Украина после майдана

[Var]

И задолбался повторять, да хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

[NeliyZar]

Да без разницы, западенец, даже без знания русского языка, если на переселение, через полгода ничем не отличается. Это практика.

Пойми, западенцев в Донбассе всегда считали чужаками. Не принимали мы их. Не гнобили, но держались в стороне. Не могу пояснить с чем связано. Но вот мы местные это отдельно, а приезжие с западной это отдельно, и бендерами мы их всех всегда называли между собой. Наверное всегда подсознательно чувствовали что не сограждане мы, никак не сограждане)) Ну почти как с цыганами))

[NeliyZar]

И задолбался повторять, да хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

 

Не знаю как на северах, а у нас экали и через 20 лет жизни среди нас. Их прывЭзла, и увЭзла никогда не менялось)))

[Var]

Пойми, западенцев в Донбассе всегда считали чужаками. Не принимали мы их. Не гнобили, но держались в стороне. Не могу пояснить с чем связано. Но вот мы местные это отдельно, а приезжые с западной это отдельно, и бендерами мы их всех всегда называли между собой. Наверное всегда подсознательно чувствовали что не сограждане мы, никак не сограждане)) Ну почти как с цыганами))

Знаешь, что такое культурный шок? Это когда шестилетняя девочка подходит и спрашивает: "а ведь цыгане тоже люди?". Я никогда о таком и помыслить не мог, что кто-то несчитает цыган людьми. А мне лет двадцать было. И да, это Россия.

[Aquarelle]

Но хотя бы на уровне культуры и традиций проводить разные мероприятия было бы здорово. Начиная от украинской кухни, музыки, поэзии, литературы и заканчивая фильмами на украинскую тематику. Такой накал ненависти и вражды как есть сейчас не нужен никому.

 

Не так давно, недели три назад, была в украинском культурном центре на концерте московского украинского хора. Находится этот центр не где-нибудь на задворках, а в начале Арбата. Над входом висит украинский флаг, центр нормально функционирует, там постоянно проводятся различные культурные мероприятия. Флаг никто не срывает, тухлыми яйцами здание никто не закидывает. Обстановка на концерте была вполне дружелюбная, костюмы у исполнителей яркие, песни - красивые.

Так что всё есть, достаточно только поинтересоваться.

[Ta.]

Но хотя бы на уровне культуры и традиций проводить разные мероприятия было бы здорово. Начиная от украинской кухни, музыки, поэзии, литературы и заканчивая фильмами на украинскую тематику.

Вы в первую очередь хотя бы русские подобные мероприятия проведите... активист-международник, блин.

 

хрен ты отличишь русского от украинца на северах, через года три.

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

[Зевака]

количество флагов будет согласовано и зафиксировано. держателями флагов будут простые граждане в звании не ниже майора.

Я Вам отвечу позже, в развернутом виде, неудобно со смартфона набирать.

[Зевака]

Хер тебе и заглоти заглавную букву.

Ты её уже давно заглотил, пьянь.

[Var]

Ты её уже давно заглотил, пьянь.

Как будто в этом что-то плохое.

 

Символика, запрещенная к ношению в России, четко расписана на законодательном уровне.

Это в основном символы, относящиеся к нацизму.

[Var]

......

 

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

Я не спорю, есть и классические персонажи, но большинство имеют точно такую же ментальность как и большинство русских.

[АлексСевер]

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

У меня противоположное мнение. Чаще всего НЕ отличаются.

Беру в пример наш Север + ту же Украину.

Прижимистость (и другие характерности) скорее свойство личности, а не всего народа.

К тому же, на Севере она довольно быстро "лечится".

И говор тоже..

Сложнее с западэнцами. У них большинство стариков так и говорят на украинском (точнее на суржике).

Но даже их дети в большинстве довольно чисто говорят по-русски... тем более внуки.

И это даже без переезда в Россию. Достаточно переехать с Западной в любую другую область Украины.

 

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

Что-то вы с цифрами перегибаете, имхо.

Конечно, воспитание - это основное влияние на человека.

Но неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

Друзья/соседи, двор/улица, детсад/школа, институт/работа...

 

p.s. Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

[Полукровка]

будут демобилизовывать 5 волну. за счет контрактников ротация.

http://nv.ua/ukraine/events/minoborony-nachalo-podgotovku-k-demobilizatsii-5-j-volny-149591.html

[Ta.]

неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

"подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет

Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

Мне тоже многое не нравится, от этого что-то меняется?

[АлексСевер]

Мне тоже многое не нравится, от этого что-то меняется?

Это сказано в отношении различных мнений? Конечно, НЕ меняется... если тупо упираться...))

"подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет

Это с трёх лет?

Таких смелых "гипотез" даже слышать никогда не приходилось.

 

p.s. Вообще-то разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских.

С чем я категорически НЕ согласен.

Тем более, что сейчас настолько всё перемешано, что "чистых" украинцев так же сложно найти, как и "чистых" русских.

[Ta.]

разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских

Если точнее: вообще не отличаются.... при рождении (что у одних, что у других на этом этапе "работает" генетика, а она родственна). Дальше влияние оказывает социальная среда, это основа, которую не изменить никогда.

Все остальное - преходяще и меняется всю жизнь. Однако основа остается. Это и есть ментальность, хотим мы того или нет.

[АлексСевер]

Если точнее: вообще не отличаются.... при рождении (что у одних, что у других на этом этапе "работает" генетика, а она родственна). Дальше влияние оказывает социальная среда, это основа, которую не изменить никогда.

Все остальное - преходяще и меняется всю жизнь. Однако основа остается. Это и есть ментальность, хотим мы того или нет.

Вы ведь говорили, что отличаются "прижимистость, говор, ментальность"(с).

Про влияние социальной среды и я тоже говорил.

Но она тоже разная у разных людей... И, зачастую, тоже меняется (и не раз)... что в России, что в Украине.

При чём здесь "генетика" или "ментальность"?

[FreeLSD]

это основа, которую не изменить никогда.

Социальная среда тоже меняется. Просто в масштабах человеческой жизни это обычно незаметно.

[Ta.]

АлексСевер, у нас получается разговор слепого с глухим.

Я не буду отвечать.

[Ta.]

Социальная среда тоже меняется.

Наверное, я пишу не по-русски.

Меняется, но она знАчима в момент формирования личности. Этот момент достаточно короток. Дальше в результате смены социума меняется и личность, но уже в зависимости от сформированного характера и желания самого человека.

 

Все. Эта ветка не по психологии. Если я не понятна, сливаюсь.

[АлексСевер]

Социальная среда тоже меняется. Просто в масштабах человеческой жизни это обычно незаметно.

Это вы, наверное, о социальной среде в масштабах страны, а не любого отдельного человека.

К примеру, жители деревень Гадюкино и Рублёвка имеют разную соц.среду, находясь в одной стране. :)

[Игорь Дмитриев]

Не так давно, недели три назад, была в украинском культурном центре на концерте московского украинского хора. Находится этот центр не где-нибудь на задворках, а в начале Арбата. Над входом висит украинский флаг, центр нормально функционирует, там постоянно проводятся различные культурные мероприятия. Флаг никто не срывает, тухлыми яйцами здание никто не закидывает. Обстановка на концерте была вполне дружелюбная, костюмы у исполнителей яркие, песни - красивые.

Так что всё есть, достаточно только поинтересоваться.

Спасибо за хороший ответ и по делу. Но это Москва. А есть еще 12 городов-миллионников и сотни городов поменьше. Не слышал, чтобы там проводились подобные мероприятия.

[Игорь Дмитриев]

p.s. Вообще-то разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских.

С чем я категорически НЕ согласен.

Тем более, что сейчас настолько всё перемешано, что "чистых" украинцев так же сложно найти, как и "чистых" русских.

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

[Ta.]

Тут важнее "абы выгода была".

С этого и начинался весь разговор.

[АлексСевер]

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

 

Вроде бы всё обоснованно и логично рассказали.

Но ведь нельзя смотреть на страну и народ с оценкой "здесь и сейчас".

Очень во многом изменило людей последние 25 лет.

А представьте картинку, что после Ельцина Россией стал бы руководить тоже премьер-министр, но не Путин, а Касьянов...

Премьером взял бы Чубайса... министр иностранных дел - Козырев...

Хорошо себе представляете при таких условиях состояние России и всего народа?

Скорее всего, у нас бы тоже президенты менялись бы как в Украине.

Отсюда и отношение к власти... и стремление к "анархии и вольнице"(с)...

Обычно, на такой почве к власти приходят националисты, которые и у нас есть...

 

Велика ли разница?

Разве что в том, что нам повезло больше.

 

p.s. Можно ли по вашим словам:

"24 года прожил вна Украине, где родился и вырос"(с)

Сделать вывод, что вам лично присущи те черты, которыми вы наделяете всех украинцев? :)

[Игорь Дмитриев]

 

Но ведь нельзя смотреть на страну и народ с оценкой "здесь и сейчас".

Очень во многом изменило людей последние 25 лет.

А представьте картинку, что после Ельцина Россией стал бы руководить тоже премьер-министр, но не Путин, а Касьянов...

Премьером взял бы Чубайса... министр иностранных дел - Козырев...

Хорошо себе представляете при таких условиях состояние России и всего народа?

Скорее всего, у нас бы тоже президенты менялись бы как в Украине.

Отсюда и отношение к власти... и стремление к "анархии и вольнице"(с)...

Дело отнюдь не только в событиях, которые произошли за последние 25 лет. К тому же, а почему именно вна Украине такие руководители и такая калейдоскопическая смена власти? Почему такой ситуации нет в соседней Белоруссии, России, даже Молдавии? Берем прошлое. Вторая половина 17 века: Руина, кучка гетьманов, которые правят очень недолго и свора разных атаманов и главарей казаческих банд. 1917-1920 годы. Тоже самое! В Киеве менялась, как насчитал Булгаков власть 14 раз (!). Центральная Рада, гетьман, немцы, большевики, белые, Петлюра, поляки и тд. и тп. Символом апофеоза анархии можно назвать батько Махно. Все тоже самое.