Украина после майдана

[WereWolf]

ОБСЕ озвучило своё ФИ по поводу действий СБУ....

Перевод от Ленты

Представитель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе по вопросам свободы СМИ Арлем Дезир направил письмо министру иностранных дел Украины Павлу Климкину, в котором выразил несогласие с депортацией иностранных журналистов. Об этом сообщается на сайте ОБСЕ.

 

«Выдворение журналистов или отказ им во въезде на Украину вызывает тревогу, это чрезмерные действия, тем более что такие действия непрозрачны и при этом отсутствует надлежащий механизм обжалования», — говорится в послании.

 

Дезир подчеркнул, что государства — участники ОБСЕ взяли на себя обязательства улучшать условия, при которых журналисты из одной страны могут спокойно работать в других странах, входящих в организацию.

 

«Я призываю ответственные власти воздерживаться от наложения ненужных ограничений на работу иностранных журналистов, что нарушает свободный поток информации и противоречит обязательствам ОБСЕ в отношении свободы средств массовой информации», — подчеркнул представитель.

 

В сообщении говорится об инциденте с российской журналисткой Анной Курбатовой, которая была задержана Службой безопасности Украины в Киеве и позже депортирована из страны за «нанесение вреда национальным интересам Украины». Также напоминается о депортации журналисток Тамары Нерсесьян 14 августа и Марии Князевой 26 июля.

 

Дезир отметил, что 25 августа СБУ отказала в регистрации двум испанским журналистам Антонио Памплеге и Мануэлю Анхелю Састре и запретила им въезжать в страну в течение трех лет — также за «деятельность, направленную против национальных интересов Украины».

и оригинал

VIENNA, 30 August 2017 – The OSCE Representative on Freedom of the Media today expressed his concern regarding the practice of detention and expulsion of foreign journalists from Ukraine.

 

Today, Anna Kurbatova, a journalist working for the Russian Perviy Kanal, was detained by the Security Service of Ukraine (SBU) in Kyiv. According to an SBU spokesperson, the journalist will be expelled from the country “for disgracing Ukraine”.

 

“Expelling journalists from or denying them entry to Ukraine are troubling and excessive measures, especially as these actions lack transparency and a proper appeal mechanism,” Désir wrote in a letter to the Foreign Minister of Ukraine Pavlo Klimkin today. “OSCE participating States have committed themselves to improving the conditions under which journalists from one participating State practice their profession in other participating States,” he added.

 

The Representative has previously addressed Ukrainian authorities on similar incidents involving journalists working for the Russian State Television and Radio Company.

 

On 14 August the SBU detained and deported Tamara Nersesyan who stands accused of damaging Ukraine’s national interests. She has been banned from entering the country for three years.

 

On 26 July, the SBU deported Maria Knyazeva and denied her entry into the country on the grounds of biased coverage of the situation in Ukraine.

 

Désir also noted that on 25 August, the SBU denied entry to two Spanish journalists, Antonio Pampliega and Manuel Ángel Sastre, and banned them from entering the country for three years, reportedly for “activities countering national interests of Ukraine”.

 

“I call on the respective authorities to refrain from imposing unnecessary limitations on the work of foreign journalists, which affect the free flow of information and violate OSCE commitments on freedom of the media,” the Representative said.

 

The OSCE Representative on Freedom of the Media observes media developments in all 57 OSCE participating States. He provides early warning on violations of freedom of expression and media freedom and promotes full compliance with OSCE media freedom commitments. Learn more at www.osce.org/fom, Twitter: @OSCE_RFoM and on www.facebook.com/osce.rfom.

[Polukrovka]

Грубо но коротко: хохлы из разных районов Украины, массы которых после 14 года (при Яныке такого не было) я встречаю на низкооплачиваемых работах в России (и многие новости от укрСМИ) своим живым примером доходчиво опровергают мифы о развитии вашей собственной экономики лучше всяких рейтингов.

Р.S. А кроме "лозунгов" по цифрам можете что-то возразить?

то что до 14-го года украинцы жили богаче материально? не могу. Не все строится на материальном. Это раз. 13-й год догоним и перегоним. Это два. Особенно, если есть вера, сигналы экономики и силы.

[Polukrovka]

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1. Не в Украине. Ее тогда не существовало. И вообще село Рохманов на тот момент было частью Польши.

2. Учительное Евангелие было написано на церковнославянском языке и запрещено из-за ереси. Язык тут вообще не при чем.

 

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

Правобережная Украина в то время являлась не государством, а территорией и была частью Речи Посполитой. В органах власти и учреждениях Речи посполитой использовался государственный язык - польский, и этот закон был обязательным для всех государственных институтов. Это стандартная практика, существующая до сих пор, и направленная на унификацию государственного управления. Гонения на "украинский" язык тут не при чем. А поводов признать его государственным на территории речи посполитой не было - на нем не говорило большинство населения того государства.

 

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1. Борьба с ересью.

2. "Новыя книги", так же как и Учительское Евангелие, не были и не могли быть написаны на украинском языке.

3. Киевляне того времени украинцами тоже не были и быть не могли.

 

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1. Не "украинских" как о языке публикации, а "украинских" как о месте издания.

2. И вообще в контексте языка речь шла о церковно-славянском, а в контексте запретов - о едином содержании, чтобы не было разночтений. И, да, эталонными были признаны не малороссийские книги.

3. Ну и так, для справки... Книги на украинском языке появились во второй половине 19 века. А украинский язык был признан самостоятельным в 1905 году, до этого считался (и был) малороссийским просторечным диалектом.

 

Да и вообще, чего я тут печатаю... вот, люди уже написали несколько лет назад:

https://www.proza.ru/2011/07/31/739

https://ru-history.livejournal.com/1303128.html

Вы можете называть украинский как хотите: наречием, суржиком и т.д. Это сути не меняет. На нем разговаривали обычные люди. На нем учили. На нем писали Шевченко и Котляревский. И это была первая половина 19 века. И издавались они тоже не при советской власти впервые.

[Polukrovka]

шутки перестают быть шутками. Похоже в верхах что-то начинают подозревать, что в ЕС и НАТО нас особо не ждут. Плюс США дало альтернативу, видно. Или можно поменять местами)

«Междуморье»: Киев создает Балтийско-Черноморскую инициативу

 

https://eurobelarus.info/news/policy/2017/03/22/mezhdumor-e-kiev-sozdaet-baltiysko-chernomorskuyu-initsiativu.html

 

На закрытой встрече во Львове начальники ген. штабов Украины и Польши сегодня договорились, а штабы разработали план совместных действий на случай неожиданностей на российско-беллорусских учениях "Запад-2017". 15-20 сентября состоятся стратегическо-командные учения ВСУ и Войска Польского. Отличный повод для разворачивания войск.

 

https://www.rbc.ua/rus/news/ukraina-polsha-razrabotali-plan-deystviy-1504095431.html

[AnatoliZ]

Думаю равнодушным эта ветка форума не оставит никого. :) Обмен мнениями русских людей о том как плохо у хохлов.

А ведь реально интересно стало, как на самом деле сейчас живёт Украина? И понимаю что узнать это можно только поехав туда и прожив там хотя бы полгода, чему я очень надеюсь, не суждено сбыться :):):)...

[Neinsager]

На нем писали Шевченко и Котляревский

Почитайте на досуге копии черновиков Тараса Григорьевича, а потом сравните их с печатным каноном. Заодно еще раз для себя уточните, на каком языке Шевченко писал свои дневники. Вспомните о П. Гребёнке и П. Кулише, потом из всего этого попробуйте сделать некие логичные выводы :)

 

И это была первая половина 19 века

А ваш идиотский список стартует ажно с семнадцатого. И это при том, что о четком разделении древнерусского на русский, белорусский и украинский ранее XIV-XV веков вообще говорить нельзя, по мнению того же Зализняка.

[Neinsager]

а штабы разработали план совместных действий на случай неожиданностей

Звучит как-то двусмысленно, я бы сказал :D

[_sv_]

А ведь реально интересно стало, как на самом деле сейчас живёт Украина?

Регулярно общаюсь с друзьями и родственниками. Из самых разных мест (Киев, Херсон, Франковск, Днепропетровск, Николаев) и т.д.

На прямой вопрос все отвечают "не слушай тв - все у нас нормально. даже отлично. вон дороги строят, торговые центры растут, в европу идем".

Даже сестра по поводу горячей воды в Киеве ответила - нет никаких проблем. Но это такое дело...

Начинаешь обсуждать отвлеченные темы и понеслось! Того ограбили, этого обворовали, третьему вынесли все из подъезда, в четвертого стреоляли и т.д.

Но стоит вернуться к теме "как там у вас" - и сразу ответ "да все классно".

 

 

узнать это можно только поехав туда и прожив там хотя бы полгода

Человек ко всему привыкает. После полугода втягиваешься в жизнь и все.

Просто пока тебя непосредственно не касаются события, так оно и все приемлемо кажется.

[Neinsager]

А украинский язык был признан самостоятельным в 1905 году, до этого считался (и был) малороссийским просторечным диалектом.

Ты имеешь в виду одобрение общим собранием Академии наук доклада комиссии под руководством академика Ф. Корша «Об отмене стеснений малорусского печатного слова»? Так это совершенно другого касалось... Или речь о том, что именно в этом докладе впервые употребляют термин «язык» (малороссийсий, кстати)? Но, если верить интернетам, данный термин, наравне с термином «наречие», употреблялся в валуевском циркуляре еще 1863 года.

[ndmitry]

то что до 14-го года украинцы жили богаче материально? не могу. Не все строится на материальном. Это раз. 13-й год догоним и перегоним. Это два. Особенно, если есть вера, сигналы экономики и силы.

До 14-го украинцы жили лучше материально, чем после. В большинстве своём. До 91-го они жили немного лучше, чем после до 14-го, если верить статистическим данным указанных в листовке 91-го года. Посчитайте, сколько лет вам понадобится, чтобы "догнать" 13 год при сегодняшних темпах роста. Не думаю, что хватит 10 лет. А ведь потом вам придётся "догонять" уровень до 91-го года, когда вы в разы больше производили всего при "совке", чем сейчас. Прям "назад в прошлое" какое-то получается, все ближайшие десятилетия вам придётся "догонять" показатели прошлого, которые вы свергли и проклинаете. Только не забывайте, что "сегодняшнее" не будет стоять на месте и ждать, когда вы его догоните. А ваша фраза под номером "Это раз": "Не все строится на материальном.", вообще шедевральна. Что имелось в виду? На сколько я помню, на майдан людей как раз выводили и накручивали обещая материальные блага - европейский уровень зарплат и пенсий. С кем будут такие пенсии, с Европой, США или с чёртом обманутым людям было пофигу, им сказали, что с Европой будет всё круто в материальном плане, они и рады скакать были.

Ещё вопрос: о каких "сигналах экономике и силе" (о вере всё понятно) идёт речь, если следующим вашим постом вы ставите их под сомнение?

 

шутки перестают быть шутками. Похоже в верхах что-то начинают подозревать, что в ЕС и НАТО нас особо не ждут...

Все 3 года на этой ветке именно об этом здесь и предупреждали вменяемые люди, а невменяшки смеялись над ватниками.

Ни на один мой вопрос здесь ни один упоротый свидомый так и не дал ответа, зачем Европе и США нужна успешная, развитая Украина? Что она может предложить такого (при кризисе перепроизводства в мире и нехватке рынков сбыта), чего нет у них? Зачем им конкурент? А теперь у вас "в верхах" начинают что-то подозревать? Через столько лет? Вас валили и валят именно как конкурента. И делают это с успехом, в том числе ваши собственными руками. Все высокотохнологичные отрасли вы уже развалили, все связи с Россией, которые реально приносили пользу и деньги вашей экономике вы порвали без перспектив восстановить их в прежнем объёме.

 

штабы разработали план совместных действий на случай неожиданностей на российско-беллорусских учениях "Запад-2017".

Закупить побольше туалетной бумаги что-ли?

[Aquarelle]

Я, когда ходил в школу, часто прогуливал уроки физики. Возвращался из Динамо слишком долго и не успевал на следующий урок.

Так вот - с удивлением для себя обнаружил по УТ-1 офигенные уроки физики.

Читали какие-то профессора, на красивом украинском языке. Показывали опыты тут же, объясняли и т.д. Мне на один год полностью заменил школьную преподавательницу-истеричку.

 

Вот кстати о физике. Недавно я говорила одной своей родственнице, что всё преподавание в вузах на Украине ведется теперь только на украинском языке. На что она спросила меня, а как же преподают такие, к примеру, предметы, как теоретическая физика? Неужели весь курс теорфизики Ландау-Лифщица на украинский перевели? А также Фейнмановские лекции по физике и другие подобные труды? На этот вопрос я ответить не смогла, и мне теперь самой стало очень интересно, как там с Ландавшицем в украинских вузах.

[Post]

то что до 14-го года украинцы жили богаче материально? не могу. Не все строится на материальном. Это раз. 13-й год догоним и перегоним. Это два. Особенно, если есть вера, сигналы экономики и силы.

13-й вы догоните и перегоните, сомнений нет. Только когда? И как вы будете выглядеть на фоне соседей?

Я уже писал вам, что только за счет разницы коммунальных платежей россияне могут отправить своих детей учиться в Польшу, а украинцы отправят своих детей строить дороги в России. Вот вам и сигналы экономики...

[mojjevel]

"Вашингтону следует отправить лодку ВМС США в Азовское море через Керченский пролив, чтобы продемонстрировать нашу преданность суверенитету и целостности Украины, а также свободе мореходства, что с 1789 года является краеугольным камнем внешней политики США", - заявил эксперт.

http://newsone.ua/ru/amerikanskij-ekspert-prizval-ssha-vvesti-boevoj-korabl-v-azovskoe-more/

Лодка в Азовском море? А он точно эксперт?

Есть сомнения, что Азовское море и Керчь на карте найдет со 2-го раза.

[NnN]

Ещё в давние времена знакомый паренёк учился в Симферополе в украинской гимназии, потому что это было модно и престижно (именно с такой формулировкой его родители объяснили выбор школы).

Отучился хорошо, закончил без медали, но не троишником... вступительные в ТНУ сдать не смог... завалился на математике, т.к. в гимназии алгебра и геометрия преподавались на украинском языке с переведёнными на украинский понятиями гипотенуза, косинус, медиана, функция, логарифм и так далее...

[Neinsager]

вступительные в ТНУ сдать не смог

Ну дык надо было в львовский или киевский универ поступать в таком разе.

[NnN]

Schwein, Про это его родители не подумали и тупо отвалили денег. В результате сынок всё таки поступил на бюджет...

[ТУТ Я 64]

Schwein, Про это его родители не подумали и тупо отвалили денег. В результате сынок всё таки поступил на бюджет...

Отвалить денег в переходе-еще больше упростило бы весь процесс и конечный результат

[_sv_]

Китай вводит обязательную идентификацию личности для написания комментариев в интернете

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/obschestvo/4506826

 

Не сомневаюсь, что нас ждет нечто подобное.

Трудно будет всяким майданным технологиям.

А в особенности - полукровкам.

[Гаррик Афонариди]

http://newsone.ua/ru/amerikanskij-ekspert-prizval-ssha-vvesti-boevoj-korabl-v-azovskoe-more/

Лодка в Азовском море? А он точно эксперт?

Есть сомнения, что Азовское море и Керчь на карте найдет со 2-го раза.

Да пусть вводят - и лодку и крейсер, как засядут в иле, то уже никто не вытащит. Будут как в Аральском море куковать.

 

Пусть будет как в кино: Не надо сюда ехать!

 

https://www.youtube.com/watch?v=pTuqIwAxWCg

[Post]

Китай вводит обязательную идентификацию личности для написания комментариев в интернете

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/obschestvo/4506826

 

Не сомневаюсь, что нас ждет нечто подобное.

Трудно будет всяким майданным технологиям.

А в особенности - полукровкам.

А что мешает идентифицироваться и продолжать писать чушь?

[Patriot]

Я уже писал вам, что только за счет разницы коммунальных платежей россияне могут отправить своих детей учиться в Польшу, а украинцы отправят своих детей строить дороги в России. Вот вам и сигналы экономики...

 

Вы в этой Польше когда последний раз были?)))

В Вроцлаве, или Кракове украинская речь сейчас слышна не реже польской (по крайней мере такое впечатление- "режет" ухо)

И по студентам: украинские студенты- наибольшая группа в Польше (стабильно более 50%, с динамикой роста).

На втором месте белоруссы, на третьем- норвежцы. Российских нет даже в первой 5-ке.

http://entrant.eu/ru/inozemni_studenti_v_polshchi_statistika.html

http://www.perspektywy.pl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=2899:w-polsce-studiuje-57-119-studentow-zagranicznych-ze-157-krajow&catid=22&Itemid=119

[Инквизитор]

Так а Галичина и есть Русь - Червоная.

 

 

Но отнюдь не только ее в старину называли Рутенией ;)

[Post]

Вы в этой Польше когда последний раз были?)))

В Вроцлаве, или Кракове украинская речь сейчас слышна не реже польской (по крайней мере такое впечатление- "режет" ухо)

И по студентам: украинские студенты- наибольшая группа в Польше (стабильно более 50%, с динамикой роста).

На втором месте белоруссы, на третьем- норвежцы. Российских нет даже в первой 5-ке.

http://entrant.eu/ru/inozemni_studenti_v_polshchi_statistika.html

http://www.perspektywy.pl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=2899:w-polsce-studiuje-57-119-studentow-zagranicznych-ze-157-krajow&catid=22&Itemid=119

Это вы к чему?

[Odin]

Это два. Особенно, если есть вера, сигналы экономики и силы.

Это которые сигнализируют о повышении на 20% дефицита внешней торговли?

[FreeLSD]

Но отнюдь не только ее в старину называли Рутенией

Рутения - это Русь вообще, это да. Червоная Русь - часть "русского мира", какой он был на тот момент, а там были ещё Белая Русь, Малая, Великая. Иногда выделяли Чёрную. Кмк, присвоение "Рутении" - продолжение старой галицкой традиции "разворота на запад". Типа мы, конечно, русские, но такие... европейские :) Это ещё с времён, когда великий стол был в Киеве, повелось - ориентация на католический мир.