Украина после майдана

[Neinsager]

ayoe

И нет разницы — коммерческий долг или государственный?

[ayoe]

  В 03.12.2015 в 18:16, Schwein сказал:

ayoe

И нет разницы — коммерческий долг или государственный?

Поправки были сделаны в связи с давлением Китая на какое то африканское гос-во, но ещё не разу не были использованы, а государственный это долг или коммерческий , разницы нет.

[Masterica]

это еще что..Сейчас очень интересные события происходят на Чонгаре..

УКРОСМИ

  Цитата

В ночь на второе декабря возле границы с Крымом на блокпосту “Чонгар” состоялось боевое столкновение украинских военных с российскими. Официального подтверждения столкновения нет, но активисты говорят, что российские военные бросили в сторону активистов несколько осветительных ракет, а затем открыли огонь из пулеметов ДШК".

 

А теперь что было на самом деле:

  Цитата

И так, в ночь на среду, 02.12.2015, в 3:10 утра, пьяные бойцы "азова" решили устроить мини фейерверк, и произвели несколько выстрелов световыми ракетами.

Пьяные же ПСы, по "белочке" решили что это наконец то Россия напала и начали стрелять по тому месту откуда была выпущена ракета.

Бой двух героически набуханных отрядов длился несколько часов, пока, каким-то-странным-образом трезвый батальон "херсон" не вмешался, и не объяснил и тем и другим, что они сами с собой воюют.

К 7 утра на место прибыл глава Генического района Александр Воробьев и информация частично просочилась в прессу, но естественно писать что мы "по синьке" бились с друг другом было бы странно, поэтому решили написать что бой вели с россиянами.

Позже Путилов-Рэмбович дал команду замять дело, но так как информация уже начала появляться, приходиться продолжать бравировать "боем с россиянами".

Результаты попойки - 3 раненых, 1 убитый (тот самый 47 летний ПСовец, у которого по данным прессы остановилось сердце. Сердце и вправду остановилось, но от пули в голове).

Российские же пограничники же, наблюдали за всем этим с удивлением, ухмылкой, и, возможно даже попкорном.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Masterica

[Ta.]

ayoe, тогда, может, вы прокомментируете, например, эту статью? А то ваше умозаключение по МВФ для меня стало открытием. Заранее спасибо!

 

Битва за Украину: прогнут ли американцы МВФ?

 

Как вы уже знаете, МВФ на днях включил китайский юань в список резервных валют. Теперь центральные банки разных государств планеты смогут копить деньги не только в долларах и, скажем, в евро, но и в юане. Любопытные могут набрать в поисковике «МВФ СПЗ» и почитать об этой системе подробнее, я же вкратце изложу самую суть.

 

У МВФ есть своя «валюта», стоимость которой до последнего времени определялась на основе стоимости четырёх важных валют — доллара, евро, фунта и иены. Соотношение между валютами в корзине существенно не менялось уже несколько десятилетий:

 

Доллар — 41,9%

Евро — 37,4%

Иена — 9,4%

Фунт — 11,3%

 

Китай давно уже пытался протиснуть в эту корзину свой юань, однако ему неизменно отказывали под тем предлогом, что его экономика не удовлетворяет критериям МВФ. 30 ноября, на очередном заседании МВФ, было принято решение всё же включить юань в корзину — выдав ему долю в 10,92%.

 

Можно ли сказать, что Китай победил?

 

 

  Показать контент

 

Пожалуй, да. Но это не чистая победа — Китай выиграл очередной финансовый раунд «по очкам». Во-первых, доля в 10,92% хоть и является существенной, но всё же не отражает ведущую роль Китая в мировой торговле.

 

Во-вторых, Китай получил свою долю не за счёт доллара, что было бы логично, а за счёт евро, иены и фунта. Американцы принесли в жертву своих сателлитов, чтобы оставить доллар в безопасности.

 

В-третьих, юань будет включён в корзину не сразу же, а только через год — и МВФ потребовал, чтобы за этот год Китай ослабил контроль за движением капитала. Китаю же, который как раз начал испытывать сейчас трудности с оттоком денег за рубеж, ослаблять контроль за движением денег совершенно не хочется.

 

Через год, когда юань окончательно пропишется в корзине МВФ, появится хороший спрос на юани со стороны центробанков разных стран. Но эта отсрочка в год означает для Китая убытки в несколько сотен миллиардов долларов — ни в коем случае не смертельно, однако всё равно неприятно.

 

Подводя промежуточный итог: МВФ движется в правильном направлении, хоть и не очень быстро. Если реформы будут продолжаться, то, пожалуй, МВФ имеет хорошие шансы пережить мировой финансовый кризис и сохранить свою роль важного инфраструктурного института.

 

Перейдём теперь к Украине, решение по которой 30 ноября принято не было. С некоторым содроганием вспоминаю ельцинские времена, когда Россия, как и Украина сейчас, жила от транша до транша МВФ. Ничего хорошего в такой экстренной помощи не было — как показал опыт, «лекарства» от МВФ могут только продлить балансирование на грани финансового краха, но не могут вылечить экономику «пациента».

 

Украина в настоящее время категорически не способна платить по своим долгам и, следовательно, вариантов возможного будущего для экономики Украины просматривается только два. Или Украина банкротится и переходит от состояния «денег нет» в состояние «денег совсем нет» — что крайне печально сказывается уже не только на промышленности, но и на населении. Или МВФ всё же подкидывает Украине какие-то деньги, которые позволяют не прыгать в пропасть с разбегу, а быстро спускаться на дно по крутому склону.

 

Ближайший крупный долг, который Украина не сможет отдать самостоятельно, должен быть выплачен 20 декабря. Это взятые в 2013 году у России три миллиарда долларов, которые в случае победы здравого смысла удержали бы экономику Украины в относительно бодром состоянии, без доллара по 20 гривен, вымирания промышленности и прочих нынешних ужасов.

 

Напомню, предполагалось, что объём кредита постепенно будет увеличен с 3 млрд до 15 млрд долларов. Их хватило бы Украине на замораживание проблем своей экономики. Госпереворот февраля 2014 года поставил на этом плане крест.

 

Впрочем, сейчас Украина не может отдать даже эти 3 млрд. Все находящиеся в ЗВР Украины деньги уже жёстко зарезервированы и не могут быть использованы на выплату долга, а сценарий, при котором местные патриоты-олигархи скидываются по 5% от своих активов и спасают родную неньку, очевидно является фанастическим.

 

Россия вошла в положение властей Украины, которые всячески пытались откосить от почётной обязанности вернуть нам долг, и сделала иезуитское предложение по рассрочке: мы согласны подождать с возвратом долга, если долг Украины будет прогарантирован, например, американцами.

 

Почему я назвал это щедрое на первый взгляд предложение «иезуитским»? Потому что никто Украине таких гарантий не даст. Евросоюзу и МВФ Украина не нужна вовсе, им глубоко безразлично, будет она банкротиться или нет. Президенту США — Бараку Обаме — также нет никакого резона поддерживать проект Байдена: это ведь не у Барака Обамы сын входит в совет директоров крупнейшего частного производителя газа на Украине. Бараку Обаме было бы даже выгодно, если бы Штаты потерпели на Украине позорную неудачу: это сильно помогло бы мистеру Обаме в его политической борьбе.

 

Теоретически Хиллари Клинтон и поддерживающие её силы могли бы попытаться продавить выделение помощи Украине через конгресс, но и там есть сложно преодолимое препятствие — сумма в 3 млрд долларов является слишком большой. Конгресс по ряду причин не может самостоятельно выделить такие средства на такие цели.

 

Следовательно, принять щедрое предложение Владимира Путина американцы (которым оно на самом деле было адресовано) не смогут. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк недавно прямо заявил, что Украина не будет выплачивать долг России, и что предложение России по рассрочке также не будет принято.

 

Это значит, что после 20 декабря Украина войдёт в состояние дефолта — и это будет уже не технический дефолт, как несколько недель назад, а полновесная катастрофа.

 

Если в самое ближайшее время не произойдёт какого-нибудь чуда, полновесный дефолт в конце декабря практически неизбежен. А чуда, скорее всего, не произойдёт, так как экстренно помочь Украине мог только МВФ — который, как признают даже пытающиеся сохранять оптимизм украинские чиновники, в этом году никаких денег Украине перечислять уже не будет.

 

Что будет после дефолта?

 

Помощи Украине ждать неоткуда. Россия помогать Украине деньгами не будет: украинцы могут рассчитывать только на гуманитарную помощь с нашей стороны. Европейцы в гробу видели украинский проект — любая попытка провести помощь Украине через структуры Евросоюза натолкнётся на твёрдое нет со стороны, например, того же Виктора Орбана, премьера Венгрии. Штаты помогать обанкротившейся Украине напрямую также не будут, по причинам, которые я уже объяснял выше.

 

Остаётся только два реалистичных сценария. Или МВФ поможет Украине медленно сползти на дно, или МВФ отвернётся от Украины, и тогда падение вниз будет стремительным и крайне болезненным.

 

Напомню, зима близко, а после блокады Крыма Украина вряд ли может рассчитывать на существенную помощь электричеством и углём со стороны России. При всём нашем желании помочь украинцам, которые живут сейчас фактически на оккупированных Штатами территориях, законы политики вынуждают Россию отвечать на блокаду Крыма симметрично.

 

В условиях полноценного дефолта и тотальной коррупции энергетикам Украины придётся очень сильно постараться, чтобы в домах украинцев сохранялась хотя бы минимально допустимая температура.

 

Так вот, будет ли МВФ выделять Украине деньги после дефолта?

 

Правила МВФ такое запрещают. Конечно, правила можно и изменить специально под Украину… но тогда аналогичную помощь запросит, например, Греция — которую кредиторы поставили на колени именно из-за того, что в случае дефолта Греция не могла бы прибегнуть к помощи МВФ. Затребуют денег у МВФ и другие страны, и чиновникам МВФ будет крайне сложно объяснить, почему Украина является «особенной».

 

Другими словами, изменение правил «под Украину» повлечёт за собой крайне серьёзные последствия для МВФ — возможно, необходимость раздавать деньги банкротам даже вынудит МВФ прекратить своё существование.

 

При иных обстоятельствах про изменение правил МВФ никто бы и не думал, однако сейчас американцам не до игры вдолгую — МВФ так или иначе в итоге освободится от поводка Вашингтона, поэтому госпожа Клинтон вполне готова рискнуть судьбой МВФ ради решения своих сиюминутных задач на Украине.

 

Таким образом, битва за Украину обещает быть захватывающей. Американцы будут пытаться сломать МВФ через колено, а МВФ будет отчаянно отбиваться. Есть ли у МВФ шансы?

 

Есть. Американцам принадлежит в МВФ блокирующий пакет, а не мажоритарный. Это значит, что американцы могут наложить вето на не нравящееся им решение МВФ, но не могут напрямую приказать МВФ поступать так, как нужно Штатам. Попытка же привлечь на свою сторону союзников, вероятно, окончится неудачей. Потенциальные союзники — которым Украина никуда не упёрлась — зададут Штатам очень неприятный вопрос: «если вы так верите в будущее Украины, почему же вы не приняли предложение президента Путина и не прогарантировали её долг»? Ответить на этот вопрос американцы не смогут.

 

Конечно, есть ещё и неформальные методы давления. Когда бывший глава МВФ, Доминик Стросс-Кан, начал вести себя слишком независимо, с ним произошла очень неприятная история: он внезапно изнасиловал горничную, которая пришла убирать его номер. По итогам разбирательства господин Стросс-Кан вынужден был уйти в отставку.

 

Кристина Лагард, нынешний директор МВФ, понимает, что от такого рода инцидентов не застрахована и она. Конечно, представляется маловероятным, чтобы госпожа Лагард решилась изнасиловать какого-нибудь чернокожего портье, однако способов сломать карьеру неугодному чиновнику у американских специалистов есть великое множество.

 

Вместе с тем судя по косвенным признакам влияние США в МВФ становится всё слабее и слабее. Если бы Штаты могли, они бы или не пускали бы юань в корзину МВФ вовсе, или выделили бы ему, скажем, смехотворные 3% от корзины.

 

Так же ситуация с Украиной. Если бы Штаты могли, они бы ещё летом заставили МВФ признать долг Украины России коммерческим. Такое решение несколько испортило бы репутацию МВФ, однако потери всё же были бы несравнимо меньше, чем потери от предполагаемого изменения правил в пользу Украины.

 

МВФ однако признал долг Украины России государственным, и теперь Штатам предстоит куда как более сложная задача. Проведу аналогию: летом Штаты не смогли перепрыгнуть планку в полтора метра, теперь же им для победы предстоит взять высоту уже в метр девяносто. Сделать это будет очень нелегко.

 

Декабрь обещает стать богатым на события. Мы сможем, вероятно, наблюдать и схватку за МВФ, и дефолт Украины, и отчаянные попытки ФРС США оторвать ставку от пола, и развитие конфликта с Турцией, и пуск первой очереди энергомоста в Крым.

 

Я предпочёл бы жить в более спокойное время, однако когда я смотрю, например, на Украину и на Сирию, я понимаю, что мне, гражданину России, очень повезло родиться именно в нашей стране.

Олег Макаренко

 

 

 

И этот интересный коммент:

  Цитата

Это почему Россия не увидит денег в случае дефолта Украины? Бонды Украины гарантированны биржей, бриттами, так что укры "рассчитываться" будут не с нами, а с англичанами. А если буржуи решат Россию кинуть - есть международные суды, решения по иску России будет принято максимум через 6-8 месяцев, деньги все-равно вернут, а после этого любые активы Украины будут изыматься в пользу "гарантов" (пример - Аргентина). Для России 3 млрд. долл. - не великие деньги, но они позволят так нагнуть укров, что те забудут про скачки и заунывные свои гимны очень надолго. Отщепенцев презирают все и даже "потеряв" 3 млрд. Россия их накажет так, что другим неповадно будет еще очень долгое время. Уродов ни прощать, ни помогать им нельзя не при каких обстоятельствах. И судя по всему отключение электричества в Крыму стало последней каплей, теперь укров будут давить очень серьезно, а все сопли дешевые про "братский народ" закончились.

[Corwin]

  Masterica сказал:

а затем открыли огонь из пулеметов ДШК".

 

 

 

 

Скоро дело до луков и копий дойдёт... :)

[WereWolf]

Оффтопик:

  В 04.12.2015 в 07:05, Родислав сказал:

Скоро дело до луков и копий дойдёт... :)

Зря Вы так-этот пулемёт ещё стоит на вооружении во многих странах мира, и эффективность у него вполне приличная даже по современным меркам - подробнее ТУТ и ТУТ. Так, к слову, этот антиквариат шьёт БТР как бумажный...

А по инциденту... Бог им в помощь! Больше их утилизируется-быстрее на Украине наступит МИР!

[Corwin]

Оффтопик:

  WereWolf сказал:

Зря Вы так-этот пулемёт ещё стоит на вооружении во многих странах мира, и эффективность у него вполне приличная даже по современным меркам - подробнее ТУТ и ТУТ. Так, к слову, этот антиквариат шьёт БТР как бумажный...

Оффтопик:
Я в курсе.Вот только на вооружении в Российской Армии он не стоит. :)

[NeliyZar]

Мда... Через 25 лет докатилась таки очередь и до Украины пережить своего "ельцына"

http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/231826/231826_900.jpg

[Neinsager]

Ну фотошоп же...

[mojjevel]

  Schwein сказал:

 

 

Ну фотошоп же...

 

 

 

 

 

http://omsk300.ru/images/upload/d65f12fd2f31f1ebf1ecf1018a8bb669.jpg

[ayoe]

  В 04.12.2015 в 04:36, Ta. сказал:

ayoe, тогда, может, вы прокомментируете, например, эту статью? А то ваше умозаключение по МВФ для меня стало открытием. Заранее спасибо!

 

Битва за Украину: прогнут ли американцы МВФ?

 

Как вы уже знаете, МВФ на днях включил китайский юань в список резервных валют. Теперь центральные банки разных государств планеты смогут копить деньги не только в долларах и, скажем, в евро, но и в юане. Любопытные могут набрать в поисковике «МВФ СПЗ» и почитать об этой системе подробнее, я же вкратце изложу самую суть.

 

У МВФ есть своя «валюта», стоимость которой до последнего времени определялась на основе стоимости четырёх важных валют — доллара, евро, фунта и иены. Соотношение между валютами в корзине существенно не менялось уже несколько десятилетий:

Структура валют и стоимость валют в корзине МВФ пересматривается каждые пять лет, включение юаня, это признание успехов экономики Китая прежде всего. В ходе последнего пересмотра исполнительный совет МВФ пришел к выводу, что Китай и его валюта отвечают двум критериям для включения в корзину: страна-эмитент является одним из крупнейших экспортеров мира, а ее валюта относится к категории "свободно используемых валют". Собственно, сам доклад МВФ по этому поводу http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2015/111315.pdf

[Ta.]

ayoe, про юань речи не идет. Я спрашивала по статье про Украину, долг РФ и МВФ в свете этих и этих ваших объяснений.

[ayoe]

  В 04.12.2015 в 09:17, Ta. сказал:

ayoe, про юань речи не идет. Я спрашивала по статье про Украину, долг РФ и МВФ в свете этих и этих ваших объяснений.

Так я уже отвечал, тут главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.

В случае Украина/Россия это означает следующее. Если Украина откажется от своего долга России или захочет ее дискриминировать, предложив ей худшие условия реструктуризации - МВФ помощь не окажет. Если Украина предложит России те же условия, которые приняли все остальные, то с точки зрения МВФ она ведет переговоры in good faith. У России есть право отказаться и пытаться действовать через суд или другими способами, но это не блокирует помощь от МВФ.

Примеры Греции или любых других стран, нужно рассматривать лишь в контексте существующего регламента МВФ, а в статье больше фантазий, чем реальности.

 

P.S. По закону Россия имеет право в течении полугода обменять свои бумаги на новые на тех же условиях, что и остальные кредиторы

[Neinsager]

ayoe

Не весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.

[ayoe]

  В 04.12.2015 в 09:41, Schwein сказал:

ayoe

Не весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.

На Украину оказывать давление может только МВФ, так она и оказывает. Украина тормозит реформы, МВФ задерживает деньги. Но это не дает кредиторам дополнительных рычагов. Поэтому, полагаю, что по реструктуризации долга не договорятся и Россия подаст в суд. Кстати, вы в курсе, что согласно договору о поставках электроэнергии в Крым, арбитраж должен проходить в Москве

 

Проблема в том, что Украина не может дать лучших условий. Обычно при реструктуризации долга кредитор хочет обезопасить себя от ситуации, когда проблемы других решаются за его счет (т.е., он соглашается на плохие условия, а потом кому-то из освободившихся денег предлагают лучшие). Поэтому включается пункт "самого лучшего условия" - если хоть кому-то дадут лучшие параметры реструктиризации, то и ты имеешь право на те же условия. А это означает, что скорее всего Украина не может дать РФ лучшие условия, не поставив под угрозу то, что она уже сделала с остальным долгом.

[Neinsager]

  ayoe сказал:

Кстати, вы в курсе, что согласно договору о поставках электроэнергии в Крым, арбитраж должен проходить в Москве

Ну лично я — нет, не в курсе.

[ayoe]

  В 04.12.2015 в 09:41, Schwein сказал:

ayoe

Не весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.

И ещё, если бы это был прямой долг одного государства другому, Украина могла бы попытаться отказаться от него по причине Крыма, убытков от вторжения на Донбассе, и т.д., а так - не может.

[Ta.]

ayoe, а касаемо возврата долга описано правильно? Типа, нам отдадут поручатели, а Украина - им?

 

  ayoe сказал:

главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.

Почему тогда наши трещат на всех углах, что долг - государственный? Чета я совсем запуталась.

[ayoe]

  В 04.12.2015 в 10:17, Ta. сказал:

ayoe, а касаемо возврата долга описано правильно? Типа, нам отдадут поручатели, а Украина - им?

 

 

Почему тогда наши трещат на всех углах, что долг - государственный? Чета я совсем запуталась.

Поручатели нам не отдадут т.к. это не предусмотрено английским правом. А долг хоть и признан государственным, но он не прямой, а по евробондам, следовательно условия выплаты применимы, как и к коммерческим. А т.к. Россия не согласна на предложенную Украиной реструктуризацию, хотя посмотрим переговоры ещё впереди, то скорее всего будет суд.

[Post]

  В 04.12.2015 в 09:37, ayoe сказал:

Так я уже отвечал, тут главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.

В случае Украина/Россия это означает следующее. Если Украина откажется от своего долга России или захочет ее дискриминировать, предложив ей худшие условия реструктуризации - МВФ помощь не окажет. Если Украина предложит России те же условия, которые приняли все остальные, то с точки зрения МВФ она ведет переговоры in good faith. У России есть право отказаться и пытаться действовать через суд или другими способами, но это не блокирует помощь от МВФ.

Примеры Греции или любых других стран, нужно рассматривать лишь в контексте существующего регламента МВФ, а в статье больше фантазий, чем реальности.

 

P.S. По закону Россия имеет право в течении полугода обменять свои бумаги на новые на тех же условиях, что и остальные кредиторы

Все не так. Долг Украины признан государственным, а реструктуризация прошла только по коммерческим долгам. И то она прошла только с фондом Франклин Темплтон, который, хотя и является основным держателем украинских долгов (по регламенту МВФ, чтобы разблокировать программу кредитования достаточно договориться с 75% кредиторов от 2/3 держателей долгов), вовсе не обеспечивает свободу Украине от судебных разбирательств с остальными кредиторами.

Никакой договоренности по государственным долгам не было и до часа Х не будет.

[Post]

  В 04.12.2015 в 10:37, ayoe сказал:

Поручатели нам не отдадут т.к. это не предусмотрено английским правом. А долг хоть и признан государственным, но он не прямой, а по евробондам, следовательно условия выплаты применимы, как и к коммерческим. А т.к. Россия не согласна на предложенную Украиной реструктуризацию, хотя посмотрим переговоры ещё впереди, то скорее всего будет суд.

В огороде бузина - в Киеве дядька!

Все подобные сделки страхуются по правилам ирландской биржи. Никаких поручителей там не было и быть не могло. Возвращать 3 млрд будет страховая компания.

 

Рекомендую сначала изучить вопрос. Например прослушать лекцию человека, который дает основание надеяться, что не все украинцы зимой носят кастрюли на головах:

https://youtu.be/8rJakRHhgcc

 

P.S. допускаю что видео не совсем в тему (не помню в каком конкретно освещался вопрос дефолта), смотрите на его канале

[Ta.]

Ну и как разобраться ламеру, если даже здесь два человека делают разные выводы?

Иэээх.... пыталась понять, но видно мне не дано. Будем ждать момента истины.

[Post]

  В 04.12.2015 в 11:34, Ta. сказал:

Ну и как разобраться ламеру, если даже здесь два человека делают разные выводы?

Иэээх.... пыталась понять, но видно мне не дано. Будем ждать момента истины.

Главное понять, что денег в долг Украине мы не давали - РФ приобрела ценные бумаги на открытом рынке по рыночным правилам (это имеет большое значение), но как государство. Мы эти деньги выделили из ФНБ (был принят специальный закон) ну и еще много формальных признаков, по которым долг не может считаться коммерческим.

[天下 )]

Почему "бан" цензорнет?

Они не хотят слушать про Китай?

[kot_obormot]

Потому, что любят слушать только себя и своё мнение.