Украина после майдана

[Post]

Сменив тему, неужели.

Украина послала МВФ подальше с их претензиями по проекту Закона о антикоррупционном суде. Обобщая: "не фонду рассказывать, какие законы Украине принимать, а это решать Раде".

http://glavred.info/politika/u-poroshenko-otvetili-na-kritiku-mvf-po-zakonoproektu-ob-antikorrupcionnom-sude-482317.html

П.С. фонд хочет получить право блокировать назначение судей, если они им не понравятся.

П.П.С. Интересно, в бюджете не заложены их кредиты в этом году?)

Минуточку, ведь именно вы несколько месяцев назад писали, что при помощи МВФ и прочих западных структур сможете наконец-то преодолеть косность русского наследия на Украине? Вы же доказывали, что ваши чиновники не могут самостоятельно провести реформы и срочно нужно привлечь иностранные структуры!!!

P.S. Если кому не лень найдите подходящие цитаты недоумка, чтобы её как котенка в лужу натыкать!

[Ezhik]

Вам показывали, что украинский - это ополяченный в старину русский. А вы пытались доказать, что это Найдривниший Язык Матэри Усих Народив, Нациянальный Та Нэзалэжный Вид Москальскойи Мовы. Как обычно, обосрались.

Все давным давнo блеют не пoнять каким диалектoм,нo дo сих пoр,каждый сo свoей стoрoны, бьют рoгами в вoрoта дoказывая чтo именнo их язык-"Искoнный".." украинский - это ополяченный в старину русский"-а сoвременный русский этo самый чистый язык на свете,прям старoславянский oдив в oдин..Если взять сoвременный украинский(теливизиoнный)-тo мoжна смелo назвать часть егo канадским.Взять хoтябы вертoлёт,кoтoрый был за 15лет и геликoптерoм,и гвинтoкрилoм,и вертoлiтoм..В русскoм пoсле Петра тoже пoприбавилoсь,а дoселе и пoдавнo..

[ndmitry]

vodka, balalaika, tsar? обогатил, ничего не скажешь.

Вот и делаем так, чтобы Украину в мире узнавали и с Россией не отождествляли. Это о контенте в интернете? Ну так да, потому что русский язык государственный был для РИ и СССР. И для всех стран СНГ пишут на русском, чтобы понимали о чем речь. Веселый пример.

Слабенькие у вас познания, однако. Так, на вскидку, только одно имя - Менделеев. И его всемирно известная таблица химических элементов. Бехтерев. Тимирязев... Дальше продолжать? О "контенте", это о трудах в науке, изобретениях, открытиях, достижениях. Специальная терминология существует. Именно в этом понятии измеряется упомянутый мной индекс контента, а не того, пустого контента в интернете, про который вы думаете. Я на ваших форумах читал, как люди с медицинским, инженерным и другим образованием и научными степенями плюются и проклинают мовнюков, которые требуют от них разговаривать на мове. Тогда как все толковые труды, учебники и исследования, прочая литература по их деятельности - на русском, на мове даже нет слов для замены специфических, технических терминов.

[Neinsager]

интересно, чего мы тогда спорили

Ну как же... А вот это?

 

Есть древнерусский язык, я есть староцерковный. Так вот нынешний русский язык очень до боли напоминает староцерковный многим. а украинский древнерусский.

 

ndmitry

Справедливости ради — вы говорите о достижениях русской и советской науки, культуры и т.д. Тут вопросов нет, эти достижения признаются всеми, включая геополитических противников. Но вот, цитирую, «когда из русского языка многие страны в мире позаимствовали много слов связанных с освоением космоса, из разных областей науки, открытий, из искусства» — такого практически нет, все научные термины в русском языке, за небольшим исключением, имеют корни иноязычного происхождения. Другое дело, что терминологический аппарат в русском языке устоялся век-полтора назад, расширяясь и уточняясь по мере развития описываемой им области, а украинский — постоянно «реформируют». На моей, например, памяти в нашем универе на матфаке циркулировало целых два «настоящих украинских словаря математических терминов»: первый, вроде, из львовского университета, а второй — из киевского, и общего в них было немного... Так что народ на кафедре писал статьи на русском и на английком (если в какой-то зарубежный математический журнал) — ибо хотели получить понимаемость написанного читателями.

Самое забавное, что сейчас эта проблема еще более актуальна... В будущем, быть может, украинская наука станет впереди планеты всей, и тогда её, как проблемы негров шерифа, не будут волновать вопросы понимаемости — весь мир будет вынужден, если хочет не остать совсем уж безнадёжно, осваивать украинский язык. Но последние лет 20 — всё строго наоборот, увы.

 

Вам показывали, что украинский - это ополяченный в старину русский.

Нет, не так. Никто ж не говорит, что хлорбензол — испорченный тримеризацией и взаимодействием с хлором в присутствии катализатора ацетилен :)

 

А вы пытались доказать, что это Найдривниший Язык

А вот тут в точку.

[Neinsager]

П.С. фонд хочет получить право блокировать назначение судей, если они им не понравятся.

Если не затруднит — дадите более полное изложение сути разногласий?

 

П.П.С. Интересно, в бюджете не заложены их кредиты в этом году?)

«Зовнішні запозичення» — 108.2 млрд. грн. (91.2 — в общий фонд, и 17 — в специальный). Детальная роспись кредиторов приведена только для специального фонда, и там МВФ в явном виде отсутствует. Где будут занимать 91 млрд. в общий фонд — вроде нигде не указано... Возможно — это запланированные транши МВФ в рамках четырёхлетней программы EFF.

[sergvf]

Евросоюз может объявить 9 мая государственным праздником

 

В соответствии с резолюцией Европарламента, 9 мая может быть присвоен статус государственного праздника в странах Евросоюза, пишут «Известия».

Сообщается, что данное положение содержится в резолюции по гражданским правам Европарламента, которая была принята 430 депутатами на последней сессии 2017 года.

«Теперь странам предстоит решить — следовать ли призыву Европарламента и делать ли 9 мая выходным днем. Этот день является не только Днем Европы, но также для многих в ЕС эта дата ассоциируется с Днем Победы», — заявил европарламентарий Томаш Здэховски.

Отмечается, что резолюция была направлена в Еврокомиссию, Совет ЕС, правительствам и национальным парламентам стран.

 

https://m.gazeta.ru/social/news/2018/01/15/n_11051834.shtml

[Ta.]

Евросоюз может объявить 9 мая государственным праздником

Как-то у хохлов все не складывается: ломанулись в ЕС - тот начал разваливаться, отменили День Победы - европейцы 9 Мая решили вспомнить. Ох и соседи нам достались...

Не хочется видеть чернуху, но когда же, наконец, появятся хоть какие-то сдвиги, кроме планов и намерений?

[ndmitry]

ndmitry

Справедливости ради — вы говорите о достижениях русской и советской науки, культуры и т.д. Тут вопросов нет, эти достижения признаются всеми, включая геополитических противников. Но вот, цитирую, «когда из русского языка многие страны в мире позаимствовали много слов связанных с освоением космоса, из разных областей науки, открытий, из искусства» — такого практически нет, все научные термины в русском языке, за небольшим исключением, имеют корни иноязычного происхождения. Другое дело, что терминологический аппарат в русском языке устоялся век-полтора назад, расширяясь и уточняясь по мере развития описываемой им области, а украинский — постоянно «реформируют». На моей, например, памяти в нашем универе на матфаке циркулировало целых два «настоящих украинских словаря математических терминов»: первый, вроде, из львовского университета, а второй — из киевского, и общего в них было немного... Так что народ на кафедре писал статьи на русском и на английком (если в какой-то зарубежный математический журнал) — ибо хотели получить понимаемость написанного читателями.

Самое забавное, что сейчас эта проблема еще более актуальна... В будущем, быть может, украинская наука станет впереди планеты всей, и тогда её, как проблемы негров шерифа, не будут волновать вопросы понимаемости — весь мир будет вынужден, если хочет не остать совсем уж безнадёжно, осваивать украинский язык. Но последние лет 20 — всё строго наоборот, увы.

Согласен.

[NeliyZar]

В Мoскве и в Киеве все ужo давнo OK гoвoрят вместo дoбре или хoрoше-КАПЕЦ!!Наш язык прoизoшёл oт американскoгo(((...

Кстати, вот со словом Ок, у меня лично, прикол))) Я его только пишу, ибо лень в Самтайме (корпоративном месенджере) писать Хорошо, а Ок проще и быстрее, а иногда и просто +, лично для меня слово Ок как графический символ согласия или понимания, подтверждения. Точно так же как СПС)) Это же длинно писать Спасибо, а СПС легко и быстро. Но не будешь и говорить людям СПС? Не поймут. Но в устной речи я Ок не употребляю, от слова совсем))) И даже как то раздражает, когда слышу от кого то.

[АлексСевер]

Просто если форумное общение - часть информационной войны, то нужно считать, что мужик с предыдущего видео, который в глаз дал гастарбайтеру с Украины - он в горячей войне участвует :) А я так не думаю, ей-ей. Не война это, а столкновение мнений.

Вот именно! "Столкновение мнений"(с)

А мнение человека (или общественное мнение) НЕ может создаваться на пустом месте.

Человек формирует своё мнение по какому-то вопросу на базе полученной им информации.

Получают её из интернета, ТВ, радио, газет/книг + в школах/институтах...

И не даром в Украине были взяты под контроль все ТВ/СМИ, "оккупированы" свидомитами ВСЕ укро-форумы...

 

А когда людям массово вливается в уши одно и то же, то поневоле можно поверить и сформировать "своё" мнение.

Про войну России с Украиной и оккупацию Крыма, про голодные бунты и протесты в Крыму, про 300-тысячную армию ВС РФ на Донбассе и про постоянные диверсии ФСБ/Кремля на всей территории Украины... и т.д. и т.п.

 

Между "столкновением мнений" и "горячей войной" довольно тонкая грань.

Ведь в добробаты шли и "настоящие "патриоты"...

Люди добровольно и убеждённо шли на Донбасс (со своей Западной Украины или Днепропетровска), чтобы "защитить свою землю от террористов-сепаров". Они готовы были погибнуть за свои убеждения и своё мнение.

Но откуда у них появилось именно это мнение???

А сейчас это "мнение" формируют уже с детского садика и школы.

 

Многие из нас имеют друзей или родственников на Украине.

Со всеми ими сохранились прежние отношения?

Неужели они за последние 4 года стали глупее, чем были?

Нет! Просто обоснованный результат интенсивной и массовой "промывки мозгов" в давно идущей информационной войне.

 

Кстати, та же Полукровка...

Неужели она действительно высказывает здесь и отстаивает СВОЁ мнение?

Если так, то благодаря кому/чему оно таким сформировалось?

Или она распространяет "своё" мнение, потому что ... работа такая?

 

p.s. Как видим, аналогичное происходит сейчас по всему миру.

Из-за чьего-то мнения (даже ошибочного или лживого) могут исчезать государства, наноситься ракетные удары или бомбёжки, даже войну могут развязать.

 

Так что хотим мы этого или нет, но происходящее напрямую воздействует на наше настоящее и будущее, не ограничиваясь "столкноввением мнений"(с), имхо.

[Bear]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост. Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать. Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования. Иначе Полукровка та же давно ярой русофилкой стала бы :) Может, в будущем так оно и будет, конечно :) Но нет от форумных лещей, которых тут регулярно отвешивают.

[Loamaro]

oly

Ну почему же? Не все, думаю, читатели данной ветки знали то, что постил я :)

Соглашусь со сказанным. Мне, как филологу, вообще смешно каждый раз читать в Сети эти и прочие "теории" происхождения языка от одного или другого... Раньше не было смешно, пытался достучаться, но... увы. У многих крепкая заслонка: каждый слышит только то, что хочет слышать.

[АлексСевер]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост. Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать.

Наивное представление, имхо.

Никто и не пытается, а давно делают.

Именно форумы и сайты Украины были "плацдармами" Майдана.

И в России они имеются (пусть и в мизерном количестве).

Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования.

Странно вы разделяете "столкновение и отстаивание точек зрения" и "место их формирования".

Ведь это тесно связано.

Иногда приходится менять свою точку зрения (или корректировать её), если при "столкновении мнений" пришлось признать убедительные факты/доводы.

 

Это только для упоротых фанатиков (религиозных или политических) всегда главенствует мнение "учителя".

 

Иначе Полукровка та же давно ярой русофилкой стала бы :) Может, в будущем так оно и будет, конечно :) Но нет от форумных лещей, которых тут регулярно отвешивают.

Может быть, Полукровка и сейчас русофилка.

Но, работа есть работа...

Проктолог тоже может быть интереснейшим собеседником, но на работе всё к одному сводится.

[Polukrovka]

Если не затруднит — дадите более полное изложение сути разногласий?

 

 

«Зовнішні запозичення» — 108.2 млрд. грн. (91.2 — в общий фонд, и 17 — в специальный). Детальная роспись кредиторов приведена только для специального фонда, и там МВФ в явном виде отсутствует. Где будут занимать 91 млрд. в общий фонд — вроде нигде не указано... Возможно — это запланированные транши МВФ в рамках четырёхлетней программы EFF.

Главное требование МВФ+ ЕС, что они должны иметь решающий голос при назначении судей в Антикоррупционный суд. Схема такова: Квалификационная комиссия судей подает кандидатуры и совещательный орган, где собраны украинская сторона и ЕС их одобряют, или нет. Законопроект Порошенко дает решающий голос в назначении Украине ЕС требуют, чтобы у них был решающий голос при назначении судей.

"Роль общественного совета международных экспертов должна быть решающей, а не просто совещательной (как в президентском проекте)... Отрицательное решение совета относительно кандидата должно быть обязывающим для Высшей квалификационной комиссии судей", - говорится в письме МВФ. Также Фонд настаивает, что в состав Совета должны быть включены не только международные организации, но также представители доноров, "в соответствии с рекомендациями Венецианской комиссии".

"Создание и запуск Антикоррупционного суда - ключевая задача в украинской антикоррупционной повестке дня... Однако в текущем виде мы не будем готовы поддержать закон об АКС. МВФ готов помочь администрации президента пересмотреть закон, чтобы привести его в соответствие с обязательствами украинской власти и рекомендациями Венецианской комиссии", - говорится в документе.

Остальное: непонятны сроки, когда суд заработает, а также юрисдикция суда.

[Polukrovka]

Полиция сегодня утром дала по голове митингующим, которые хотели сжечь флаг РФ по ВР. А вы говорите, фашисты)

Біля ВР сталася сутичка мітингувальників з поліцією при спробі спалити російський прапор

 

https://zaxid.net/bilya_vr_stalasya_sutichka_mitinguvalnikiv_z_politsiyeyu_pri_sprobi_spaliti_rosiyskiy_prapor_n1446540

[mojjevel]

Экономных украинцев накажут штрафами

 

Отныне с украинцев, которые используют альтернативные источники энергии, такие как солнечные батареи, будут взимать штрафы.

 

Об этом сообщил руководитель Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг Дмитрий Вовк.

 

По словам Вовка, владельцев солнечных панелей будут отключать от сети.

Кроме того, владельцев индивидуальных солнечных панелей (мощностью до 30 кВт) также будут наказывать и немалой суммой. Речь идет о штрафныех санкциях за ввоз в Украину контрабандных комплектующих. Владельцев панелей планируют заставить вернуть деньги, которые получили по "зеленому" тарифу.

 

Ведущие эксперты на профильном рынке говорят, что 40% имеющихся в государстве комплектующих для СЭС попали с нарушением законодательства. Сконцентрировано внимание на дорогих инверторах, которые превращают постоянный ток в переменный.

 

НКРЕКУ, которой руководит Дмитрий Вовк, планирует отключать от сети владельцев солнечных панелей, которые отказываются возвращать незаконно полученные деньги по "зеленому" тарифу.

https://ua-reporter.com/content/ekonomnyh-ukraincev-nakazhut-shtrafami

[Bear]

Наивное представление, имхо.

Никто и не пытается, а давно делают.

Именно форумы и сайты Украины были "плацдармами" Майдана.

И в России они имеются (пусть и в мизерном количестве).

 

 

Нынешнее общественное мнение и настроения в обществе формируют, по-моему, в первую очередь, социально-экономическая обстановка в стране, политическая обстановка в стране и тактика освещения всего этого в СМИ (в том числе, и в интернет-изданиях). Соц.сети и мессенджеры могут помочь в организации и координации протестов. Влияние пикировок в форумах на эти процессы не больше, чем влияние нацистских листовок, разбросанных где-нибудь над Казанью, на мобилизацию в Красную армию.

 

Давайте в конкретику. Вот этот форум Вы считаете полем боя информационной войны ? С кем сражаемся, какие потери, кто побеждает ?

[Neinsager]

Полиция сегодня утром дала по голове митингующим, которые хотели сжечь флаг РФ по ВР. А вы говорите, фашисты

Полиция совершенно не мешала аналогичным действиям несколькими днями раньше... Так что дело тут не во флаге.

[ndmitry]

Экономных украинцев накажут штрафами

Отныне с украинцев, которые используют альтернативные источники энергии, такие как солнечные батареи, будут взимать штрафы.

Полукровка, а кто нам недавно расписывал и виртуально хлопал в ладоши перспективам и развитию "зелёной" энергетики на Украине? Не знаете? Еще сообщал нам, что может даже будут приплачивать/покупать эту энергию от ветряков и солнечных панелей и "хлопцы запонують"... А теперь, оказывается не только не заплатят, но ещё и штрафовать будут... Какой-то конфуз после этой новости опять выходит... Не находите?

 

Просто кто-то упомянул древо языков в исполнении не то ЮНЕСКО, не то еще кого, где украинский нарисован как ветвь русского... и понёсся бред вместо нормальной констатации, что украинский — ветвь древнерусского, как, впрочем русский и белорусский языки.

Это я упомянул то древо от ЮНЕСКО. Целью не было доказать, что русский или старо- или древне-русский языки были прародителями всего и вся. Мне, как наверное и большинству это вообще не принципиально. В мире всё взаимосвязано и проистекает одно из другого. Если уж копать ещё глобальнее, то по Дарвину мы все "дальние родственники" по линии "матушки-бибизянки" :D , поэтому все дальнейшие споры бессмысленны, если только кто-то не настаивает, что его предки ещё динозавров выгуливали . Просто свидомые украинцы очень болезненно и ревниво относятся к этому вопросу из-за своих комплексов.

[NeliyZar]

https://youtu.be/k1qRbFNLaBc

[arbolad]

https://youtu.be/tmAW8vR8aZg

https://youtu.be/3eNv1vRVpQI

 

https://youtu.be/sD5Bxkc9zDI

[Polukrovka]

Полукровка, а кто нам недавно расписывал и виртуально хлопал в ладоши перспективам и развитию "зелёной" энергетики на Украине? Не знаете? Еще сообщал нам, что может даже будут приплачивать/покупать эту энергию от ветряков и солнечных панелей и "хлопцы запонують"... А теперь, оказывается не только не заплатят, но ещё и штрафовать будут... Какой-то конфуз после этой новости опять выходит... Не находите?

 

Это я упомянул то древо от ЮНЕСКО. Целью не было доказать, что русский или старо- или древне-русский языки были прародителями всего и вся. Мне, как наверное и большинству это вообще не принципиально. В мире всё взаимосвязано и проистекает одно из другого. Если уж копать ещё глобальнее, то по Дарвину мы все "дальние родственники" по линии "матушки-бибизянки" :D , поэтому все дальнейшие споры бессмысленны, если только кто-то не настаивает, что его предки ещё динозавров выгуливали . Просто свидомые украинцы очень болезненно и ревниво относятся к этому вопросу из-за своих комплексов.

 

Интересно, причем тут альтернативные источники энергии, в принципе, к незаконному использованию оных в обход установленных процедур и правил? Солнечная энергия используется очень активно-это да. Вот на днях в ПГТ в Черкасской области такую штуку поставили.

http://elektrovesti.net/58517_v-cherkasskoy-oblasti-ustanovleno-pervoe-solnechnoe-derevo

[_sv_]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост.

 

Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать.

Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования.

Полагаю это шутка. Не хватает смайлика.

[АлексСевер]

Давайте в конкретику. Вот этот форум Вы считаете полем боя информационной войны ?

Конкретика вокруг нас .. и очевидна каждому, кто глаза не прячет.

Всё информационное поле подвержено этому, как этот и разные другие форумы.

Исключением могут являться "узкоспециализированные" форумы (научные, профессиональные, музыка, хобби и т.п.).

Но даже в таких форумах иногда начинают "мутить" о политике.

С кем сражаемся, какие потери, кто побеждает ?

С нами сражаются, а мы обязаны реагировать.

Наши потери явные... Украину потеряли (уверен, что временно)... угрожают оторвать Белоруссию (фиг им обломится, имхо)...

преступные санкции тоже бьют по нам, благодаря информационной войне... раздутая русофобия и "Россия - это угроза всему миру"(с) - это тоже результат...

 

Внутри страны мы явно побеждаем.

Но хватит ли этого в долгосрочной перспективе?

 

p.s. Возвращаясь к теме... Спасибо Украине!

Именно она показала народу России, как НЕ надо делать.

[NnN]

Наши потери явные... Украину потеряли (уверен, что временно)... угрожают оторвать Белоруссию (фиг им обломится, имхо)...

Вы свой взор ещё в сторону Казахстана обратите... там тоже скоро может много интересного начаться.