии оборвало провода. Пассажиров из соседних вагонов ночью забрали автобусом и отвезли в Будапешт и расселили по отелям, или отправили на электричках до станций назначения. Это все люди из Венгрии, Австрии, в общем - европейцы. А наш вагон отогнали туда, где они отстаиваются, и нас просто оставили в вагоне, где не было ни еды, ни нормальных условий, ни отопления", - цитируют журналисты одну из пассажирок.

 

Вагон простоял в загоне всю ночь, и снова двинулся по маршруту. Однако тут же у вагона украинского производства загорелись тормозные колодки.

 

"Началось задымление, почти пожар. Мы были там одни, тянули только наш украинский вагон, потому что всех остальных пассажиров забрали автобусы", - рассказывают пассажиры. Поезд остановился под Будапештом, однако местные власти ничего не сделали для пассажиров - вагон просто стоял на путях, и охлаждал колодки.

 

В итоге, после 16 часов мытарств, пассажиров отвезли на ближайший вокзал, где предложили ожидать еще примерно столько же, до прибытия другого украинского вагона на замену неисправному. Большинство пассажиров решили добираться до Украины другими видами транспорта.

 

Компания "Украинкие железные дороги" пока официально не прокомментировала этот инцидент.

 

Российская Газета

 

зы. предвещая визг морекопов, новость из украинских источников, РГ только понесла дальше.

зы.з.ы морекопы как были для европецев людьми третьего сорта так и остались

[Neinsager]

новость из украинских источников

Ну, собственно, на 1+1 даже больше подробностей...

[NeliyZar]

ООН: гуманитарная катастрофа в Донбассе

Ольга ШЕЛКОВА | 14.12.2017

 

В минуты, когда пишется этот материал, многострадальный Донбасс снова горит под огнем украинских войск. Горловка, Докучаевск, Гольмовский, Зайцево… Снова гибнут люди, рушатся дома и школы, не работают газопроводы и отопление. Эта человеческая трагедия разыгрывается на глазах «международного сообщества» уже более трех лет, и по масштабности она превосходит большинство локальных военных конфликтов. По данным Офиса ООН по вопросам координации гуманитарных вопросов, количество пострадавших в конфликте достигло 4,4 млн. человек.

На воре и шапка горит

Доклад ООН под названием «Обзор гуманитарных нужд» читать поистине страшно. Поскольку у экспертов якобы не было возможности получить информацию с территории ДНР и ЛНР, документ касается прежде всего ситуации в подконтрольных киевской власти районах. То есть тех, чьих жителей власти признают или делают вид, что признают, полноправными гражданами Украины.

 

Как отмечается в докладе, количество жертв вооруженного конфликта на востоке Украины достигло критического уровня. 3,4 млн. человек нуждаются в гуманитарной помощи и защите. Вдоль 457-километровой «линии разграничения», где постоянно проживает 200 тыс. человек, 60% ежемесячно страдают от обстрелов, а 40% из них переживают обстрелы каждый день.

С 2016 г. уровень продовольственной безопасности снизился вдвое. Более 1,2 млн. человек по обе стороны фронта испытывают острый продовольственный дефицит. С июля-августа 2016 г. до момента подготовки доклада (ноябрь 2017 г.) число голодающих увеличилось на 620 тыс. человек. На подконтрольных Киеву территориях в период с 2013 по 2016 г. уровень бедности увеличился с 20% до 72% в Луганской обл. и с 22% до 68% в Донецкой. Уровень безработицы также намного выше среднеукраинского показателя в 10%. В Донецкой области он составляет 15,6%, в Луганской – 18,3%, среди переселенцев – 23%. И это лишь официальные данные, которые на Украине в несколько раз ниже реальных.

Нищета усугубляется и резким ростом стоимости коммунальных услуг и увеличением цен на товары народного потребления. Как отмечают в ООН, люди «вынуждены делать невозможный выбор между едой, медикаментами, убежищем, отоплением или образованием для своих детей». Главным образом проблема касается именно подконтрольных Киеву территорий, т. к. в ДНР и ЛНР стоимость коммунальных услуг по сравнению с довоенным периодом не изменилась.

Фактически без медицинской помощи остались 2,2 млн. человек, особенно вблизи линии фронта. 63% пенсионеров не имеют возможности приобрести лекарства, увеличивается количество заболеваний туберкулезом, СПИДом, ботулизмом, коклюшем, дифтерией и т. д. Повреждения коммунальных сетей могут спровоцировать появление давно забытых инфекций типа холеры, чумы и дизентерии.

Данные говорят сами за себя. Киевская русофобская власть, начавшая гражданскую войну против народа Донбасса, даже на своей территории планомерно уничтожает людей, лишая их элементарных благ цивилизации и прав на труд и социальную защиту. На фоне этого слова о «заботе» и «защите от российской агрессии» выглядят не просто цинизмом, а откровенным враньем.

Последствия войны

Жертвами давно запланированной украинскими неонацистами войны против Донбасса, по данным доклада ООН, стало 2500 убитых и 9000 раненых гражданских лиц. Без вести пропало от 1000 до 1500 человек. Вдоль линии разграничения ежедневно происходит в среднем 40 боестолкновений, а сама линия является наиболее загрязненной минами и взрывоопасными веществами в мире. Лишь за 9 месяцев 2017 г. от мин пострадало 103 гражданских лица.

С января по август 2017 г. было повреждено 55 учебных заведений, а с начала конфликта их количество составляет 700. За три года войны пострадало 40 тыс. домов, 130 медицинских учреждений. В 5-километровой зоне от линии разграничения повреждено 66% больниц. Постоянно подвергается обстрелам инфраструктура жизнеобеспечения. Доставшиеся в наследство от СССР большие коммунальные кластеры подвергают угрозе утраты санитарно-гигиенической безопасности 4,2 млн. человек, из которых 3,4 млн. уже нуждаются в срочной помощи.

Войска Киева регулярно обстреливают водопроводные сети, электростанции, ЛЭП, фильтровальные станции. Это грозит отсутствием отопления у 1,8 млн. человек по обе стороны фронта. 52% школ нуждаются в ремонте водопровода и канализации, в Горловке и Докучаевске за январь-август 2017 г. из-за обстрелов 8 раз были отключены станции очищения сточных вод. На линии разграничения ситуация еще хуже. Из-за угрозы обстрелов коммунальные службы не вывозят мусор, отказываются выезжать на чистку выгребных ям, что грозит эпидемиями.

Одержимые агрессией украинские войска не считаются ни с чем. Около 150 школ сообщили о размещении в непосредственной близости от них военных подразделений, 62 школы – невзорвавшихся боеприпасов. При этом минные поля и места хранения взрывчатки не маркируются, что приводит к постоянной гибели гражданских лиц и детей.

На подконтрольной Киеву территории 58% школ ощущают нехватку электроэнергии, а 49% - воды. Зима лишь ухудшит ситуацию, поскольку 363 школы не готовы к отопительному сезону. Так называемая децентрализация попросту «навесила» расходы на местные бюджеты, которые не в состоянии оплачивать «золотое» отопление.

Граждане второго сорта

Достаточно много внимания в докладе уделено положению временно перемещенных лиц (ВПЛ), число которых составляет 1,6 млн. человек. Гуманитарные службы ООН обращают внимание на дискриминационную практику государства в отношении жителей Донбасса. Как отмечается в отчете, 1,2 млн. человек лишились государственной поддержки. Несмотря на решения судов, в 2016 г. правительство снова ужесточило ограничения на доступ переселенцев к социальным выплатам, введя дополнительные процедуры проверки и приостановив социальные выплаты и пенсии для 2,6 млн. человек, пока они не подтвердят постоянное присутствие в местах регистрации. Людям также запрещено находиться в ДНР и ЛНР более 60 дней без риска утратить статус переселенца. В 2017 г. были введены новые проверки, в результате которых пенсии и выплаты потеряли 407 тыс. ВПЛ. Больше всего репрессивная политика Украины бьет по старикам и инвалидам, которые не имеют никаких льгот и вынуждены лично выстаивать огромные очереди и собирать десятки документов.

Кроме того, докладчики зафиксировали сложности в доступе жителей ДНР и ЛНР к получению документов. Киев отказывается признавать выданные республиками свидетельства о рождении, что рискует увеличить количество лиц без гражданства. Не признаются документы об образовании, акты гражданского состояния и т. д.

Переселенцы составляют наиболее бедную и незащищенную часть украинского общества. 50% ВПЛ хватает денег только на еду, а 79 тыс. голодают. 25% переселенцев получили жилье в неудовлетворительном состоянии. 398 тыс. человек живут в неприспособленных помещениях, 318 тыс. страдают от холода, 100 тыс. домохозяйств неспособны подготовиться к зимнему периоду. Но наиболее обездоленными являются 6000 переселенцев, размещенных в центрах компактного проживания. Это, по сути, ночлежки без воды, туалетов и кухонь, за которые пенсионеры, составляющие львиную долю жильцов, должны платить арендную плату. Переселенцы сталкиваются с дискриминацией при трудоустройстве, аренде жилья, получении образования. Среди них намного выше частичная занятость, безработица и принудительный труд.

Особое внимание уделено в докладе пунктам пропуска, которые ежегодно проходят 1-1,2 млн. человек. Многочасовые очереди, отсутствие инфраструктуры и медицинской помощи, мины и издевательства «патриотов» расцениваются международными правозащитниками как нарушение прав человека и права на свободу перемещения.

Узелок развяжется, узелок завяжется

Из всех подготовленных ООН докладов о положении на Украине «Обзор гуманитарных нужд» выглядит наиболее объективным. Причина достаточно ясна. Доклад не затрагивает политических аспектов гражданской войны на Украине, потому не требует от подготовивших его лиц применения двойных стандартов и поиска «российских агрессоров».

Именно этот чисто гуманитарный документ наиболее полно характеризует масштабы катастрофы, созданной киевской хунтой после государственного переворота 2014 г. Количество жертв гражданской войны и нарушений прав человека, данные по разрушениям социальной инфраструктуры, дискриминация граждан Украины на основании их места жительства являются готовыми показаниями для будущего международного трибунала над киевским режимом.

Международные конвенции о правилах ведения войны прямо запрещают убийства мирного населения, размещение военных частей вблизи гражданских объектов, целенаправленные обстрелы домов, школ, больниц и систем жизнеобеспечения. А откровенно дискриминационное по отношению к жителям Донбасса украинское законодательство, препятствующее их социальной интеграции и создающее в их рядах бедность и социальную изоляцию, вполне подпадает под действие Конвенции ООН о преступлениях геноцида.

Обращает на себя внимание резко усилившаяся в последние месяцы объективность международных организаций в освещении преступлений киевского режима против человечности, нарушений прав человека и военных преступлений. Как бы ни стремился Запад сохранить у власти им же приведенный режим, преступления украинских нацистов превысили приемлемый для его хозяев уровень. Так что отвечать придется.

 

 

https://odnarodyna.org/content/oon-gumanitarnaya-katastrofa-v-donbasse

 

Полукровка, есть что сказать? Или опять будет "вывсеврете"?

[АлексСевер]

Улеглось? продолжать ту тему нет смысла. каждый считает себя правым. Вы-себя. Я-себя. и это я считаю, что Ваши доводы противоречат логике. Подкину еще одну темку для ругани. Научно-документальный фильм на 2 часа. "Украина. Возвращение истории". О том кто мы и откуда мы и как у нас украли историю.

 

https://youtu.be/vcs_wzmfv38

Читая ваши посты, Polukrovka, мне бы хотелось верить, что вы просто стараетесь пополнить ваш семейный бюджет, подрядившись на работу укро-"активистом" в программах, спонсируемых Украинской властью (хунтой).

Такое оправдать сложно, но понять можно.

Иногда люди ради своих близких (их выживания) идут на преступление.

 

Но мне совсем НЕ хотелось бы думать, что вы сами верите в то, о чём здесь пишете...

Это уже или болезнь мозга, или иступлённый фанатизм...

 

Вы сыплете "фактами", которые в большинстве случаев, НЕ подтверждаются (или имеют "обратный эффект")...

Вы старательно уходите от реальных ответов на многие обоснованные вопросы...

 

Т.к. это происходит постоянно, напрашивается вывод - их (ответов) у вас просто НЕТ!!!

 

Отсюда возникают закономерные вопросы:

 

Вы, Polukrovka, реальный "укро-тролль" на зарплате?

Тогда вы чудесно справляетесь со своей работой. Рад за вас!

 

Или вы искренне верите в то, что пишете?

Тогда сочувствую вам...

Но медицина шагнула далеко вперёд.

Не теряйте надежды!

[ndmitry]

Улеглось? продолжать ту тему нет смысла. каждый считает себя правым. Вы-себя. Я-себя. и это я считаю, что Ваши доводы противоречат логике. Подкину еще одну темку для ругани. Научно-документальный фильм на 2 часа. "Украина. Возвращение истории". О том кто мы и откуда мы и как у нас украли историю.

Во-первых, спасибо за честность. Я имею ввиду признание того, что вы делаете вбросы для ругани.

 

Во-вторых, как вам уже заметили, здесь стараются выкладывать информацию с фактами, а не просто доводы. Вам часто пишут мнение основанное на логике, которая опять таки основывается на фактах. Когда я смотрю на цифры ваших "перемог" после майдана, зачем мне вообще считать кого-то правым или неправым? Я просто озвучиваю и осмысливаю факты. Заметьте - факты и цифры, как правило, вам приводят или из украинских источников или из иностранных, которых трудно заподозрить в необъективности. Это ваши источники и международные (типа ВОЗ, Международного Банка, Ведущих рейтинговых агентств, официальных лиц разных специализированных структур и т. д.) констатируют в последнее время после майдана "завоевание" вами первых мест по смертности и сокращению населения, самого низкого уровня зарплат, СПИДу, преступности, детскому алкоголизму, туберкулёзу, и др. заболеваниям, по преследованию журналистов (ссылку ранее давали - привет вашей "демократии"), ухода бизнеса и инвестиций... Можно продолжать, список внушает... И это не доводы, это просто озвучивание фактов, которые признаны вами самими или международными организациями. Эти факты первоначально не из наших (российских) источников. Вы то, конечно, можете считать себя правой (ваше право). Здесь обсуждают события и уже свершившиеся факты, а не вашу веру в вашу правоту и ваши мрии и хотелки того, как вам представляется окружающий вас мир.

 

В-третьих. По фильму "Украина. Верните нам мозги!""Украина. Возвращение истории". Обращаю внимание ещё раз - вам здесь приводят информацию и факты о Украине из источников, которые трудно заподозрить в предвзятости. Мы не будем уподобляться вам и постить сюда ссылки на подобные "развлекательно-юмористические" видео-поделки российского происхождения. Даже на качественные работы не будем давать ссылки. Потому, что вы сразу заявите, что это "совковая" история и в ней всё ложь. Логично? А слабо вынуть голову из ж.. ваших "источников" и почитать труды иностранных историков живших 100-200-300 лет назад, изучить их труды, карты, воспоминания? К примеру, поинтересуйтесь в Греции в трудах летописцев периода Византии, кого они крестили? Вы думаете "Киевскую Русь?". Нет. Просто "Русь"? Нет. Даю подсказку: спросите у кого в Греции есть знакомые, пусть они скажут вам, кого в их школьных учебниках во времена Византии греки крестили? Есть у них это в школьной программе. Так вот, по их источникам дошедших до наших дней они крестили... "русский народ". Ибо мы для всех этих государств уже тогда были одним народом, проживавшим и в Московии и в Киевском княжестве, Новгородском и прочих. У нас была общая история и мы её помним и не отреклись, в отличии от вас. И это только один пример, который можно проверить. Изучайте независимые источники и первоисточники, а не сказки про "морекопов", изучайте карты Европы разного периода (не советского и не украинского происхождения). А то, что вы сюда притащили только лишний раз показывает уровень вашего образования и мышления, о которых мы и так догадывались.

[Post]

ndmitry, ну сейчас вы получите скрин карты Боплана, где написано Украина примерно в нынешнем местоположении. Только такие граждане напрочь отказываются замечать другие карты, где показаны остальные 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) Украин по самым разным концам Руси

[Odin]

Прекрасно

 

https://youtu.be/5FegD050cmE

 

[Polukrovka]

Итак. 1. По Истории.

Вы даже не посмотрели о чем фильм и сразу отрицаете, потому что этого не может быть. Для вас не факт, что когда была Киевская Русь, то Московского царства не было. Были племена: Муромы, Мордва, Перм (знакомые названия?) и другие. Князья славянские переселились туда с небольшим количеством славян (ибо не было исторической необходимости переселяться славянам на чужеродные им территории финских племен) и поработили финские племена ассимилировав их. Потом была Золотая Орда и как сказал Кармазин (историк начала 19 века российский): "потри русского и оттуда вылезет татарин." Даже князья Московские были татаринами в крови. Елена Глинская- мать Ивана Грозного явный пример. Род с Украины сам, с примесью татарской крови. Почему-то святые из России -это монголо-татары. Явный пример: "святой Петр Ордынский". Какая церковь раскольническая? Посмотрите что такое "Флорентийская уния 1439 года". Как же так получилось? что митрополит московский ее подписал, а в Москве его казнили? ведь он Московский митрополит во всех российских источниках. http://www.hrono.ru/dokum/1400dok/1439unia.php

Ах, да, извините Киевского митрополита быть не может. И его не казнили. В России такие документы могут подписывать только московские митрополиты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исидор_(митрополит_Киевский)

 

И так во всем.

Надеюсь, вы не будете отрицать факта, что Московия платила дань крымскому ханству до 1700 года, а когда не платила, татары для профилактики сжигали Москву? Это все факты.

Просто не надо говорить, что Россия- наследница Киевской Руси. в средневековой России руси столько же, как в Англичанах эскимосов. Украина и Киев в это время были себе 400 лет в одной из самых развитых стран Европы. Киевское воеводство было ликвидировано в 1795 году. Зачем, РИ-СССр вывезли все мощи с территории Украины и писания, а сейчас спрятали их и не дают даже глазом взглянуть? Речь не идет о странах, как образованиях, а о том, кто наследник традиций и рода. Поэтому, вы не можете понять нас, мы вас. Мы разные.

Post, откуда вы взяли по поводу князей деление? Такого нигде нет.

Кстати, тем кто говорит, что западная Украина-это непонятно кто. Галицко- Волынской княжество это единственное русское княжество, которое с переменным успехом противостояло Золотой Орде. Данила Галицкий из рук папы римского получил корону и стал королем с титулом "король земель русских", именно за то что они боролись с Золотой Ордой.

Это так. О истории. Конечно, проще сказать вы все врете, это неправда.

2. По армии. Вот утренняя ссылка. какое отношение имеет к тому, что в армии проблемы есть? никто не отрицает. 23 года ее разваливали. за 3 года ничего не будет. Но уже в следующем году новую технику увидите. я ни разу не сказала, что эта техника уже в армии. Оплоты. В следующем году обещали первый взвод оплотов. Вот и посмотрим. В этом и в прошлом году не обещали их. А то что я писала про историю это все факты. Которые есть в архивах. Кстати, первая часть фильма показывает хорошо, как писалась история Украины комиссией ЦК

Украины, на основании архивов.

https://youtu.be/j3LhEdsdAo8

[АлексСевер]

Итак. 1. По Истории.

Вы даже не посмотрели о чем фильм и сразу отрицаете, потому что этого не может быть. Для вас не факт, что когда была Киевская Русь, то Московского царства не было. Были племена: Муромы, Мордва, Перм (знакомые названия?) и другие. Князья славянские переселились туда с небольшим количеством славян (ибо не было исторической необходимости переселяться славянам на чужеродные им территории финских племен) и поработили финские племена ассимилировав их. Потом была Золотая Орда и как сказал Кармазин (историк начала 19 века российский): "потри русского и оттуда вылезет татарин." Даже князья Московские были татаринами в крови. Елена Глинская- мать Ивана Грозного явный пример. Род с Украины сам, с примесью татарской крови. Почему-то святые из России -это монголо-татары. Явный пример: "святой Петр Ордынский". Какая церковь раскольническая? Посмотрите что такое "Флорентийский собор".

Надеюсь, вы не будете отрицать факта, что Московия платила дань крымскому ханству до 1700 года, а когда не платила, татары для профилактики сжигали Москву? Это все факты.

Просто не надо говорить, что Россия- наследница Киевской Руси. в средневековой России руси столько же, как в Англичанах эскимосов. Украина и Киев в это время были себе 400 лет в одной из самых развитых стран Европы. Киевское воеводство было ликвидировано в 1795 году. Зачем, РИ-СССр вывезли все мощи с территории Украины и писания, а сейчас спрятали их и не дают даже глазом взглянуть? Речь не идет о странах, как образованиях, а о том, кто наследник традиций и рода. Поэтому, вы не можете понять нас, мы вас. Мы разные.

Post, откуда вы взяли по поводу князей деление? Такого нигде нет.

Кстати, тем кто говорит, что западная Украина-это непонятно кто. Галицко- Волынской княжество это единственное русское княжество, которое с переменным успехом противостояло Золотой Орде. Данила Галицкий из рук папы римского получил корону и стал королем с титулом "король земель русских", именно за то что они боролись с Золотой Ордой.

Это так. О истории. Конечно, проще сказать вы все врете, это неправда.

2. По армии. Вот утренняя ссылка. какое отношение имеет к тому, что в армии проблемы есть? никто не отрицает. 23 года ее разваливали. за 3 года ничего не будет. Но уже в следующем году новую технику увидите. я ни разу не сказала, что эта техника уже в армии. Оплоты. В следующем году обещали первый взвод оплотов. Вот и посмотрим. В этом и в прошлом году не обещали их. А то что я писала про историю это все факты. Которые есть в архивах. Кстати, первая часть фильма показывает хорошо, как писалась история Украины комиссией ЦК Украины, на основании архивов.

Значит, больница...

А я надеялся...

 

Выздоровления вам!

[BeTep_c_ceBepa]

Итак. 1. По Истории.

Бредни. Ордынцы не жили на территориях славян и не ассимилировали их никогда, а значит никакой крови их не было в крови славян и быть не могло.

Славянские князья платили орде дань и получали у них ярлык на княжение, до тех пор, пока объединённые славянские племена не смогли давать отпор ордынцам, пользуясь их междуусобицой. Окончательно этот вопрос решил Иван Грозный, захватив столицу орды, если мне память не изменяет, это по Карамзину как раз таки. Вот с тех пор славяне и начали ассимилировать ордынцев видимо.

По теме столиц древнерусского государства, так вообще глупо спорить, если это был и будет один народ и одна кровь, пусть даже сейчас разделённый современными границами. Столицу из Новгорода в Киев перенесли потому что Киев был на реке, по которой проходили торговые пути, и всё.

[Bear]

Итак. 1. По Истории.

Вы даже не посмотрели о чем фильм и сразу отрицаете, потому что этого не может быть. Для вас не факт, что когда была Киевская Русь, то Московского царства не было. Были племена: Муромы, Мордва, Перм (знакомые названия?) и другие. Князья славянские переселились туда с небольшим количеством славян (ибо не было исторической необходимости переселяться славянам на чужеродные им территории финских племен) и поработили финские племена ассимилировав их. Потом была Золотая Орда и как сказал Кармазин (историк начала 19 века российский): "потри русского и оттуда вылезет татарин." Даже князья Московские были татаринами в крови. Елена Глинская- мать Ивана Грозного явный пример. Род с Украины сам, с примесью татарской крови. Почему-то святые из России -это монголо-татары. Явный пример: "святой Петр Ордынский". Какая церковь раскольническая? Посмотрите что такое "Флорентийская уния 1439 года". Как же так получилось? что митрополит московский ее подписал, а в Москве его казнили? ведь он Московский митрополит во всех российских источниках. http://www.hrono.ru/dokum/1400dok/1439unia.php

Ах, да, извините Киевского митрополита быть не может. И его не казнили. В России такие документы могут подписывать только московские митрополиты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исидор_(митрополит_Киевский)

 

И так во всем.

 

Надеюсь, вы не будете отрицать факта, что Московия платила дань крымскому ханству до 1700 года, а когда не платила, татары для профилактики сжигали Москву? Это все факты.

Просто не надо говорить, что Россия- наследница Киевской Руси. в средневековой России руси столько же, как в Англичанах эскимосов. Украина и Киев в это время были себе 400 лет в одной из самых развитых стран Европы. Киевское воеводство было ликвидировано в 1795 году. Зачем, РИ-СССр вывезли все мощи с территории Украины и писания, а сейчас спрятали их и не дают даже глазом взглянуть? Речь не идет о странах, как образованиях, а о том, кто наследник традиций и рода. Поэтому, вы не можете понять нас, мы вас. Мы разные.

Post, откуда вы взяли по поводу князей деление? Такого нигде нет.

Кстати, тем кто говорит, что западная Украина-это непонятно кто. Галицко- Волынской княжество это единственное русское княжество, которое с переменным успехом противостояло Золотой Орде. Данила Галицкий из рук папы римского получил корону и стал королем с титулом "король земель русских", именно за то что они боролись с Золотой Ордой.

Это так. О истории. Конечно, проще сказать вы все врете, это неправда.

2. По армии. Вот утренняя ссылка. какое отношение имеет к тому, что в армии проблемы есть? никто не отрицает. 23 года ее разваливали. за 3 года ничего не будет. Но уже в следующем году новую технику увидите. я ни разу не сказала, что эта техника уже в армии. Оплоты. В следующем году обещали первый взвод оплотов. Вот и посмотрим. В этом и в прошлом году не обещали их. А то что я писала про историю это все факты. Которые есть в архивах. Кстати, первая часть фильма показывает хорошо, как писалась история Украины комиссией ЦК Украины, на основании архивов.

 

1. С первой же строки "когда была Киевская Русь". Какая Киевская Русь ? Вы в курсе, когда появилось это словосочетание ? Русь была. Кипящий конгломерат княжеств. Где и Киевское княжество было и Ростово-Суздальское и Галицко-Волынское и Тьмутараканское даже :) Десятки их. И Россия, естественно, наследница этой самой Руси, наследница Московского княжества, потом Московского царства, распространившая русскую государственность на весьма обширные территории. Самое большое государство на планете, так, на секундочку, говорит на русском языке. И это тоже факты, правда ? А Киев, как Вы сами написали, был "400 лет в одной из самых развитых стран Европы". То есть, собственной государственности не имел. И к развитию государственности русской отношение имел только будучи в составе России в течении 300 лет. Вы же не будете утверждать, что Речь Посполита являлась наследницей Руси ?

P.S.: Эдак Вы сейчас договоритесь до того, что Москву киевский князь основал, это сейчас модная сказка на Украине :) Посмеемся тут. Ужас просто, какая каша. Тут читаю, тут рыбу заворачиваю.

2. З-д им. Малышева не успевает для Тайланда Оплоты добить. Позорно не успевает, раз за разом умоляет сдвигать сроки. В след. году, судя по последней информации, опять график не выдержит. В этой ситуации вам на голубом глазу обещают взвод Оплотов для ВСУ в след.году . А вы снова верите, да ? По 1000 гривен в день ваши атовцы давно получают ? На мильен застрахован каждый ? Лапшу у вас в серийное производство давно запустили. С техникой - сложнее. Там не языком надо работать.

[mas]

Polukrovka, у вас там и арифметику уже запретили?

на 7-й минуте фильма 70-ти летняя женщина(Лидия Гудзенко) рассказывает, что помнит обыск, который проводили в 37-м году...это как? ей как минимум годков 85 должно быть.

Её мать 50 лет (с 37-го по 87-й год) писала письма в КГБ, чтобы узнать о судьбе мужа, после смерти матери она писала еще 15 лет в КГБ, т.е. до 2002 г. (в КГБ Украины?)

При чтении документов в архиве: акт об изъятии книг от 26.04.1938 г., а далее справка - приговор приведен в исполнение 19.10.1937 г., т.е. сначала расстреляли, а потом обыскивали???

Дальше смотреть не стал (8 мин.)... процент вранья перевалил все мыслимые пороги..

[ndmitry]

Весь набор полусвязанных фраз комментировать не буду, не опущусь, ищите собеседника вашего уровня развития и образования.

Но то, что ниже, вызывает чувство беспокойство за душевное состояние вашей чувтсвенной натуры.

1. По Истории.

Вы даже не посмотрели о чем фильм и сразу отрицаете, потому что этого не может быть. Для вас не факт, что когда была Киевская Русь, то Московского царства не было. Были племена: Муромы, Мордва, Перм (знакомые названия?) и другие. Князья славянские переселились туда с небольшим количеством славян (ибо не было исторической необходимости переселяться славянам на чужеродные им территории финских племен) и поработили финские племена ассимилировав их. Потом была Золотая Орда и как сказал Кармазин (историк начала 19 века российский): "потри русского и оттуда вылезет татарин."

 

...Надеюсь, вы не будете отрицать факта, что Московия платила дань крымскому ханству до 1700 года, а когда не платила, татары для профилактики сжигали Москву? Это все факты.

 

Это что за "поток сознания"?. Впрочем, я догадываюсь. У нас одна "родственница" во время майдана 14 года, когда Янукович ещё был Президентом, по скайпу моей жене, т.е. своей сестре (!!! )выговаривала типа: "да вы монголо-татары, орда" и т.п. Мы тогда не поняли о чём это. Вот вас там обработали... Мадам, или кто вы там, а вы в курсе, что Киев эти самые монголо-татары "потоптали" во всех смыслах этого слова, даже в "курином" не менее, чем остальную часть Руси? Или вам это не сказали, или в вики этого вы не прочли? А ничего, что в отличии от Киева и Москвы, к примеру, Новгород Орда не разоряла, не захватывала? Я вам более этого скажу, с первого же десятилетия монгольского ига на русских землях, данью было обложено все население и Киевского княжества тоже. С целью учета его количества ордынцы периодически проводили переписи. О первой такой переписи киевлян, состоявшейся, предположительно в 1245 г., некоторые данные содержит летописная повесть о князе Михаиле. Гуглите, это есть в ваших же "предмайданных" источниках. В ней сказано, что население Киева разбежалось, а оставшихся в городе «сочтоша... в число и начаша на них дань имати». В политике порабощения русского народа ордынские феодалы опирались на имущие слои населения, шедшие обычно с ними на классовый сговор против народных масс: «Творяху бо бояре себе легко, а меньшим зло». Прям про сегодняшний день...

 

Из ваших же источников:

Есть основания предполагать, что на рубеже XIII —XIV вв. городскую администрацию в Киеве возглавляли контролировавшиеся баскаками представители местной знати. Лишь в первой половине XIV в. в Киеве вновь появились князья. Однако летописные сведения по истории политического положения Киева так скудны и неясны, что трудно судить о том, постоянно ли они сидели в Киеве. Не вызывает, однако, сомнений тот факт, что по крайней мере вплоть до 30-х гг. XIV в. в городе стояли отряды ордынцев и власть князя контролировалась баскаками: в летописи под 1331 г. упоминается «князь Федор Киевьскыи со баскаком». Сведения о баскаках в Северо-Восточной Руси исчезают из летописи, начиная с рубежа XIII — XIV вв. В Киеве же баскаки удержались дольше: бывший политический и идеологический центр всех русских земель продолжал оставаться под усиленным контролем ханской власти.

 

Какая "Киевская Русь"? Нет нигде в документах и летописях того периода такого названия. Его ввели историки в 19 веке для обозначения временного периода развития государства.

Ну, что дальше мериться будем? Чего вы этим сказать хотели? Киев Орда не топтала? Ложь. Киев дань не платил? Ложь. Просто смешно вас читать, "рассово и генетически правильная" вы наша. Карамзин, когда произносил эти слова, знать не знал никакого государства под названием "Украина" из-за отсутствия такового в то время. И слова свои он адресовал для всех жителей населявших Российскую Империю. Поэтому, "потри хохла - тоже найдёшь татарина". Украинцы "рассово чистые"? Ложь.

[Polukrovka]

Polukrovka, у вас там и арифметику уже запретили?

на 7-й минуте фильма 70-ти летняя женщина(Лидия Гудзенко) рассказывает, что помнит обыск, который проводили в 37-м году...это как? ей как минимум годков 85 должно быть.

Её мать 50 лет (с 37-го по 87-й год) писала письма в КГБ, чтобы узнать о судьбе мужа, после смерти матери она писала еще 15 лет в КГБ, т.е. до 2002 г. (в КГБ Украины?)

При чтении документов в архиве: акт об изъятии книг от 26.04.1938 г., а далее справка - приговор приведен в исполнение 19.10.1937 г., т.е. сначала расстреляли, а потом обыскивали???

Дальше смотреть не стал (8 мин.)... процент вранья перевалил все мыслимые пороги..

Она говорит, что ей 80. почему книги не могли изъять после расстрела?там акт на изъятие библиотеки. Там же сказано в начале фильма, что архивы были открыты в 2015 году. Естественно ,что ей никто не говорил ничего. Это фильм 2016 года. Правоприемница КГБ-СБУ.

Не вижу никаких нестыковок.

[BeTep_c_ceBepa]

Погодите Все. Кто Вам вообще сказал что фраза "Поскреби русского и найдёшь татарина" принадлежит историку Карамзину?. Авторство этой поговорки найти так и не удалось.

Наиболее вероятна гипотеза, что это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения Астольфа де Кюстина «Россия 1839».

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».

Несмотря на то, что в России (и совершенно оправданно) сразу же признали сочинение антирусским, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики, от которых фраза получила распространение дальше. Не чурались этого и великие писатели, такие как Достоевский.

Так что снова обкакунькались переписыватели истории в лице мадам, яро защищающей Украину, при этом, насколько я помню, украинкою не являющююся на 100% )

[Var]

Итак. 1. По Истории.

Вы даже не посмотрели о чем фильм и сразу отрицаете, потому что этого не может быть. Для вас не факт, что когда была Киевская Русь, то Московского царства не было. Были племена: Муромы, Мордва, Перм (знакомые названия?) и другие. Князья славянские переселились туда с небольшим количеством славян (ибо не было исторической необходимости переселяться славянам на чужеродные им территории финских племен) и поработили финские племена ассимилировав их. Потом была Золотая Орда и как сказал Кармазин (историк начала 19 века российский): "потри русского и оттуда вылезет татарин." Даже князья Московские были татаринами в крови. Елена Глинская- мать Ивана Грозного явный пример. Род с Украины сам, с примесью татарской крови. Почему-то святые из России -это монголо-татары. Явный пример: "святой Петр Ордынский". Какая церковь раскольническая? Посмотрите что такое "Флорентийская уния 1439 года". Как же так получилось? что митрополит московский ее подписал, а в Москве его казнили? ведь он Московский митрополит во всех российских источниках. http://www.hrono.ru/dokum/1400dok/1439unia.php

Ах, да, извините Киевского митрополита быть не может. И его не казнили. В России такие документы могут подписывать только московские митрополиты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исидор_(митрополит_Киевский)

 

И так во всем.

Надеюсь, вы не будете отрицать факта, что Московия платила дань крымскому ханству до 1700 года, а когда не платила, татары для профилактики сжигали Москву? Это все факты.

Просто не надо говорить, что Россия- наследница Киевской Руси. в средневековой России руси столько же, как в Англичанах эскимосов. Украина и Киев в это время были себе 400 лет в одной из самых развитых стран Европы. Киевское воеводство было ликвидировано в 1795 году. Зачем, РИ-СССр вывезли все мощи с территории Украины и писания, а сейчас спрятали их и не дают даже глазом взглянуть? Речь не идет о странах, как образованиях, а о том, кто наследник традиций и рода. Поэтому, вы не можете понять нас, мы вас. Мы разные.

Post, откуда вы взяли по поводу князей деление? Такого нигде нет.

Кстати, тем кто говорит, что западная Украина-это непонятно кто. Галицко- Волынской княжество это единственное русское княжество, которое с переменным успехом противостояло Золотой Орде. Данила Галицкий из рук папы римского получил корону и стал королем с титулом "король земель русских", именно за то что они боролись с Золотой Ордой.

Это так. О истории. Конечно, проще сказать вы все врете, это неправда.

2. По армии. Вот утренняя ссылка. какое отношение имеет к тому, что в армии проблемы есть? никто не отрицает. 23 года ее разваливали. за 3 года ничего не будет. Но уже в следующем году новую технику увидите. я ни разу не сказала, что эта техника уже в армии. Оплоты. В следующем году обещали первый взвод оплотов. Вот и посмотрим. В этом и в прошлом году не обещали их. А то что я писала про историю это все факты. Которые есть в архивах. Кстати, первая часть фильма показывает хорошо, как писалась история Украины комиссией ЦК

Украины, на основании архивов.

....

 

Так им, дай по мордасам. :) Единственное- термин "Киевская русь" нельзя использовать. Он придуман советскими учеными, для обозначения определенного периода в истории Руси. А мы боремся со всем советским.

Ну и да, "Пост" прав, Украиной обозначали спорную территорию, не знаю насчет 15 украин, а сибирская точно была. Воевала за неё Киевская Русь.Ну ты в курсе.

[Polukrovka]

ну не верите украинским фильмам. Вот целая серия фильмов поляка Ежи Гофмана- знаменитого режиссера. Что такое Украина и откуда украинцы.

https://youtu.be/eydHXfo5hnc

[NeliyZar]

Единственное- термин "Киевская русь" нельзя использовать. Он придуман советскими учеными, для обозначения определенного периода в истории Руси. А мы боремся со всем советским.

Естественно. Потому что изначально все вертелось более менее возле Киева, потом Москва построилась, и все центральное перешло туда. Вот и делят периоды до Москвы, это Киевская Русь, а потом просто Русь, потом Российская империя.

Украиной обозначали спорную территорию, не знаю насчет 15 украин, а сибирская точно была. Воевала за неё Киевская Русь.Ну ты в курсе.

Да не УКРАИНОЙ, а то вы так договоритесь, что РФ все ваши украины оккупировала, а ОКРАИНЫ назывались каждая по своему. ОКРАИНЫ, границы имели название каждое свое... Дебилы, млят...

[Bear]

Кстати, Полукровка, я вот не раз писал, что считаю Вас реальным человеком, а не коллективом единомышленников. В связи с этим у меня вопрос есть. Праздный, конечно. Простите заранее, если обижу. У Вас ник - Полукровка. Смысл этого слова, с моей точки зрения, заключается в том, что "чистой" крови только половина. Если брать нынешнюю националистическую Украину, где скоро породы собак и хомяков будут привязывать к "украинскости", то "чистая" кровь - это украинская. То есть, я считаю, что наполовину Вы украинка. А "нечистая" кровь какая ? Кто Вы на вторую половину ? Если мне память не изменяет, Вы здесь упоминали когда-то, что наполовину татарка. И я был в этом уверен. Но после предыдущей фразы "Даже князья Московские были ТАТАРИНАМИ" я понимаю, что это не так. Может быть, просто память меня подводит и Вы этого не утверждали. Вы не полячка на вторую половину - это точно. Иначе "чистой" кровью считалась бы польская, а не украинская. Там менталитет такой Вы не русская на вторую половину, иначе за столь долгое время хоть раз прорвалась бы фраза : "я сама наполовину русская, никто нас тут не притесняет". Вы не грузинка на вторую половину, потому что Калатозыч Вам явно несимпатичен. Ну и грузины на Украину сравнительно недавно понаехали На Среднюю Азию тоже не похоже. Кто же Вы на вторую половину крови, если не секрет ? Белоруска ? Еврейка ? Армянка ? Прибалтика ? Просто Вы достаточно пафосно здесь написали про наследие традиций и рода. Интересно стало - каких традиций и какого рода ?

[NeliyZar]

Var, вся ваша велика Україна, це від Львова до Тернопіля, забирайте і пануйте, хоч всріться там. А Донбас це Ростовська губернія, яку Ленін подарував з якогось херу до тої України, що опісля революції зліпили, шоб вас, селюків з полонин трохи розбавити. А так ЗУНР ніколи не була в РІ. Під поляками, а перед цим під австріяками, нахер вас тільки Сталін с тіеї жопи витягнув, сиділи б там і надалі, так би жопи і далі мили, та не Майданили. Так що, якщо від усього Совєтского відхрещуетесь, так і Донбас верніть Росії.

[Bear]

ну не верите украинским фильмам. Вот целая серия фильмов поляка Ежи Гофмана- знаменитого режиссера. Что такое Украина и откуда украинцы.

 

Ну ладно, русским фильмам не верите. Фильм Оливера Стоуна - знаменитейшего американского режиссера - "Украина в огне" - смотрели ? Поняли, чем был ваш майдан и откель уши растут ?

[_sv_]

Потому что изначально все вертелось более менее возле Киева, потом Москва построилась, и все центральное перешло туда.

Видимо и тогда майданы устраивали. Все до сих пор не могут успокоиться.

Интересно - а тогда тоже орали "банду гэть"?

 

так договоритесь, что РФ все ваши украины оккупировала

Любые исторические споры лишены всякого смысла. Ибо: 1) на любом периоде они оказываются вырваны из контекста 2) полностью утрачены исторические реалии.

Сегодня они ведутся лишь с целью подорвать устоявшееся состояние дел.

Я, когда был малым, читал книгу про Ломоносова. И все удивлялся - чего это такой умный мужик сцепился не на жизнь, а на смерть с немчиной по поводу истории. Мне представлялось, что вопрос не стоит выеденного яйца. Ну а теперь считаю, что Ломоносов был гораздо умнее, чем можно себе представить.