Украина после майдана

[dr.GAZ]

Игорь Дмитриев, Вы опасный человек, ваши посты страшно читать выискивая в них смысл...

[Var]

Не все так просто, как Вы думаете. Да, с одной стороны, по российскому законодательству украинский флаг не запрещён. Однако, нахождение с украинским флагом на митинге и пр., может быть признано, как использование запрещенной символики, которую не задекларировали организаторы митинга. Уже есть судебное решение, вступившее в законную силу. Погуглите, просто я сейчас со смартфона пишу с Клязьминского водохранилища.

Хер тебе и заглоти заглавную букву. По российскому законодательству абсолютно законно гулять с флагом другого государства, в пределах рамок тогоже законодательства. И кто на тебя нападает, как раз и подвергается тяжести законодательства, если успеют словить.

[NeliyZar]

Игорь Дмитриев, Вы опасный человек, ваши посты страшно читать выискивая в них смысл...

Да все там понятно)

Есть диаспоры у айзеров и грузин, сильные еврейские и армянские диаспоры. А украинских, по сути, нет.

А просто незачем. Ибо украинцы не чувствуют себя какими то отдельными в РФ. Я ведь тоже по сути украинка, и муж мой. Ну нет у меня потребности искать каких то мифических украинцев и с ними там чего то продвигать для себя особенного. Западенцы может быть, а с восточной? Ну смысл в этом какой? Тем что мы борщ себе по другому варим? А вера, обычаи и многое прочее у нас как и у вас. Нет нужны выделяться и обусобливаться.

Нет, ну пока в ФМС проводила тучу времени с некоторыми земляками общалась, но без особой ностальгии, а просто время в очереди провести, не более))

[Игорь Дмитриев]

Игорь Дмитриев, Вы опасный человек, ваши посты страшно читать выискивая в них смысл...

Да я такой. Не нужно искать в моих постах сакрального смысла. За этим обращайтесь к Лао-цзы.

[Var]

Диаспоры или анклавы возникают в случаях родо-племенных отношений, либо при давлении государства, граждан, на определенную группу людей. Где вы видите украинцев в этих сценариях?

[Var]

Да я такой. Не нужно искать в моих постах сакрального смысла. За этим обращайтесь к Лао-цзы.

Я не ищу в ваших постах сакрального смысла, но мне всегда хочется закричать, ну зачем тупым дают право голосовать.

Но я сдерживаю себя.

Извините.

[NeliyZar]

Где вы видите украинцев в этих сценариях?

 

Не только. А еще при внутреннем ощущении чужеродности и необходимости поиска себе подобных. Про западенцев не знаю, мы их сами другими считаем, то есть для восточных западные всегда были абсолютно чуждыми, понимать их не старались, ибо не вмешивались и всегда отдаляли их от себя. А восточным нет необходимости в кучковании с такими же, потому как не чувствуем себя чужими или отдельными.

[Игорь Дмитриев]

Ну нет у меня потребности искать каких то мифических украинцев и с ними там чего то продвигать для себя особенного. Западенцы может быть, а с восточной? Ну смысл в этом какой?

Ха. Западенцы были никто и звали их никак, когда в Восточной и Центральной Украине появились Котляревский, Квитка-Основьяненко, наконец, Тарас Шевченко и Гоголь, который хотя и не был чисто украинским писателем определенно несет тот самый колорит, который тогда назывался малороссийским. Дело отнюдь не в особлении, а в поиске общего, что может и должно объединять русских и украинцев. Начиная с того, что Шевченко выкупили из рабства русские друзья и заканчивая тем, что он писал личные дневники по-русски. Как бы мы не хотели, но все равно ментальные отличния есть даже между жителями самых восточных областей Украины и юго-восточных областей России которые с ними граничат. Говорить об этом можно очень много и долго, время не позволяет. А вот западенцы - именно та самая гнильца, которая во всем решила себя противопоставлять русским. Начиная с того, что они сменили веру на униатство и заканчивая тем, что во всех войнах последовательно были на стороне врагов России.

[Игорь Дмитриев]

ну зачем тупым дают право голосовать.

Но я сдерживаю себя.

Извините.

Ну зачем же. Не сдерживайтесь. Ваш исключительный ум должен быть всем очевиден и быть предметом для всеобщей зависти. Моей особенно.

[NeliyZar]

. Как бы мы не хотели, но все равно ментальные отличния есть даже между жителями самых восточных областей Украины и юго-восточных областей России которые с ними граничат.

Так и Россия большая, и между отдаленными областями населенными в большинстве своем именно русскими по национальности есть уже ментальные отличия. Хотя бы на национальные костюмы посмотрите, на говор среди местных, это уже ментальные отличия))

Ну не призываете же вы в Москве, например, кучковаться русских с Калинграда? Ведь наверняка есть же между москвичами и калинградцами ментальные отличия))

 

Суть не в отличиях. А в личных ощущениях. Я не чувствую себя чужой, меня не отталкивают россияне, они принимают меня ментально за свою. А значит смысл мне, допустим, искать какую то мифическую диаспору украинцев посреди Поволжья?

[Var]

Не только. А еще при внутреннем ощущении чужеродности и необходимости поиска себе подобных. Про западенцев не знаю, мы их сами другими считаем, то есть для восточных западные всегда были абсолютно чуждыми, понимать их не старались, ибо не вмешивались и всегда отдаляли их от себя. А восточным нет необходимости в кучковании с такими же, потому как не чувствуем себя чужими или отдельными.

Да без разницы, западенец, даже без знания русского языка, если на переселение, через полгода ничем не отличается. Это практика.

Вахтовики западенцы- это отдельный вопрос.

[Var]

Ну зачем же. Не сдерживайтесь. Ваш исключительный ум должен быть всем очевиден и быть предметом для всеобщей зависти. Моей особенно.

Не могу, закон, он для всех, ну кроме мажоров этого форума. :)

[Var]

И задолбался повторять, да хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

[NeliyZar]

Да без разницы, западенец, даже без знания русского языка, если на переселение, через полгода ничем не отличается. Это практика.

Пойми, западенцев в Донбассе всегда считали чужаками. Не принимали мы их. Не гнобили, но держались в стороне. Не могу пояснить с чем связано. Но вот мы местные это отдельно, а приезжие с западной это отдельно, и бендерами мы их всех всегда называли между собой. Наверное всегда подсознательно чувствовали что не сограждане мы, никак не сограждане)) Ну почти как с цыганами))

[NeliyZar]

И задолбался повторять, да хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

 

Не знаю как на северах, а у нас экали и через 20 лет жизни среди нас. Их прывЭзла, и увЭзла никогда не менялось)))

[Var]

Пойми, западенцев в Донбассе всегда считали чужаками. Не принимали мы их. Не гнобили, но держались в стороне. Не могу пояснить с чем связано. Но вот мы местные это отдельно, а приезжые с западной это отдельно, и бендерами мы их всех всегда называли между собой. Наверное всегда подсознательно чувствовали что не сограждане мы, никак не сограждане)) Ну почти как с цыганами))

Знаешь, что такое культурный шок? Это когда шестилетняя девочка подходит и спрашивает: "а ведь цыгане тоже люди?". Я никогда о таком и помыслить не мог, что кто-то несчитает цыган людьми. А мне лет двадцать было. И да, это Россия.

[Aquarelle]

Но хотя бы на уровне культуры и традиций проводить разные мероприятия было бы здорово. Начиная от украинской кухни, музыки, поэзии, литературы и заканчивая фильмами на украинскую тематику. Такой накал ненависти и вражды как есть сейчас не нужен никому.

 

Не так давно, недели три назад, была в украинском культурном центре на концерте московского украинского хора. Находится этот центр не где-нибудь на задворках, а в начале Арбата. Над входом висит украинский флаг, центр нормально функционирует, там постоянно проводятся различные культурные мероприятия. Флаг никто не срывает, тухлыми яйцами здание никто не закидывает. Обстановка на концерте была вполне дружелюбная, костюмы у исполнителей яркие, песни - красивые.

Так что всё есть, достаточно только поинтересоваться.

[Ta.]

Но хотя бы на уровне культуры и традиций проводить разные мероприятия было бы здорово. Начиная от украинской кухни, музыки, поэзии, литературы и заканчивая фильмами на украинскую тематику.

Вы в первую очередь хотя бы русские подобные мероприятия проведите... активист-международник, блин.

 

хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

[Зевака]

количество флагов будет согласовано и зафиксировано. держателями флагов будут простые граждане в звании не ниже майора.

Я Вам отвечу позже, в развернутом виде, неудобно со смартфона набирать.

[Зевака]

Хер тебе и заглоти заглавную букву.

Ты её уже давно заглотил, пьянь.

[Var]

Ты её уже давно заглотил, пьянь.

Как будто в этом что-то плохое.

 

Символика, запрещенная к ношению в России, четко расписана на законодательном уровне.

Это в основном символы, относящиеся к нацизму.

[Var]

......

 

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

Я не спорю, есть и классические персонажи, но большинство имеют точно такую же ментальность как и большинство русских.

[АлексСевер]

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

У меня противоположное мнение. Чаще всего НЕ отличаются.

Беру в пример наш Север + ту же Украину.

Прижимистость (и другие характерности) скорее свойство личности, а не всего народа.

К тому же, на Севере она довольно быстро "лечится".

И говор тоже..

Сложнее с западэнцами. У них большинство стариков так и говорят на украинском (точнее на суржике).

Но даже их дети в большинстве довольно чисто говорят по-русски... тем более внуки.

И это даже без переезда в Россию. Достаточно переехать с Западной в любую другую область Украины.

 

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

Что-то вы с цифрами перегибаете, имхо.

Конечно, воспитание - это основное влияние на человека.

Но неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

Друзья/соседи, двор/улица, детсад/школа, институт/работа...

 

p.s. Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

[Полукровка]

будут демобилизовывать 5 волну. за счет контрактников ротация.

http://nv.ua/ukraine/events/minoborony-nachalo-podgotovku-k-demobilizatsii-5-j-volny-149591.html

[Ta.]

неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

"подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет

Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

Мне тоже многое не нравится, от этого что-то меняется?