Украина после майдана

[ayoe]

То есть сентябрь не принёс даже небольшого всплеска продаж вторички? Тогда ждем дальнейшего падения цен. Я думаю даже ипотека на вторичке не остановит падения цен на вторичку.

Никакого всплеска нет, ждем падения цен, мыльный пузырь должен лопнуть.

[Var]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Что касается Грузии, это долгий разговор и вы совсем не правы. Если вкратце, средняя зарплата в Грузии составляла что-то около 50 долларов в 2003, в 2013 - 400 долларов. Саакашвили никто не выгонял.

Прикольно. То, что полицию в Грузии реформировали корректно, я с вами согласен, обратная сторона, гонять все начали, аж жопа. Средняя зарплата в Грузии, интересненько. Ушел Мишико и горе мне горе?

[Gennadiy25]

 

Из всех кого я знаю, меньше 2000 получают только джуниоры :) Есть знакомые, которые по 4-5 тысяч получают, вот таких действительно мало. Основная масса от 2000 до 2500. И на доу они не сидят, там адепты 5.10 одни)))

 

Опять вам верю. Однако, 6700 человек из опроса пообъективнее ваших слов, наверное?

Да, кстати, "Фуджикура" таки лидер или не лидер? Вот не приходилось сталкиваться с запчастями такими. Может, не на тех автомобилях езжу...

[Зевака]

Никакого всплеска нет, ждем падения цен, мыльный пузырь должен лопнуть.

Неоднозначный экономист Степан Демура дает совет тем, кто хочет купить квартиры по низкой цене, ждать ещё год, а то полтора года.

[ayoe]

Неоднозначный экономист Степан Демура дает совет тем, кто хочет купить квартиры по низкой цене, ждать ещё год, а то полтора года.

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

[Зевака]

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

А долго государство сможет сдерживать падение цен? У людей то денег не прибавится в ближайшие год-два, а скорее наоборот.

[Jour]

как особа приближенная к императору, вы можете назвать среднюю нагрузку документооборота на одного чиновника и сроки их исполнения даже при наличии полноценной системы электронного документооборота и современной техники, а также указать примерное количество НПА ну пусть хотя бы в сфере охраны окружающей среды (как самое безобидное, дабы не разводить срач на тему душат предпринимателей)

Вы хоть представляете уровень реализации проекта государственного уровня и человекозатраты на его реализацию.

 

как сочетается борьба с коррупцией и узурпацией власти основанной на демократии?

 

Так его каждое полугодие вот-вот примут. Теперь правда ЕС должно ускориться, а то из-за беженцев с Ближнего Востока украм места в ЕС не хватит

1. В такие цифры я не вникал :) Но знаю о ряде локальных проектов, которые уже реализованы, например, в Виннице, которые позволили сократить 50% штата исполкома и ряда других служб и при этом ускорить все процессы, с этим связанные. И это без изменения законодательства и в рамках полномочий горсовета и городского головы. Это при Гройсмане было. Примерно та же история сейчас происходит в Одессе, в октябре откроют дом юстиции.

2. В Азии - очень легко сочетается, посмотрите на Южную Корею и Сингапур. Авторитаризм, к сожалению, слишком ненадежное явление, но в азиатской культуре неизбежное, видимо. Для Украины Сингапур, конечно, не выход.

3. Нет, это вам рассказывают, будто нам рассказывают :) А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

 

Перед этим глубоким анализом я бессильно складываю руки. Буду ждать появления на нашем политическом горизонте аналогов Яценюка энд Вальцмана: либералов, реформаторов, талантливых экономистов-практиков.

Извините, я тоже не могу общаться с людьми, у которых в лексиконе "вальцманы" и прочая чушь :)

 

Это конечно очень мало, у меня дочка получает 25000 руб=380 долларов (возраст - ветер в голове ) , по местным меркам совсем немного, в основном от 60000 до 150000 руб.

Ну, Москву даже с остальной Россией нельзя сравнивать, не то что с Украиной. В Украине зарплаты в IT конкурентны по региону. Ниже московских и западноевропейских, конечно, но в то же время продолжают расти.

 

А какой на Украине вообще годовой ВВП на душу населения в 2015 ожидается? А то я конечно в гугле цифры вижу но поверить не могу... поглядите напишите если не сложно...

Гуглить мне лень, затянулась дискуссия, но думаю где-то чуть больше 2000 долларов. А что?

 

 

 

 

https://youtu.be/QWoCBPQddRc

 

По вашей логике вам нравятся политические балоболы

Он говорит ровно то же, что и я. Если не делать радикальных шагов и реформировать страну "постепенно", то все именно так и будет. Не понимаю, что вы хотели сказать.

[ayoe]

А долго государство сможет сдерживать? У людей то денег не прибавится в ближайшие год-два, а скорее наоборот.

Программа на год рассчитана, собираются такую же ввести на вторичку. Вот год видимо и будут сдерживать, рассчитывая на изменение внутренней экономической ситуации. Но, лучше бы рынок бы упал, это будет ему на пользу только, чем искусственное сдерживание.

[JBN]

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

Ну... по моему скромному мнению цены на вторичку может и не упадут, просто по тому что цены на первичку поднялись значительно благодаря льготной ипотеке. Больше того на вторичку тоже поднялись значительно, если до "событий" квартиры на вторичке под сдачу мы брали по 53-55 рублей за квадрат, то теперь то же самое 65-68 предлагают... ну как бы тоже пока не берем... лучше подождать.

[ayoe]

Ну, Москву даже с остальной Россией нельзя сравнивать, не то что с Украиной. В Украине зарплаты в IT конкурентны по региону. Ниже московских и западноевропейских, конечно, но в то же время продолжают расти.

Я из Питера, но вот в августе был в Екатеринбурге, зарплаты отличаются незначительно, думаю в Челябинске аналогично, а вот в Кургане, действительно явно ниже.

[Зевака]

Вообщем про реформы на Украине - это сейчас разговор в пользу бедных - ни о чем.

 

Будут результаты, тогда и поговорим. Кстати, отсутствие результатов - тоже результат.

[ayoe]

Ну... по моему скромному мнению цены на вторичку может и не упадут, просто по тому что цены на первичку поднялись значительно благодаря льготной ипотеке. Больше того на вторичку тоже поднялись значительно, если до "событий" квартиры на вторичке под сдачу мы брали по 53-55 рублей за квадрат, то теперь то же самое 65-68 предлагают... ну как бы тоже пока не берем... лучше подождать.

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

[Odin]

1. В такие цифры я не вникал Но знаю о ряде локальных проектов, которые уже реализованы, например, в Виннице, которые позволили сократить 50% штата исполкома и ряда других служб и при этом ускорить все процессы, с этим связанные. И это без изменения законодательства и в рамках полномочий горсовета и городского головы. Это при Гройсмане было. Примерно та же история сейчас происходит в Одессе, в октябре откроют дом юстиции.

 

Ну как вникните, то поделитесь

3. Нет, это вам рассказывают, будто нам рассказывают А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

 

 

[JBN]

Гуглить мне лень, затянулась дискуссия, но думаю где-то чуть больше 2000 долларов. А что?

Нет ничего, просто думку гадаю, как соотнести уровень ВВП на душу населения в год 2000 у.е с заявлениями "все хорошо" и зарплатами в 2000 у.е. в месяц... вы там наверно во Львове за всю Украину получайте? :)

Ладно, неважно.

[Jour]

Прикольно. То, что полицию в Грузии реформировали корректно, я с вами согласен, обратная сторона, гонять все начали, аж жопа. Средняя зарплата в Грузии, интересненько. Ушел Мишико и горе мне горе?

Ну, недовольство действиями Миши действительно было к концу его срока. Особенно если учесть, сколько при нем посокращали чиновников, посажали коррупционеров и так далее. Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению, поэтому голос каждого человека влияет на результат сильно больше, чем в крупных странах. И каждый отдельный человек сильно ближе к президенту, чем каждый отдельный человек в нашей или вашей стране. Но новое правительство, во-первых, похерило результаты многих общепризнанно успешных реформ Саакашвили, во-вторых, свернуло часть тех реформ, которые только начинали давать хорошие результаты и в-третьих даже не пыталось починить то, что у Миши не получилось. В итоге все заслуги нового правительства только в снижении тарифов просто за счет договоренности с РФ.

 

Опять вам верю. Однако, 6700 человек из опроса пообъективнее ваших слов, наверное?

Да, кстати, "Фуджикура" таки лидер или не лидер? Вот не приходилось сталкиваться с запчастями такими. Может, не на тех автомобилях езжу...

Ну в статистике надо разбираться поглубже, чем просто посмотреть на столбик, но окей, я не репрезентативен действительно. В любом случае, речь шла о моих доходах в контексте того, что я вроде как "не знаю как живут простые люди". Так вот, мои доходы ниже даже 1800 долларов, указанных в статистике. Сильно ниже :) Так что как живут простые люди, я представление все-таки имею более-менее.

[Зевака]

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

По Вашему мнению на сколько процентов должны упасть цены на квартиры, чтобы установился баланс?

[ayoe]

А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

Насколько помню во Львове упрощенное получение шенгена от поляков, не пойму этих проблем с визами ? У меня вот эстонская виза до конца действия паспорта выдана т.е. до 2016 года, а финские/итальянские здесь в Питере, выдают всем на два года по упрощенной схеме.

[ayoe]

По Вашему мнению на сколько процентов должны упасть цены на квартиры, чтобы установился баланс?

Как минимум на четверть, если не больше.

[JBN]

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

В общем... не выходит у меня пока по раскладам падения цен, государство слишком в этом вопросе рогом уперлось. Посмотрим как оно будет, лучше подождать.

[Зевака]

Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению,

Страны разные, люди разные, менталитет разный. Я к тому, что если в одной стране что-то сработало, то тоже самое не сработает в другой стране. Можно одеть в американскую полицейскую форму украинцев, но они останутся украинцами.

 

Любая новая служба с новыми людьми будет менее коррумпирована на первых порах. Менталитет людей остался тот же. Выводы можно сделать не ранее 3-4 лет, когда вновь прибывшие освоятся и заматереют.

[Var]

Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению, поэтому голос каждого человека влияет на результат сильно больше, чем в крупных странах. И каждый отдельный человек сильно ближе к президенту, чем каждый отдельный человек в нашей или вашей стране.

 

 

Мы же поглядим? Я же с вами не спорю.

А куда Гурон делся?

Устал?

[ayoe]

Ну, недовольство действиями Миши действительно было к концу его срока.

Собственно население Киева меньше на миллион населения Грузии, а так, в Тбилиси ездил в 2009 году, Мишико уже тогда были очень недовольны.

[Jour]

Насколько помню во Львове упрощенное получение шенгена от поляков, не пойму этих проблем с визами ? У меня вот эстонская виза до конца действия паспорта выдана т.е. до 2016 года, а финские/итальянские здесь в Питере, выдают всем на два года по упрощенной схеме.

Ну, во-первых, виза стоит 55 евро. Раньше это было 600 гривен и было терпимо, а сейчас это 1300 гривен. Во-вторых, упрощенная только для прописанных во Львове львовян, это шопинг-виза (такая же как в финку у вас вроде). И там не сильно проще на самом деле. В-третьих, во Львове в консульство фиг пробьешься - очереди очень большие. Это не связано с текущей ситуацией, тут всегда так было, активное приграничное движение, вот это все :)

 

Отмена виз дает:

- отсутствие платы за визу

- не нужна кипа документов (что-то могут попросить на границе, но обычно не заморачиваются)

- как следствие, экономия времени - ты просто встаешь и едешь когда тебе надо и это не зависит от настроения консула

 

Если для туриста еще куда ни шло, поездка не обязательная, можно и не торопясь все сделать, то для бизнеса это серьезное препятствие. Тем более, что могут и отказать. Недавно вот по непонятным причинам немцы отказали в визе украинской IT-команде - были все необходимые документы и даже лишние. Ехали не работать, а на отраслевую конференцию с официальными приглашениями. Просто отказали и все. А пограничник может отказать только если заподозрит угрозу безопасности или если перевозишь что-то запрещенное, короче в случае явных нарушений.

[ayoe]

В общем... не выходит у меня пока по раскладам падения цен, государство слишком в этом вопросе рогом уперлось. Посмотрим как оно будет, лучше подождать.

На данный момент, все что на этапе котлована заморожено, достраивают уже почти готовые объекты, поэтому в ближайшем будущем, учитывая новый закон, столкнемся с отложенным спросом и банковским давлением на застройщиков, что из этого выйдет посмотрим. Но в 1998 году, рынок первички жил сам по себе, возможно он снова не будет иметь прямой зависимости от вторички, вообщем, посмотрим.

[Jour]

Страны разные, люди разные, менталитет разный. Я к тому, что если в одной стране что-то сработало, то тоже самое не сработает в другой стране. Можно одеть в американскую полицейскую форму украинцев, но они останутся украинцами.

 

Любая новая служба с новыми людьми будет менее коррумпирована на первых порах. Менталитет людей остался тот же. Выводы можно сделать не ранее 3-4 лет, когда вновь прибывшие освоятся и заматереют.

Менталитет украинцев слабо отличается от менталитета поляков, а у них все получилось. Не вижу препятствий и для нас. Но я согласен с вами, что окончательные выводы делать рано, зато предварительные можно. Конечно я уверен, что вот этот "тимуровский" энтузиазм по переводу бабушек через дорогу скоро иссякнет, да. Но вот коррупция на этот уровень правоохранительной системы вряд ли вернется. Я боюсь за другие сферы в основном :)

 

Собственно население Киева меньше на миллион населения Грузии, а так, в Тбилиси ездил в 2009 году, Мишико уже тогда были очень недовольны.

Фактически население Киева оценивают в 5 млн человек и я считаю, что оно где-то так и есть. Понаехавших очень много :) Также как и Львов формально 800 тысяч, фактически точно миллионник.