Украина после майдана

[art]

І до речі, як то кажуть - тиша перед бурею. Зараз в Росії опозиціонери щось затихли. Це означає, що вони вичікують "той самий момент"! Ну й накопичують сили...

[Ta.]

  В 20.02.2015 в 16:34, grasp сказал:

вообще-то это слова барона Ротшильда

Не суть важно, кто говорил. Ротшильд тоже не дурак был. И у Ленина много здравых высказываний.

[Игорь Ив]

Вчерашние и сегодняшние показы видео с майдана напомнили впечатления о событиях годичной давности. Я тогда никак не мог понять, откуда взялось столько отмороженных дебилов с зомбо-речевками без просветов мысли, без тормозов, без намека на то, что у них есть родители, дом.

События в Крыму как-то отодвинули эти мысли. А сейчас вспомнил, как люди удивлялись исчезновению беспризорников при Ющенко. Их было много на улицах. Ведь никаких новостей об открытии детских домов не было (только о сборе женой Ющенко средств на детскую больницу, которую так и не построили, а деньги испарились). Дети с улиц просто тихо исчезли и все. Даже ходили слухи об отправке их на органы. Так может зомби на майдане это и были они, обработанные за эти годы в лагерях подготовки?

[art]

Тому будьте холоднокровними. І якщо вас якісь події сильно зачепили - тримайте себе в руках! Саме на ваші протидії ворог розраховує. Це його козир.

 

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

[Тарасевич]

  В 20.02.2015 в 17:30, art сказал:

Була б кров. І нічого це б не змінило. Просто не треба на гарячу голову одразу йти напролом. Треба себе зберегти і вдарити саме у той момент, коли ворог стане набагато слабкішим! На жаль ворог сильний. Але поки що сильний.

 

Саме так і був зруйнований СРСР. Саме у той момент, коли Союз був слабким саме внутрішньо-політично.

Просто янык обосрался. Не вождь он, не глава. Не смог оценить ситуацию. Дал бы майданутым членом в зад, показал бы, кто в доме хозяин, вся кровь осталась бы только на этой площади, название которой стало нарицательным. Расклад сил стал бы совсем иным...

[alexmaj467]

На Украине с ценами на продовольствие ещё отлично при таком курсе.

 

А вот цены на технику там не так как в России было, там сразу по курсу переставили.

 

Зайдите на Розетку в раздел Видео карт класса 970-960-980 (1-2 штуки) остальное продано

[Post]

  В 20.02.2015 в 17:33, art сказал:

І до речі, як то кажуть - тиша перед бурею. Зараз в Росії опозиціонери щось затихли. Це означає, що вони вичікують "той самий момент"! Ну й накопичують сили...

Да финансирование им подрезали вот и затихли. У нас сейчас заграничное финансирование любая общественная организация должна декларировать - заграничный агент. Так что 5 млрд как на Украине завезти тяжело. Адресно финансировать можно, но кого? Нынешняя оппозиция надувает щеки и показывает заграничным хозяевам, что еще ого-го. Пройдет немного времени и иностранцы разберутся, что они ни на что не годятся, тогда надо держать ухо востро.

[art]

  Тарасевич сказал:

Дал бы майданутым членом в зад, показал бы, кто в доме хозяин, вся кровь осталась бы только на этой площади, название которой стало нарицательным.

Мені здаєтьсЯ, що саме це від нього й очікували. Провокували його на це сильно.

Майдан - це найпотужніша машина!

[Post]

  В 20.02.2015 в 17:36, art сказал:

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

Мне нормально, даже полезно )))

[Ta.]

  art сказал:

Саме так і був зруйнований СРСР. Саме у той момент, коли Союз був слабким саме внутрішньо-політично.

Потому и пишут уже не первый раз, что Украина идет путем СССР. Ничему не научена. Обидно, что когда-то все закончится и страна будет отброшена назад не на одно десятилетие, а жизнь-то не остановилась, время потеряно... :(

[Post]

  В 20.02.2015 в 17:40, art сказал:

Мені здаєтьсЯ, що саме це від нього й очікували. Провокували його на це сильно.

Майдан - це найпотужніша машина!

Да можно и с майданом совладать. Главное голов иметь на плечах и волю.

 

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

 

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

 

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти

 

  Показать контент

 

СВЯЗЬ

 

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

 

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

 

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся.

 

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, WiFi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

 

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

 

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам WiFi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

 

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше бы) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

 

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

 

СНАБЖЕНИЕ

 

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

 

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны ёбаные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтех-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

 

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

 

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Сан.книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

 

ОНИЖЕДЕТИ

 

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

 

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбоёба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

 

ВЫСТУПЛЕНИЯ

 

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

 

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

 

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

 

АГРЕССИЯ

 

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

 

ПРОЧЕЕ

 

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

 

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

 

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

 

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

 

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

 

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

 

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйо революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.

 

Мир меняется.

ВДОГОНКУ

Про вчерашнюю "методичку анти-майдана", которая шустро расползлась по Интернету.

Я, видимо, отдельным томом издам то количество проклятий, которое мне в личку успели написать за сутки.

В основном успешные подмосковные сисадмины и менеджеры по перепродаже зелёного горошка пишут, что я нищий, никогда не был в Гонконге, и живу в Подмосковье (т.е. по сути говорят, что я - это они). Очень хитрая схема оскорбления "пишу тебе из нашего офиса, что ты работаешь в нашем офисе - теперь живи с этим, мучайся, гад".

Что удивительно - даже дураком или пидарасом не обзываются. Представляете, ключевое оскорбление сейчас - что у тебя денег нет и ты лузер. Притом лузерство не зависит от личностного развития и просто является другой формой "у тебя денег нет".

Листаешь вот это вот "я тебе зашёл написать что всё прочитал и у тебя денег нет аааахахахахахахахаааа вот я тебя опустил-то" и думаешь - какое дно...

Многие пишут с мобильных устройств, где не везде есть проверка орфографии - поэтому попадается известнейшее интернет-слово "извЕни". Ну, я всё понимаю - целевая аудитория успешных людей с 3 высшими и "докупаю на фоне MBA" - так что извЕняю, не без этого.

Ещё удивляются - как так, человек может слетать в Гонконг на неделю, поизучать майдаунов в естественной среде, и так детально, ну ведь такое не бывает нифига, это ж очень дорого, а этот человек не полицейский и ему это по службе не надо.

Всё просто - дело в том, что именно так - когда хочется и прикольно - за границу и летают. В московских офисах считается, что отдых - это когда берётся в кредит горящая путёвка, где всё по самому минимуму, экспресс-пробегаются ключевые точки маршрута, где делаются ключевые фотки и checkin с комментарием "господи как же тут роскошно как я хочу тут остаться навсегда", притом даже если это памятник разогнутому среднему пальцу в Милане. Особое внимание - признакам Успешности вида "я в брендовом костюме на дорогом спортивном снаряде в престижном месте съезжаю с горочки". Это всё потом используется, чтобы подчеркнуть Успешность внутри своего вольвокса, которые сейчас принято называть бизнес-сообществами.

Вот, а я приверженец старомодного подхода - когда едешь, чтобы где-то побывать, что-то посмотреть. Чтобы остановиться - в хорошем отеле, с хорошим видом. Если времени на достопримечательности не хватает - надо остаться на подольше. Если происходит что-то интересное - тоже. Как например один день проходил - с утра сходили на Монг Кок, пофоткали майданутых. Часа 3 там я провёл, зато всё рассмотрел - и как толпу заводят на "поскандировать нужное", и как репортёры CNN к "унаснетлидерам" подходят и объясняют, как встать, и как командуют руки поднять синхронно и плакаты - а после все садятся на асфальт и углубляются в мобильники, а плакаты прислоняют к полицейскому ограждению, а полицейские плакаты охраняют. Время от времени кто-то что-то кричит, и в эту точку устремляется тонна зевак с фотиками и корреспондентов с камерами - их настолько больше собравшихся, что протестующие кучкой просто смотрят, сидя, что происходит, не вмешиваясь. А там дядька залез на мусорный контейнер, стал кричать лозунги, покричал и слез. Вот и всё. Его фоткало полтыщи человек - море голов просто, метров на 30 не подойдёшь. А перегородившие улицу человек 30 сидят, воду пьют.

Вот картинка типовая: http://rutube.ru/video/f576ac1c381041076df0bafb59f891dc/

Вот вам "Весь город вышел", вот вам "Студенческий протест молодых и динамичных". Через 10 метров от неё - обычная улица. Она чисто работает на камеру. Была, небось, при бритишах посудомойкой, поёбывал её хозяин дома, респектабельный бизнесмен, и тихо приплачивал за это. Ну а теперь-то, конечно, во всём коммуняки виноваты и "надо, чтобы вернулись те времена, когда мы были нормальной колонией нормальных уважаемых людей", потому что она - пенсионерка. Вот её снимут с правильных ракурсов и напишут "огромная толпа протестующих внимательно слушает одного из лидеров". А там прохожие в основном были, на Монг Коке - они бродят туда-сюда, кричалки не кричат, просто фоткают всё и ржут, майдан-то в Гонконге подобрали по времени под китайскую Золотую Неделю, начало октября, 10 дней отпуска у всех в Китае, в Гонконге - 2-3 миллиона туристов за это время, просто представьте - за неделю! И китайцы ходят, смотрят на этот зоопарк, и ржут, фоткая. Но для массовости - отлично подходят.

А ещё для массовости отлично подходят гастарбайтеры. Вот, например, коренные жители Гонконга с жёлтыми лентами восстают против Режыма:

http://s7.hostingkartinok.com/…/9dc32cd2dd8ed4916d5135209cc…

Ээээ, да, слющ, канэшна я китаец, да?

А вы удивляетесь, что на московский очередной белоленточный Марш Кукарекулиардов более 80% нажавших "я пойду" - граждане Украины. Вы представляете, скольких украинских малооплачиваемых сисадминов, эникейщиков, водителей, поваров в общепите, просто уволят с 1 числа, потому что сложно и дорого их держать, да и проблем можно получить? И им, вместо статуса "Покоритель Москвы Зарабатывающий На Ватниках" придётся назад, в село в Винницкой области, к коровам, недепилированной Наталке и ежевечерней сивухе. Грех тут не попытаться что-то сделать.

Так что, видите - параллелей реально достаточно, чтобы говорить о практически идентичном планировании и проведении мероприятия. Я просто не все их выписал, а так-то они есть, я в октябре про это детально писал в ФБ, можно копнуть, посмотреть. Поэтому опыт Китая изучать надо.

На тему же "теперь они знают, как им можно противостоять". Знаете, я в общем-то по основной работе - преподаватель. Скажу рамочно - вы переоцениваете способность люмпен-креаклов к обучению. Они тупые как бараны. Они за 15 минут забывают всё, что до этого было. У них вместо мозга - мусоропровод с потребляемыми брендами, а рядом, на табуреточке маленькой - гомункул спившийся, который в этом мусоропроводе нашёл заламинированное окошко и смотрит, как мимо проезжает айфон4, потом айфон5, потом шивасрегал12, потом вольвос40, наливает стакан и шепчет "блядь какой пиздец". Вы предполагаете, что они что-то могут организовать, понять, осознать? Они бараны, а у их лидеров - методичка установленного образца, за которую платят хозяева. Шаг влево от неё - это взять на себя ответственность за провал мероприятия. Ответственность никто из них патологически брать не может, никогда - это одна из черт креаклов. Они просто сведут всё к ржаке вида "ахахаха тупая вата нас боится нам завидует ох и ннннннакатим мы сегодня в офисе вискачка нормального односолодового за это всё какие мы успешные и счастливые" и ничего - я подчеркну, ничего - не будет делать. Их мир - мир мантр и аутогипноза, маскирующего перманентную аутофелляцию.

Мир ватника же - он реальный, в нём есть действия, ответственность за последствия, и всё остальное.

Поэтому приходится читать личные сообщения от анонимных креаклов и писать такое вот, да.

 

[art]

  Ta. сказал:

Потому и пишут уже не первый раз, что Украина идет путем СССР.

Золоті слова.

[Post]

Дубль

[Тарасевич]

  В 20.02.2015 в 17:40, art сказал:

Мені здаєтьсЯ, що саме це від нього й очікували. Провокували його на це сильно.

Майдан - це найпотужніша машина!

я и говорю - выгнали купиленных на заклание агнецов подыхать, прощупывая ситуацию. А этот рукой_водитель даже этих выдвиженцев на пулю обосрался.

[JBN]

  В 20.02.2015 в 17:36, art сказал:

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

Не все форумчане русские... оно и русский-то очень сложный... ну хоть знакомый с детства, а украинский вообще иностранный, ну ничего переводчик переводит хорошо.

[Ta.]

  art сказал:

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

Мне очень неудобно. Вы же хорошо писали по-русски? А теперь как во времена Живчика приходится грузить переводчик... :(

[JBN]

  В 20.02.2015 в 17:43, Ta. сказал:

Потому и пишут уже не первый раз, что Украина идет путем СССР.

Причем сценарием один к одному... просто удивительно, если бы сам не видел не поверил, всего 23 года прошло, повторили, как по лекалу.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем JBN

[Ta.]

Украинская армия «остановила врага на дальневосточных рубежах»

П.Порошенко

[ayoe]

К чему бы это :blink:

Кабмин Украины распорядился закрыть 23 пропускных пункта на украинско-российской границе. Об этом говорится в постановлении, размещённом сегодня на сайте правительства.

20.02.2015, 17:12

В соответствии с постановлением закрываются пункты пропуска в Луганской, Сумской, Черниговской и Харьковской областях.

http://russian.rt.com/article/75454

[H@R@-M@MBU.ru]

  В 20.02.2015 в 17:36, art сказал:

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

 

У меня тоже всё плохо, как и у Та. :(

 

  В 20.02.2015 в 17:48, Ta. сказал:

Мне очень неудобно. Вы же хорошо писали по-русски? А теперь как во времена Живчика приходится грузить переводчик... :(

[Инквизитор]

  grasp сказал:

вы до сих пор думаете,что год назад миллион людей собрались бесплатно?

Уже миллион? О.о

Сначала было под сто тысяч, потом около двухсот, затем с полгодика так эта цифра в СМИ (украинских, кстати) колебалась на отметке в четверть миллиона плюс-минус полста тысяч, всего пару раз скакнув до пятисот тыщ... И вдруг миллион? Какое еще чудо прикладной диалектики произошло, а я не в курсе?

[Aquarelle]

  В 20.02.2015 в 17:36, art сказал:

До речі питання саме до форумчан. Вам не складно, що я пишу українською? Бо мені так зручніше, але чи зручно вам?

 

Мне всё равно, пишите, как удобнее. Однако тут выясняется, что не всем удобно читать украинский текст.

А я как раз всё хотела вас спросить, на каком языке вам удобнее писать. Вот сколько смотрю украинське телебачення, меня не покидает ощущение, что там все говорят на хорошо выученном, но не родном языке. Дикторы и корреспонденты не сбиваются, а вот чиновники всякие, от низа до самого верха, периодически вставляют русские слова вместо украинских.

И когда Порошенко, Яценюк, Тимошенко говорят по-русски, у них русский как-то естественнее звучит, чем украинский.

Тут кто-то выкладывал ссылку на детский "Голос", в котором участвовала дочка Яценюка. Она отлично говорила на украинском, но в какой-то момент вдруг не нашла нужного слова и сказала по-русски. Сразу возник вопрос, на каком же языке говорят дома у справжнього украинца, так желающего доказать, что Украина - это совсем-совсем не Россия.

По правде говоря, приятно слышать, что хороший украинский язык действительно существует и на нем говорят, а не просто выучили для работы, а в жизни в лучшем случае суржик.

[Dan]

Любимец публики...

 

https://www.youtube.com/watch?v=1YdqhunnDf8

[АлексСевер]

  В 20.02.2015 в 15:39, Dan сказал:

Скажите, какова цель вашего пребывания на форуме?

Вы мне почему-то очень напоминание одного товарища, который недавно появился и начал с точно таких же вопросов, а закончил типичными тупыми вбросами.

Относилось это к участнику grasp, зарегенному 20 февраля 2015 года.

Он собрал горы постов.... кучу горячих мнений...

 

Для меня удивительно... во что превращается Симферопольский форум.

Какой-то "конкурс официантов"...

 

Была, как помнится, ровная чудесная атмосфера.

Ну ладно я... с моей несдержанностью и эмоциональностью...

Посыпал себе голову пеплом и ... стараюсь вообще НЕ соваться (чтобы сохранить прежнюю атмосферу).

И что вижу...

Нескончаемый поток "новичков" и толпа "официантов", их обслуживающих.

 

Наверное, ветераны помнят. что раньше в любом форуме новичок очч долго "сидит в подполье"... максимум вопрос (и не всякий) или просьба уточнить.

 

Сейчас в форум забредает кто угодно... поднимает на уши весь форум своими вопросами/комментами...

 

Потом он уходит... Приходит другой ... третий...

С теми же самыми "заказами блюд"..., а "официанты" вокруг бегают и обслуживают...

==========

 

На многих форумах Украины я видел чудесный приём...

Пока 50-100 (на каждом форуме по-разному) НЕ наберёшь... в разговоры о политике тебе путь блокирован.

 

Есть и другие приёмы...

 

Но нельзя же так...

Они бесконечной чередой прутся. тут все их "обслуживают".

===================

 

p.s. Извините, если кого-то чем-то задел... У меня это случается.

Но мне изначально понравилась внутренняя атмосфера вашего форума... и мне жаль, что вы её теряете...

Ради сохранения этой (прошлой) атмосферы, я готов вообще здесь никогда НЕ появляться (зная свой дурной характер).

 

Так я последнее время и стараюсь Не появляться.

И что вижу...???

Весь форум "скачет" вокруг какого-то новичка grasp, зарегеного СЕГОДЯ, а спорящим с вами уже с неделю...

Кто-то (забыл ник) уже зареген у вас в 2016-ом году...

 

Да чёрт с ним... с этой регистрацией...

 

ПОЧЕМУ???

Замечательный форум с наработанными традициями... постепенно "ложится" под общую "политическую истерию"?

Есть же масса способов защититься (хотя бы отчасти) ...

Тот же Укрианский метод 50-100 в других темах, пока ты получишь возможность постить в "политичесвкой". Другие разные методы есть ...

 

Но то, что происходит сейчас... это меня крайне огорчает.

ВЫ теряете сами себя.

 

НЕ знаю, что здесь будет дальше...

Обязательно буду регулярно заходить...

 

Но мне НЕ хочется верить, что ВЫ опустите ваш форум до уровня "ширпотреба".

 

Удачи вам ВСЕМ!!!

[alexmaj467]

  Aquarelle сказал:

в котором участвовала дочка Яценюка. Она отлично говорила на украинском

Я не скажу как на Украине там чуть по другому было нежели в моей школе.

 

Украинский у меня был во втором классе 1988год а после начался опять в 8 классе, соответственно сами понимаете как его учили тут, не во всех конечно это школах было. Родившиеся в 1980-1982годах. в 9 классе я ушёл на повара учиться и параллельно работать и ходить в вечернюю школу а там уже не до его изучения было.

С 1994 года уже стабильно во всех школах был Украинский язык но как язык.Ну и соответственно те кто пошёл в школу дапустим в 1998году уже этот язык изучал в полной мере.

В основном проблемы с разговорной у 60% рождённых в 1980годах. У молодых всё прекрасно они его изучали.

 

Предметы мы конечно изучали на Русском, как химию на Украинском и в Мед.Институте на нём учится я даже представлять не хочу (не проще сразу на Английском и то полезнее будет)

 

Я прекрасно его понимаю,прекрасно могу читать не в голос, но сам строить разговор и писать не могу.(верней писать я и на Русском пишу без знаков припинания,если начну писать на Украинском то к припинанию ещё и буквы и i начну путать).

 

Ну и круг общения, у меня за 34 года тут так и не было ни кого из знакомых которые бы говорили в быту на Украинском.

Если человек в школе учил и круг общения будет хотяб на 30% из Украино говорящих то человек так же будет прекрасно на нём говорить ЕСЛИ захочет.

 

 

А политики типа Зварича говорят на Украинском с Канадским уклоном из них аж прёт Американский акцент их учителей.