mojjevel Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Ну фотошоп же... http://omsk300.ru/images/upload/d65f12fd2f31f1ebf1ecf1018a8bb669.jpg
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoe, тогда, может, вы прокомментируете, например, эту статью? А то ваше умозаключение по МВФ для меня стало открытием. Заранее спасибо! Битва за Украину: прогнут ли американцы МВФ? Как вы уже знаете, МВФ на днях включил китайский юань в список резервных валют. Теперь центральные банки разных государств планеты смогут копить деньги не только в долларах и, скажем, в евро, но и в юане. Любопытные могут набрать в поисковике «МВФ СПЗ» и почитать об этой системе подробнее, я же вкратце изложу самую суть. У МВФ есть своя «валюта», стоимость которой до последнего времени определялась на основе стоимости четырёх важных валют — доллара, евро, фунта и иены. Соотношение между валютами в корзине существенно не менялось уже несколько десятилетий:Структура валют и стоимость валют в корзине МВФ пересматривается каждые пять лет, включение юаня, это признание успехов экономики Китая прежде всего. В ходе последнего пересмотра исполнительный совет МВФ пришел к выводу, что Китай и его валюта отвечают двум критериям для включения в корзину: страна-эмитент является одним из крупнейших экспортеров мира, а ее валюта относится к категории "свободно используемых валют". Собственно, сам доклад МВФ по этому поводу http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2015/111315.pdf
Ta. Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoe, про юань речи не идет. Я спрашивала по статье про Украину, долг РФ и МВФ в свете этих и этих ваших объяснений.
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoe, про юань речи не идет. Я спрашивала по статье про Украину, долг РФ и МВФ в свете этих и этих ваших объяснений.Так я уже отвечал, тут главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.В случае Украина/Россия это означает следующее. Если Украина откажется от своего долга России или захочет ее дискриминировать, предложив ей худшие условия реструктуризации - МВФ помощь не окажет. Если Украина предложит России те же условия, которые приняли все остальные, то с точки зрения МВФ она ведет переговоры in good faith. У России есть право отказаться и пытаться действовать через суд или другими способами, но это не блокирует помощь от МВФ.Примеры Греции или любых других стран, нужно рассматривать лишь в контексте существующего регламента МВФ, а в статье больше фантазий, чем реальности. P.S. По закону Россия имеет право в течении полугода обменять свои бумаги на новые на тех же условиях, что и остальные кредиторы
Neinsager Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoeНе весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoeНе весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.На Украину оказывать давление может только МВФ, так она и оказывает. Украина тормозит реформы, МВФ задерживает деньги. Но это не дает кредиторам дополнительных рычагов. Поэтому, полагаю, что по реструктуризации долга не договорятся и Россия подаст в суд. Кстати, вы в курсе, что согласно договору о поставках электроэнергии в Крым, арбитраж должен проходить в Москве Проблема в том, что Украина не может дать лучших условий. Обычно при реструктуризации долга кредитор хочет обезопасить себя от ситуации, когда проблемы других решаются за его счет (т.е., он соглашается на плохие условия, а потом кому-то из освободившихся денег предлагают лучшие). Поэтому включается пункт "самого лучшего условия" - если хоть кому-то дадут лучшие параметры реструктиризации, то и ты имеешь право на те же условия. А это означает, что скорее всего Украина не может дать РФ лучшие условия, не поставив под угрозу то, что она уже сделала с остальным долгом.
Neinsager Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Кстати, вы в курсе, что согласно договору о поставках электроэнергии в Крым, арбитраж должен проходить в Москве Ну лично я — нет, не в курсе.
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoeНе весь долг оформлен как облигации, не весь... Ну а про дуализм (по форме — коммерческий, по сути — государственный) конкретного нашего долга — да, помним.И ещё, если бы это был прямой долг одного государства другому, Украина могла бы попытаться отказаться от него по причине Крыма, убытков от вторжения на Донбассе, и т.д., а так - не может.
Ta. Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoe, а касаемо возврата долга описано правильно? Типа, нам отдадут поручатели, а Украина - им? главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.Почему тогда наши трещат на всех углах, что долг - государственный? Чета я совсем запуталась.
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ayoe, а касаемо возврата долга описано правильно? Типа, нам отдадут поручатели, а Украина - им? Почему тогда наши трещат на всех углах, что долг - государственный? Чета я совсем запуталась.Поручатели нам не отдадут т.к. это не предусмотрено английским правом. А долг хоть и признан государственным, но он не прямой, а по евробондам, следовательно условия выплаты применимы, как и к коммерческим. А т.к. Россия не согласна на предложенную Украиной реструктуризацию, хотя посмотрим переговоры ещё впереди, то скорее всего будет суд.
Post Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Так я уже отвечал, тут главное помнить, что весь украинский долг (включая долг РФ) оформлен как коммерческие облигации, регулируемые английским правом.В случае Украина/Россия это означает следующее. Если Украина откажется от своего долга России или захочет ее дискриминировать, предложив ей худшие условия реструктуризации - МВФ помощь не окажет. Если Украина предложит России те же условия, которые приняли все остальные, то с точки зрения МВФ она ведет переговоры in good faith. У России есть право отказаться и пытаться действовать через суд или другими способами, но это не блокирует помощь от МВФ.Примеры Греции или любых других стран, нужно рассматривать лишь в контексте существующего регламента МВФ, а в статье больше фантазий, чем реальности. P.S. По закону Россия имеет право в течении полугода обменять свои бумаги на новые на тех же условиях, что и остальные кредиторыВсе не так. Долг Украины признан государственным, а реструктуризация прошла только по коммерческим долгам. И то она прошла только с фондом Франклин Темплтон, который, хотя и является основным держателем украинских долгов (по регламенту МВФ, чтобы разблокировать программу кредитования достаточно договориться с 75% кредиторов от 2/3 держателей долгов), вовсе не обеспечивает свободу Украине от судебных разбирательств с остальными кредиторами.Никакой договоренности по государственным долгам не было и до часа Х не будет.
Post Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Поручатели нам не отдадут т.к. это не предусмотрено английским правом. А долг хоть и признан государственным, но он не прямой, а по евробондам, следовательно условия выплаты применимы, как и к коммерческим. А т.к. Россия не согласна на предложенную Украиной реструктуризацию, хотя посмотрим переговоры ещё впереди, то скорее всего будет суд.В огороде бузина - в Киеве дядька!Все подобные сделки страхуются по правилам ирландской биржи. Никаких поручителей там не было и быть не могло. Возвращать 3 млрд будет страховая компания. Рекомендую сначала изучить вопрос. Например прослушать лекцию человека, который дает основание надеяться, что не все украинцы зимой носят кастрюли на головах:https://youtu.be/8rJakRHhgcc P.S. допускаю что видео не совсем в тему (не помню в каком конкретно освещался вопрос дефолта), смотрите на его канале
Ta. Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Ну и как разобраться ламеру, если даже здесь два человека делают разные выводы? Иэээх.... пыталась понять, но видно мне не дано. Будем ждать момента истины.
Post Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Ну и как разобраться ламеру, если даже здесь два человека делают разные выводы? Иэээх.... пыталась понять, но видно мне не дано. Будем ждать момента истины. Главное понять, что денег в долг Украине мы не давали - РФ приобрела ценные бумаги на открытом рынке по рыночным правилам (это имеет большое значение), но как государство. Мы эти деньги выделили из ФНБ (был принят специальный закон) ну и еще много формальных признаков, по которым долг не может считаться коммерческим.
天下 ) Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Почему "бан" цензорнет?Они не хотят слушать про Китай?
kot_obormot Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Потому, что любят слушать только себя и своё мнение. «Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не достоин ни свободы, ни безопасности». Бенджамин ФранклинГИДРА была основана на убеждении, что людям нельзя доверять их личную свободу. Но мы тогда не понимали, что, если попытаться отнять у них эту свободу, они будут сопротивляться. Война многому нас научила. Человечество должно отдать свою свободу добровольно. © фильмУбийства, теракты… ГИДРА создала мир настолько хаотичный, что наконец человечество готово пожертвовать своей свободой ради безопасности. © фильм
天下 ) Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 "Все Джунгли вохищаются нами".У вас дали энергию, или это шутка?
天下 ) Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 (изменено) Северянка, привет.Красноярск ловит того, кто написал на четвертом мосту Красноярска свое имя. "Мэднесс".. Написал. Написал плохо. (24warez.Его осуждает за то, что написал, и, за то, что написал криво.) Изменено 4 декабря, 2015 пользователем 天下 )
Neinsager Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 天下 )Перебрали водки из гаоляна?
Neinsager Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 ! Предупреждение:天下 )Ну тогда отдохните до понедельника.
ayoe Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 В огороде бузина - в Киеве дядька!Все подобные сделки страхуются по правилам ирландской биржи. Никаких поручителей там не было и быть не могло. Возвращать 3 млрд будет страховая компания.Ха-ха. Слышали звон, да не знаете что в нем. Не о каком страховании речи нет, все вопросы по возврату, Россия может решать в парижском клубе кредиторов, либо переуступить долг Украины третьему лицу, и скорее всего своими действиями этого и добивается. Вы главное поймите, что любое соглашение с Россией, отличное от стандартного, должно быть утверждено всеми держателями еврооблигаций. У Украины связаны руки, она не может улучшить условия для России кроме как в каких-то мелочах.
Post Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Ха-ха. Слышали звон, да не знаете что в нем. Не о каком страховании речи нет, все вопросы по возврату, Россия может решать в парижском клубе кредиторов, либо переуступить долг Украины третьему лицу, и скорее всего своими действиями этого и добивается. Вы главное поймите, что любое соглашение с Россией, отличное от стандартного, должно быть утверждено всеми держателями еврооблигаций. У Украины связаны руки, она не может улучшить условия для России кроме как в каких-то мелочах.У России уже лучше условия. Зачем их еще улучшать? У нас и больше процент и две дополнительные конветаты. Вы, пожалуйста, ознакомтесь хотя бы минимально с предметом.1) Никакой парижский клуб РФ не касается. В парижском клубе голосуют голосовали держатели 13 выпусков и отдельно заслушивался 14 выпуск (это 3 млрд РФ) украинских еврооблигаций (только заслушивался), попытки отдельно решить вопрос предпринимала Яресько с Силуановым - получила отказ. Причем каждый выпуск еврооблигаций заслушивался поодиночке и соглашение по реструктуризации тоже формировались по отдельности.2)У России итак нестандартный выпуск облигаций - поэтому ваши выводы по соглашению с РФ строятся на неверных предпосылках3) Соглашения с держателями евробондов утверждаются вовсе не всеми, а примерно половиной кредиторов при наличие кворума (75% от 2/3 - это и будет 50% всех держателй, здесь 2/3 - кворум, решение считается принятым при получении 75% голосов).4) РФ эти соглашения не касаются, так как долг считается межгосударственным. Однако, РФ вовсе не исключение из общего пула кредиторов. На особых условиях соглашение по реструктуризации получила фирмочка, которая кошмарила Аргентину в дефолте. Они получат выплаты уже в 2019 и в полном объеме. Этот факт снова разбивает наголову ваши фантазии о получении преференций при согласии всех держателей Вывод - учите матчасть!
Ta. Опубликовано 4 декабря, 2015 Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2015 Северянка, привет.Красноярск ловит того, кто написал на четвертом мосту Красноярска свое имя. "Мэднесс".. Написал. Написал плохо. (24warez.Его осуждает за то, что написал, и, за то, что написал криво.)Брррррррр......... ничё не поняла! По слогам можно? З.Ы. Ващет я не северянка. Я практически на одной широте с Москвой.
Рекомендуемые сообщения