Украина после майдана

[Polukrovka]

Почитайте на досуге копии черновиков Тараса Григорьевича, а потом сравните их с печатным каноном. Заодно еще раз для себя уточните, на каком языке Шевченко писал свои дневники. Вспомните о П. Гребёнке и П. Кулише, потом из всего этого попробуйте сделать некие логичные выводы :)

 

 

А ваш идиотский список стартует ажно с семнадцатого. И это при том, что о четком разделении древнерусского на русский, белорусский и украинский ранее XIV-XV веков вообще говорить нельзя, по мнению того же Зализняка.

А причем тут дневники к его стихам? Одно другого не исключает. Я знаю, что его дневники на русском. Про языки. Был русский и западно-русский. но это споры академические.

[Инквизитор]

Вы можете называть украинский как хотите: наречием, суржиком и т.д. Это сути не меняет. На нем разговаривали обычные люди. На нем учили. На нем писали Шевченко и Котляревский. И это была первая половина 19 века. И издавались они тоже не при советской власти впервые.

Писали, кстати, Шевченко и Котляревский не на нем. Тот язык, на котором разговаривали "обычные люди", вообще-то являлся западнорусским диалектом (у вас, в кастрюлестане, его называют староукраинским). Шевченко писал отчасти на русском (почти вся проза и часть поэзии), отчасти на украинском, который от "на нёма" вообще-то отличался, ибо тогдашняя малороссийская писательская общественность как раз озаботилась унификацией разновидностей малороссийского наречия и литературизацией полученного усредненного результата. И вот на нем-то (а точнее, на ерыжке) писали Шевченко и Котляревский. Стыдно вам не знать.

Кстати о Котляревском: вы радостно мусолите филологическое значение этого писателя для вашего нынешнего языка, но никогда не говорите о том, что Котляревский вообще-то смачно проезжался по "селянскому говору", доведя использование суржика до гротеска и высмеивая рагульскую манеру речи. Потому что это как раз вам знать стыдно.

 

А теперь - вы можете как угодно съезжать с темы, я все равно поверну вас обратно: речь шла не о назывании украинского языка, а о том, что процитированный вами список на три четверти демагогические враки и увертки.

[Polukrovka]

До 14-го украинцы жили лучше материально, чем после. В большинстве своём. До 91-го они жили немного лучше, чем после до 14-го, если верить статистическим данным указанных в листовке 91-го года. Посчитайте, сколько лет вам понадобится, чтобы "догнать" 13 год при сегодняшних темпах роста. Не думаю, что хватит 10 лет. А ведь потом вам придётся "догонять" уровень до 91-го года, когда вы в разы больше производили всего при "совке", чем сейчас. Прям "назад в прошлое" какое-то получается, все ближайшие десятилетия вам придётся "догонять" показатели прошлого, которые вы свергли и проклинаете. Только не забывайте, что "сегодняшнее" не будет стоять на месте и ждать, когда вы его догоните. А ваша фраза под номером "Это раз": "Не все строится на материальном.", вообще шедевральна. Что имелось в виду? На сколько я помню, на майдан людей как раз выводили и накручивали обещая материальные блага - европейский уровень зарплат и пенсий. С кем будут такие пенсии, с Европой, США или с чёртом обманутым людям было пофигу, им сказали, что с Европой будет всё круто в материальном плане, они и рады скакать были.

Ещё вопрос: о каких "сигналах экономике и силе" (о вере всё понятно) идёт речь, если следующим вашим постом вы ставите их под сомнение?

 

 

Все 3 года на этой ветке именно об этом здесь и предупреждали вменяемые люди, а невменяшки смеялись над ватниками.

Ни на один мой вопрос здесь ни один упоротый свидомый так и не дал ответа, зачем Европе и США нужна успешная, развитая Украина? Что она может предложить такого (при кризисе перепроизводства в мире и нехватке рынков сбыта), чего нет у них? Зачем им конкурент? А теперь у вас "в верхах" начинают что-то подозревать? Через столько лет? Вас валили и валят именно как конкурента. И делают это с успехом, в том числе ваши собственными руками. Все высокотохнологичные отрасли вы уже развалили, все связи с Россией, которые реально приносили пользу и деньги вашей экономике вы порвали без перспектив восстановить их в прежнем объёме.

 

Закупить побольше туалетной бумаги что-ли?

1. Европейский уровень зарплат и пенсий будет тогда, когда в Украине система власти, система взаимоотношения "государство-народ" будет работать, как на Западе. Это прежде всего принципы и ценности из которых проистекает остальное, в том числе и материальное. 2. Украина нужна, как буфер. Она нужна успешной, как буфер. Датировать ее до окончания земных дней никто не будет. А то, чтобы стать конкурентными в Европе- надо просто упорно работать на с/х, промышленностью и т.д. России Украина успешная точно также не нужна. Даже как буфер. России Украина нужна как часть южного федерального округа. Так что выбора нам нет. Кстати, вот статья занимательная о том, зачем США успешные страны восточной Европы и что США делает в этом направлении от рос сми.

https://www.gazeta.ru/comments/2017/07/27_a_10808210.shtml

[Neinsager]

И по студентам: украинские студенты- наибольшая группа в Польше (стабильно более 50%, с динамикой роста).

На втором месте белоруссы, на третьем- норвежцы. Российских нет даже в первой 5-ке.

И говорит это в первую очередь о том, что эти самые украинские студенты не особо видят себя в дальнейшем на Украине...

[Neinsager]

когда в Украине система власти, система взаимоотношения "государство-народ" будет работать, как на Западе

Э-э-э... на Западе какого периода? :)

Ибо, например, сии взаимоотношения в начале прошлого века достаточно сильно отличаются от сложившейся после Второй Мировой картины. Самое забавное, что и эта картина сейчас стремительно меняется под влиянием целого ряда факторов.

[Post]

1. Европейский уровень зарплат и пенсий будет тогда, когда в Украине система власти, система взаимоотношения "государство-народ" будет работать, как на Западе. Это прежде всего принципы и ценности из которых проистекает остальное, в том числе и материальное.

Ничего подобного. Европейский уровень зарплат будет тогда, когда Украина будет производить и продавать товаров столько же сколько Европа. И наплевать на взаимоотношения "государство-народ" - это вам мозг промыли, что главное демократический выбор из двух и более кандидатов и сразу +100500 к уровню жизни. Вот например в ОАЭ нет выборов и взаимоотношения "государство - народ" хуже некуда, а уровень жизни повыше среднеевропейского.

 

Второй пункт вашего сообщения демагогия. Отвечать не интересно

[Polukrovka]

Ничего подобного. Европейский уровень зарплат будет тогда, когда Украина будет производить и продавать товаров столько же сколько Европа. И наплевать на взаимоотношения "государство-народ" - это вам мозг промыли, что главное демократический выбор из двух и более кандидатов и сразу +100500 к уровню жизни. Вот например в ОАЭ нет выборов и взаимоотношения "государство - народ" хуже некуда, а уровень жизни повыше среднеевропейского.

 

Второй пункт вашего сообщения демагогия. Отвечать не интересно

А я и писала, что работать нужно, поэтому с Вами тут соглашусь. "Государство- народ" я не имела ввиду Европейскую демократию, как образец. а , скорее, как что-то что противопоставляется тому, что нам предлагают в составе южного федерального округа. В ОАЭ коррупции нет и налоги не платят. Чем не отношения?

[Polukrovka]

Э-э-э... на Западе какого периода? :)

Ибо, например, сии взаимоотношения в начале прошлого века достаточно сильно отличаются от сложившейся после Второй Мировой картины. Самое забавное, что и эта картина сейчас стремительно меняется под влиянием целого ряда факторов.

После Второй Мировой мне импонирует больше. Сейчас Европа ,принципе, грозит предстать во всей красе мавританской Португалии И то, что реконкиста рано, или поздно неизбежна- это понятно. Только чьими руками?

[FreeLSD]

я не имела ввиду Европейскую демократию, как образец. а , скорее, как что-то что противопоставляется тому, что нам предлагают в составе южного федерального округа

Ну то есть хоть Зимбабве, аби не як у москалiв :) Собственно, это и есть основа украинской идентичности.

[Aquarelle]

А я и писала, что работать нужно, поэтому с Вами тут соглашусь. "Государство- народ" я не имела ввиду Европейскую демократию, как образец. а , скорее, как что-то что противопоставляется тому, что нам предлагают в составе южного федерального округа. В ОАЭ коррупции нет и налоги не платят. Чем не отношения?

 

А можно подробнее узнать, что такого страшного предлагалось бы Украине в составе южного федерального округа? Если предположить, что у России в самом деле были(есть) планы "захватить" Украину и сделать ее своим южным федеральным округом.

[Polukrovka]

Ну то есть хоть Зимбабве, аби не як у москалiв :) Собственно, это и есть основа украинской идентичности.

Нет, не надо утрировать. Кто, кроме РФ виноват, что в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги и что не всем нравится быть в России потому что только это тоже православная страна и у нас общая история? Никто. И умело этим пользуются соперники России в мире. И только Россия может убрать эти рычаги манипулирования, чтобы быть привлекательной для стран, коих она считает сферой своих интересов. Так что

П.С. И для тех, кто не разделяет мнений о России, как спасительницы православных от ига разврата и порнографии им , да, Польша импонирует больше. Так как там коррупция если и есть в разы меньше, условия бизнеса прозрачнее и справедливее.

[Neinsager]

в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги

Какая фантастическая каша в голове :)

[Polukrovka]

Какая фантастическая каша в голове :)

а что из этого неправда? И я сама уже утрировала написав схематично, но меня же все поняли.

[Neinsager]

Polukrovka

Вы берёте набор признаков, характерных в той или иной степени практически любому из ныне существующих государств, но приписываете их только РФ. Особенно умиляет пассаж про «быть привлекательной для стран...»: у объектов, знаете ли, не спрашивают, привлекает их там что-то или нет — их просто используют.

Впрочем, ваш пример с Польшей как нельзя лучше раскрывает всю суть украинской политики — «найти хозяина побогаче, да чтоб пинал поменьше» :)

[Polukrovka]

Polukrovka

Вы берёте набор признаков, характерных в той или иной степени практически любому из ныне существующих государств, но приписываете их только РФ. Особенно умиляет пассаж про «быть привлекательной для стран...»: у объектов, знаете ли, не спрашивают, привлекает их там что-то или нет — их просто используют.

Впрочем, ваш пример с Польшей как нельзя лучше раскрывает всю суть украинской политики — «найти хозяина побогаче, да чтоб пинал поменьше» :)

Дык, в России это все во много раз более проявлено, чем в том же ЕС. Вот именно, что нас особо не спрашивают, так что искать мы не можем по умолчанию). Я и не говорю, что мы сейчас игрок какой-то политики международной в силу совершенно различных причин, в том числе и от нас зависящих. Украина страна возможностей потерянных на данном этапе. Поэтому есть как есть сейчас. Даже Гройсман признал, что лучшее время экономического развития в Украине было время Кучмы и что после оранжевой революции все это было успешно профукано.

[Polukrovka]

И вообще....И про язык и Шевченко и про жизнь)))). Первые строки его Поэмы "Катерина" :

Кохайтеся, чорнобриві,

Та не з москалями,

Бо москалі — чужі люде,

Роблять лихо з вами.

Москаль любить жартуючи,

Жартуючи кине;

Піде в свою Московщину,

А дівчина гине —

Якби сама, ще б нічого,

А то й стара мати,

Що привела на світ божий,

Мусить погибати.

Серце в'яне співаючи,

Коли знає за що;

Люде серця не побачать,

А скажуть — ледащо!

Кохайтеся ж, чорнобриві,

Та не з москалями,

Бо москалі — чужі люде,

Знущаються вами.

 

 

полякам он тоже порассказал)

 

https://arnaut-katalan.livejournal.com/336432.html

[Gennadiy25]

Какая фантастическая каша в голове :)

 

Она ее еще периодически помешивает, вероятно встряхивая... А, может, просто подпрыгивая...

[Gennadiy25]

Датировать ее до окончания земных дней никто не будет.

 

А в чем проблема? Даже я могу датировать Украину хоть каждый день. Вот сегодня датирую - 31.08.2017 г.

[Neinsager]

Дык, в России это все во много раз более проявлено, чем в том же ЕС

Цифирки не затруднит привести, ну и методики подсчета? ;)

[mojjevel]

Британия откажется от финобязательств ЕС по Украине после Brexit

Переговорщик от ЕС Мишель Барнье также заявил, что Лондон не намерен продолжать участвовать в ряде инновационных и энергетических проектов

http://news.liga.net/news/politics/14812129-britaniya_otkazhetsya_ot_finobyazatelstv_es_po_ukraine_posle_brexit.htm

[Ta.]

Кто, кроме РФ виноват, что в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги

Назовите хотя бы несколько стран, где этого нет?

Все познается в сравнении, кое вы сделать почему-то не в состоянии.

[Odin]

Цифирки не затруднит привести, ну и методики подсчета?

Просто они столько же тырить хотят, сколько и в ЕС.

Зы. если играться статистикой, и принять к сведению, что ущерб от коррупции в ЕС превышает аналогичный ущерб в РФ в 272 раза (120 ярдов евро против 440 лямов евро) и поделить эти разы на количество стран участниц ЕС. (28) то получаем, что среднестатистический ущерб от коррупции в каждой отдельно взятой стране ЕС превышает уровень ущерба от коррупции в РФ в 9,7 раз.

Зрада короче.

[Ta.]

Все. Полукровка сдри сбежало. Загоняли "дефчушку".... :angry:

Odin, вы подсчитали только коррупцию, а за налоги и их величину? Про авторитаризм вообще лучше молчать...

[Инквизитор]

Кохайтеся, чорнобриві,

Та не з москалями,

А остальные строки прочитать слабо? И подумать чуток?

 

Сельскую девчонку (это среди своих она первая на деревне, а в целом - простушка-глупышка) соблазнил заезжий красавец-гусар. Забеременела. Родила. Для семьи - позор, для всего села - повод для сплетен. Родители ее выгоняют, и выбор у бедной Кати невелик - либо помирать на улице, либо куда-то податься. Наивная девочка думает, что ухарь-гусар ее любит и ждет, и нужно только его найти. А жизнь обламывает ее жестоко, классически и фатально.

 

Довольно распространенная жизненная история. Красавчики-блядуны использовали неискушенных девушек везде и всегда. Точно так же киевские хлыщи соблазняли и брюхатили великорусских селянок. А почему у Шевченко взят в роли виновника всего москаль? Да потому что ВСЯ малороссийская публика была простая, сельская и деревенская, за исключением некоторого количества знати в более-менее крупных городах. А кто из красавцев-соблазнителей в принципе мог попасться на глаза сельской дивчине? Только солдат армии Российской империи. Писал бы Шевченко о бытье дивчины с другой стороны Днепра - кохалася б Катерина не с москалем, а с пшеком.

 

Шевченко написал (а точнее, вольно переложил на стихи "Сердечную Оксану") про ситуацию классовую, а не национальную. Но такие как вы принимают слова буквально и используют в своей демагогии.

[Neinsager]

получаем, что среднестатистический ущерб от коррупции в каждой отдельно взятой стране ЕС превышает уровень ущерба от коррупции в РФ в 9,7 раз.

Неполживенько. Бгггг.