Украина после майдана

[Bear]

Наши пишут, что 15 человек из пленных из ДНР отказываются на отрез возвращаться в ДНР Сейчас еще сорвут обмен https://twitter.com/tukvareserve/status/945988816397094913

Так вы их на киевских улицах нахватали для количества С чего бы им в Донецк собираться.

[Dan]

Цена установлена рыночная и не зафиксирована, как было. Конечно, было дороже, чем мы покупали бы у ЕС на 2014 год: есть разница 485 долларов из России в 2014 и 230 из Европы?

Ок, Россия предложила на прошлую зиму 210 долларов. Но никто не знает, как поведет себя Россия и ЕС дальше, если мы будем закупать газ в России. Это ,прежде всего, политика.

https://korrespondent.net/business/financial/3799692-nazvana-tsena-na-evropeiskyi-haz-dlia-ukrayny

Будет, как цена газа из Германии для нас.

https://korrespondent.net/business/economics/3922373-stala-yzvestna-tsena-rossyiskoho-haza-dlia-ukrayny

 

Ой, спасибо за ссылку, как раз искал её.

Итак, вы понимаете, что покупали российский газ по 230$, в то время как Россия предлагала покупать его же по 177$

https://www.segodnya.ua/economics/enews/pokupat-voobshche-ne-budem-ukraina-otkazalsya-ot-gaza-iz-rossii-za-177-723469.html

И называете это политикой, хотя, по хорошему, это называется идиотизмом ) ну да ладно, украинцы могут себе и не такое позволить. Вы же понимаете, что за эту "политику" платит не Петя, а вы из своего кармана

Вот вопрос таки в будущей цене, которую вы уже назвали справедливой. Цифр пока никто не озвучил, но вы уже сделали выводы из мечтаний Витренко? ) Вы точно не в правительстве работаете?

[oly]

Наши пишут, что 15 человек из пленных из ДНР отказываются на отрез возвращаться в ДНР Сейчас еще сорвут обмен https://twitter.com/tukvareserve/status/945988816397094913

А не "ваши" пишут, что это вы их отдавать не хотите.

ПРОШУ максимальный РЕПОСТ!!!

Елена Бережная

9 мин. ·

Друзья ! Прошу максимальных репостов ! В настоящее время 14 граждан РФ и один гражданин Эстонии, которые находятся на турбазе в городе Светлогорск Донецкой области и которые были включены в списки на обмен со стороны Украины, оставлены на месте дислокации без дальнейшего обмена ! Как заявила представитель с украинской стороны Ирина Геращенко, якобы некоторые граждане РФ отказались от обмена, что не соответствует действительности ! Со мной лично связались по телефону Евгений Мефедов, которого Ильичёвский районный суд полностью оправдал по событиям 2 мая в Одессе , но полиция ему вручила надуманную новое подозрение, а также все остальные и попросили предотвратить провокацию со стороны Украины ! Они не отказывались от обмена, они прошли все процедуры для передачи их на другую территорию , в связи с чем просят помощи у правозащитных организаций ! Лично мне подтвердили свое согласие именно на сегодняшний обмен Граждане РФ Евгений Мефедов, Максим Сливко, Сергей Шилин, Егоров Сергей Геннадьевич, Чёрных Павел, Тимоновский Игорь, а также единственная среди них женщина Ковалис Ольга Валерьевна ! Кроме того также там ждёт обмена гражданин Эстонии Поляков Владимир ! Наш Институт правовой политики и социальной защиты имени Ирины Бережной проинформировал уже структуры ООН, ОБСЕ, Красного Креста и другие !

https://www.facebook.com/Angela.Davis2014/posts/1548025465274235?pnref=story

[Ta.]

Я все жду (наивная), когда же Полукровко снизойдет-таки до диалога (без разницы, с кем)?! Никак у нее не получаются диалоги, исключительно монологи, перемежаемые перемогами.

Это недальновидность, неосведомлённость или недалёкость? :unsure:

[NeBarbi]

На Донбассе нет гражданской войны - это наверное тоже ваше личное мировозрение.

На Донбассе с одной стороны убивают, а с другой откровенно бросили таких же людей, как и я . И обеим сторонам ,при заключение любых выгодных договорняков, на обычных людей наплевать. Вот это мое мировозрение. Поэтому , тема касается конкретики, а не политики, поупражняться в оценке чужих мировоззрений можно и в других местах, благо их тут хватает, ок?

[Neinsager]

1. по энергии. Многие этим пользуются и это хорошо. У вас тоже собираются это вводить.

вот нашла, недавно даже сюжет был. Женщина в частном дома получает 65к гривен за полгода по этой схеме. Правда ее домашняя станция стоит 30к долларов)

О, наконец-то что-то с цифрами. Давайте поглядим:

1. Установленной мощности генерации — 30 кВт. Т.е. за год в идеале должно быть выработано 30 кВт × (24 ч × 365) = 262800 кВт⋅ч электроэнергии. В репортаже сказано, что реально за год вырабатывается 30000 кВт⋅ч, таким образом КИУМ составляет 30000 / 262800 ≈ 11,42%. Для справки, КИУМ АЭС — от 80% и выше, КИУМ промышленной СЭС для украинских широт — 14%.

2. Себестоимость генерации. Тут не всё так просто, ибо если сами панели теряют не более 0,5% мощности в год, то аккумуляторы надо будет полностью менять уже через 5–7 лет, а силовую электронику — через 10–15. Предположим, что общий срок жизни системы составит 30 лет, за это время к $30000 первоначальной стоимости прибавим еще $20000 на замену аккумуляторов и остальных элементов системы. Итого: затрат $50000, электроэнергии будет произведено 893475 кВт⋅ч, себестоимость 1 кВт⋅ч формально составляет $0,0559 (или 1,56 грн. по текущему курсу).

3. Окупаемость. Тут, конечно, ясности еще меньше — «зелёный тариф» вроде бы как гарантированно действует до 2030 года, но величина тарифа уже не раз изменялась в сторону уменьшения. Для упрощения считаем, что а) станция введена в работу 01.01.2017 г. б) тарифы останутся неизменными в) после 2030 года электроэнергию будут выкупать по той же цене, по которой продают потребителям. Тогда получается: до 2030 года «доход» (деньги, полученные за поставки, плюс непотраченное за собственное потребление) составит 18000 кВт⋅ч × 4 грн./кВт⋅ч + 12000 кВт⋅ч × 1,68 грн./кВт⋅ч = 92160 грн./год, после 2030 года — 30000 кВт⋅ч × 1,68 грн./кВт⋅ч = 50400 грн./год, «расход», грубо говоря, $50000 за 30 лет, т.е. 1397000 грн по текущему курсу. Таким образом, общие затраты окупятся через 16 лет.

 

Выводы... Пусть каждый их сделает сам, хоть в украинском контексте, хоть в каком другом.

 

P.S. Аргументированная критика касаемо расчетов принимается :)

[gnom99]

P.S. Аргументированная критика касаемо расчетов принимается :)

Работа на сеть ----аккумуляторы можно исключить.

[старый трубочист]

Работа на сеть ----аккумуляторы можно исключить.

Да кто вас в сеть пустит при вашей нестабильной генерации. Тучка набежала и пукнула(это я еще вежливо) ваша частная генерация без накопительных аккумуляторов.

Серьезные солнечные электростанции подключают к сети и отключают диспетчера энергосистем в зависимости от генерации. А у частника должна быть автоматика и демпфер в виде аккумуляторов.

[gnom99]

Да кто вас в сеть пустит при вашей нестабильной генерации. Тучка набежала и пукнула(это я еще вежливо) ваша частная генерация без накопительных аккумуляторов.

Серьезные солнечные электростанции подключают к сети и отключают диспетчера энергосистем в зависимости от генерации. А у частника должна быть автоматика и демпфер в виде аккумуляторов.

Ну вас ведь пустили, а вы то холодильник включите то утюг то кондишен и все очень резко

[Neinsager]

gnom99

Ну из сюжета нет полной ясности, как они запитываются ночью: от своих аккумуляторов, или же тянут из сети. Насколько я понимаю — оба варианта возможны. А живя в селе на Киевщине — я бы однозначно предпочел бы вариант с аккумуляторами.

Кстати, вот еще вопрос — раз что-то отдаётся в сеть, то должна быть синхронизация частоты генерации с тем, что в сети, так? А что будет, если сеть отключится?

[NeliyZar]

а турбазе в городе Светлогорск Донецкой области

Есть Святогорск. Это тот в котором Святогорская Лавра. Переименовали его давно, уже почти и не вспомню как ранее назывался. Первое название Банное, было еще при императоре.

О, в Вики нашла, Славяногорск ранее был при Советах. Уже даже и забыла, так давно он Святогорском стал. Нравится мне этот город. Маленький и красивый. Был... Сейчас не знаю как там и что от него после бандерлогов осталось...

[ravemassacre]

На Донбассе с одной стороны убивают, а с другой откровенно бросили таких же людей, как и я . И обеим сторонам ,при заключение любых выгодных договорняков, на обычных людей наплевать. Вот это мое мировозрение. Поэтому , тема касается конкретики, а не политики, поупражняться в оценке чужих мировоззрений можно и в других местах, благо их тут хватает, ок?

Конкретика от политики не отделима, как германия с СССР

[NeBarbi]

Конкретика от политики не отделима, как германия с СССР

В чем-то соглашусь, поэтому, безопасность своей семьи ставлю на первое место,не пытаясь переиграть важных людей на важных постах.

[gnom99]

gnom99

Ну из сюжета нет полной ясности, как они запитываются ночью: от своих аккумуляторов, или же тянут из сети. Насколько я понимаю — оба варианта возможны.

Кстати, вот еще вопрос — раз что-то отдаётся в сеть, то должна быть синхронизация частоты генерации с тем, что в сети, так? А что будет, если сеть отключится?

От аккумуляторов ночью нет смысла, конечно от сети. А сетевые инверторы даже на Алиэкспресе стоят мелочь. Ну если сеть отключится это другой вопрос ---стоит-ли городить аккумуляторы ради этого

[Neinsager]

А сетевые инверторы даже на Алиэкспресе стоят мелочь

И как долго работают? Я пока над расчетами работал — нагуглил заметку чувака, который монтировал как раз похожей мощности (27 кВт) проект на каком-то производстве... Так там инвертор стоил около $10000, и это всё без отдачи в сеть.

[_sv_]

нагуглил заметку чувака, который монтировал как раз похожей мощности (27 кВт) проект на каком-то производстве... Так там инвертор стоил около $10000, и это всё без отдачи в сеть.

Да. Крайне дорогое удовольствие. Это правда. И окупаемость проекта вообще под большущим вопросом.

В целом смысл этим заниматься сильно зависит от региональности проекта.

К примеру в Германии/Голландии/... мотивация одна. Эти страны готовы терять ощутимые суммы денег в замен на улучшение экологии. Не смотря на всю спорность этого утверждения.

Не так давно в Германии был курьезный случай - производители альтернативной энергии были готовы доплачивать потребителям за то, что те отбирают у них энергию.

Так высока была сумма возмещения (она начисляется за киловатт), что при сильном ветре производители оставались в плюсе даже продав энергию даром.

Когда правительству какой-то земли в Германии указали на абсурд ситуации, то получили ответ, что "никто из чиновников не видит абсурда в улучшении экологической ситуации. поэтому готовы инвестировать и дальше".

Но в других менее... гм... богатых странах ситуация противоположна. Никто не может быть уверен в том, что в новом году не будут снижены или обнулены льготы вообще.

А в добавок к этому - на Украине всякие проекты, срок окупаемости которых больше календарного года, находятся в зоне серьезного риска.

[Post]

1. по энергии. Многие этим пользуются и это хорошо. У вас тоже собираются это вводить.

вот нашла, недавно даже сюжет был. Женщина в частном дома получает 65к гривен за полгода по этой схеме. Правда ее домашняя станция стоит 30к долларов)

https://tsn.ua/video/video-novini/zeleniy-tarif-yak-otrimuvati-vid-derzhavi-65-tisyach-griven-na-pivroku-vstanovivshi-sonyachni-batareyi.html

Что значит собираются вводить? У нас давным давно введено... Мой знакомый в Краснодаре уже лет десять как продает электричество в сеть. Но не для прибыли, а просто построил дом в коттеджном поселке, где из коммуникаций не было ничего. Пришлось жить автономно, со временем подтянули коммуникации, а он стал владельцем электростанции ))) Денег никаких, ну с паршивой овцы хоть шерсти клок.

[Местный Сусанин]

Ну все.. Будут продавать простые украинцы "зеленую энергию" и на заработанные бабки ездить по европам))))) Красотища!

[Коловрат]

Полукровке, наверное будет антиресна такая история из недалёкого прошлого. Дело было в Одесской области, захотел человек поставить себе на участке ветряк и всякие ништяки с солнечными батареями и т.д. так к нему заявились из поселкового совета и потребовали или платить деньги или убирать эту конструкцию, так как она не соответствует принятым нормам.

Послесловие: И вот только не надо говорить, что на местах сидят все из "старых" функционеров! Нема уже никого на этих постах из не люстрированных. За вот эти все негаразды в первую очередь ответственен я, который в своё время не сказал своё слово. Именно я не успел вымести в своё время всю эту шваль и не заметил, как в моих городах настало время рогулей.

[_sv_]

не заметил, как в моих городах настало время рогулей.

Побольше бы таких людей как Вы...

[Инквизитор]

сетевые инверторы даже на Алиэкспресе стоят мелочь

А давайте вы к такому холодильник подключите и мы потом посмотрим, как быстро он накроется розовым волосатым органом?

Видите ли, тот меандр с плавающей частотой и импульсными/ВЧ помехами, который выдает китайское барахло, в сеть никто не пустит - туда почему-то нормальная и стабильная синусоида нужна...

[vava]

 

Видите ли, тот меандр с плавающей частотой и импульсными/ВЧ помехами, который выдает китайское барахло, в сеть никто не пустит - туда почему-то нормальная и стабильная синусоида нужна...

Уважаемый модератор, смотрю название темы и при чем здесь меандр.

[Bear]

По поводу прошедшего обмена пленными :

 

"Что важно: мы не обменивали граждан РФ, граждан других государств, соблюдали международные нормы и действовали в соответствии с договоренностями в рамках Минских соглашений" © пресс-секретарь украинского генерального прокурора Лариса Сарган

 

Обе стороны меняют пленных украинцев на пленных украинцев. Но одна из сторон утверждает, что война ни разу не гражданская

 

Слава богу, обменяли, люди под Новый Год вернулись в семьи

[Dan]

Тот же вопрос. Как так - идёт третий год войны с Россией, а пленные все украинцы

без Полукровки не разобраться

[GSMmaster]

по энергии. Многие этим пользуются и это хорошо. У вас тоже собираются это вводить.

вот нашла, недавно даже сюжет был. Женщина в частном дома получает 65к гривен за полгода по этой схеме. Правда ее домашняя станция стоит 30к долларов)

 

Во! Последнее предложение сводит на нет весь мнимый кайф.

65к это сколько долларов? 2.5 тыщи? т.е. окупаемость лет через 6-7, не ранее. А аккумуляторы сдохнут ранее этого срока, и стоят они нифига не дешево. У полупроводников в солнечных панелях тоже определенный срок службы, и не особо большой, кристаллы полупроводников деградируют. Так что на сегодня это совсем не бизнес, увы.