Украина после майдана

[WereWolf]

У укропитеков-морекопов рвёт пуканы и матрицу /с украинцами не путать!/...

  Цитата

Прекратить подачу электроэнергии произведенной в Украине на временно оккупированную территорию АР Крым

 

  Показать контент

 

Суть звернення:

Прекратить подачу электроэнергии произведенной в Украине на временно оккупированную территорию АР Крым.

Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора): Skorokhod Sergiy Volodimirovich

Статус: триває збір підписів

Петиція №22/005147-еп. Подана 08.09.2015

Дата початку збору підписів: 08.09.2015

Текст електронної петиції:

Данной петицией я прошу выразить народную поддержку решительным действиям Президента Украины, направленным на усиление давления на оккупационные власти Крыма.

Крым оккупирован. Нагло и вероломно. Путем лжи и предательства кремлевские марионетки захватили власть там. Они внушили жителям полуострова что Украина все эти годы была для них не Родиной, а грузом, который тянул их вниз и не давал нормально жить. И многие люди поверили что они проживут лучше без Украины.

Ложь может быть какой угодно, но правда одна - без Украины Крыму не прожить. И если все крымчане это поймут, появится надежда на возвращение скорейшее полуострова под контроль нашего государства. К сожалению, нынешняя политика украинского правительства не позволяет Крыму осознать все минусы жизни без Украины.

Более того, доходит до абсурда - снабжая электроэнергией оккупационный строй в Крыму, Украины сама вынуждена покупать электричество у соседа-агрессора.

 

 

Интересно, а создавший сие и подписанты вообще читали, что подписывают и в курсе, на основе каких нормативно-правовых актов электричество подаётся с материка в Крым?

Да и после каждого такого высера Крым отдаляется от 404 всё дальше и дальше!

 

PS!

Список подписантов размножить и в следующем сезоне повесить на каждом столбе и продавать им услуги отдыха и товары с наценкой 1000%

[guron]

  В 22.09.2015 в 05:05, Odin сказал:

Хде там радостные визги про новорежимную полицию?

 

Полицейский попался на горячем, когда хотел продать украденный мотошлем

 

Шлем,Карл! О какой победе над коррупцией тут идет речь?

Вы же юрист.А выводы,которые Вы сделали не соответствуют даже той статье, что Вы разместили.Вопрос - почему? Основной принцип правосудия - Dura lex, sed lex - в действии.

[Corwin]

  В 22.09.2015 в 06:00, WereWolf сказал:

У укропитеков-морекопов рвёт пуканы и матрицу /с украинцами не путать!/...

 

 

Интересно, а создавший сие и подписанты вообще читали, что подписывают и в курсе, на основе каких нормативно-правовых актов электричество подаётся с материка в Крым?

Да и после каждого такого высера Крым отдаляется от 404 всё дальше и дальше!

 

PS!

Список подписантов размножить и в следующем сезоне повесить на каждом столбе и продавать им услуги отдыха и товары с наценкой 1000%

Судя по оборотам речи, используемых в петиции, текст писал человек для которого русский язык не является родным. :)

 

P.S.

WereWolf, линк битый, после https отсутствует двоеточие (:).

[Corwin]

  guron сказал:

Вы же юрист.А выводы,которые Вы сделали не соответствуют даже той статье, что Вы разместили.Вопрос - почему? Основной принцип правосудия - Dura lex, sed lex - в действии.

 

Для подобной ситуации данная фраза не подходит (ИМХО), скорее - "Сколько волка не корми..." :)

[guron]

  В 22.09.2015 в 06:00, WereWolf сказал:

У укропитеков-морекопов рвёт пуканы и матрицу /с украинцами не путать!/...

 

 

Интересно, а создавший сие и подписанты вообще читали, что подписывают и в курсе, на основе каких нормативно-правовых актов электричество подаётся с материка в Крым?

Да и после каждого такого высера Крым отдаляется от 404 всё дальше и дальше!

 

PS!

Список подписантов размножить и в следующем сезоне повесить на каждом столбе и продавать им услуги отдыха и товары с наценкой 1000%

Знаете,я вот тут писал свое мнение,чисто с экономической точки зрение. Тогда писал,что электроэнергию не отключат.Теперь сомневаться начал.Попробую объяснить по чему,по моему конечно.

То что сейчас происходить на границе не спонтанная акция.Государство вроде бы и не причем,а это инициатива общественности.А что позиция удобная.Но по всем признакам это не так.Мой вывод - гибридная война в действии.Делая какие то действии на одном направлении,получают аргумент на переговорах в другом направлении.Я вот точно не помню,но по моему или осенью прошлого года или зимой,был вопрос или с углем или с электроэнергией в Украину с РФ.Не могли договориться. Резко сломалась оборудование и начались отключения в Крыму.Это было не долго и вопрос сразу был решен.Возможно я ошибаюсь,но теперь отключение электроэнергии или угроза но реальная ,как говориться - на повестке дня.

[guron]

  В 22.09.2015 в 07:20, Родислав сказал:

Для подобной ситуации данная фраза не подходит (ИМХО), скорее - "Сколько волка не корми..." :)

Аргументируйте.Мои аргументы - полное согласии с тем, что написано в размещенной статье - там описаны - действия,отношения и выводы.

[Corwin]

guron, так и аргументировать собственно нечего.

Для подобной ситуации фраза - "Закон суров, но это закон" не подходит в принципе.

 

Она была бы уместна ну скажем в такой ситуации:

Бабушка украла в магазине булку хлеба, была задержана, получила наказание (несмотря на преклонный возраст и мизерную сумму кражи).

 

А в ситуации с полицейским - "Сколько волка не корми..." :)

[guron]

  В 22.09.2015 в 07:39, Родислав сказал:

guron, так и аргументировать собственно нечего.

Для подобной ситуации фраза - "Закон суров, но это закон" не подходит в принципе.

 

Она была бы уместна ну скажем в такой ситуации:

Бабушка украла в магазине булку хлеба, была задержана, получила наказание (несмотря на преклонный возраст и мизерную сумму кражи).

 

А в ситуации с полицейским - "Сколько волка не корми..." :)

Понятно.Я не согласен,но каждое мнение имеет место быть.

[JBN]

  В 22.09.2015 в 07:24, guron сказал:

Знаете,я вот тут писал свое мнение,чисто с экономической точки зрение. Тогда писал,что электроэнергию не отключат.Теперь сомневаться начал.Попробую объяснить по чему,по моему конечно.

То что сейчас происходить на границе не спонтанная акция.Государство вроде бы и не причем,а это инициатива общественности.А что позиция удобная.Но по всем признакам это не так.Мой вывод - гибридная война в действии.Делая какие то действии на одном направлении,получают аргумент на переговорах в другом направлении.Я вот точно не помню,но по моему или осенью прошлого года или зимой,был вопрос или с углем или с электроэнергией в Украину с РФ.Не могли договориться. Резко сломалась оборудование и начались отключения в Крыму.Это было не долго и вопрос сразу был решен.Возможно я ошибаюсь,но теперь отключение электроэнергии или угроза но реальная ,как говориться - на повестке дня.

Ну вы же понимаете чем это закончиться. Да, в Крыму будут давать свет по расписанию. Но "разгневанная общественность" заблокирует поставки угля из ДНР, на высоковольтных линиях поставляющих электроэнергию на Украину начнутся "плановые ремонты", а "зеленые" заблокируют провозку по территории РФ топливных элементов для ваших АС. Ну и что дальше? :)

Ну а что до того, что сейчас на границе происходит... я так и не понял, к чему вы торопите события... не могли 1 января 2016 дождаться?

[NeliyZar]

  guron сказал:

Знаете,я вот тут писал свое мнение,чисто с экономической точки зрение. Тогда писал,что электроэнергию не отключат.Теперь сомневаться начал

Этому нет никакого нормального обоснования.

Если бы у Украины были деньги то просто бы купили недостающий газ или ТВЭЛы, или уголь... не важно что.

Но денег НЕТ, и НЕ БУДЕТ. А значит ситуация схожа с обычным терроризмом.

У вас нет денег на самолет улететь в Европу, так давайте захватим самолет с пассажирами, пронесем туда бомбу, и если нас не отвезут в Европу то мы взорвем самолет и все погибнем, и мы, и пассажиры, еще и уроним самолет на что нить значимое, что бы разрушений побольше и вы пожалели о том, что не пошли нам на уступки.

Вот и в этой ситуации правительство Украины ведет себя как самый заурядный террорист с захватом заложников. Если РФ, или если ЕС не даст там денег/скидку или еще чего нибудь, на что денег у Украины нет и не будет, то мы доиграемся с ядерными сборками Америки, рванем пару АЭС, мы погибнем, и вас радиацией накроет. Вы не дадите/не уступите еще в чем нить, мы перекроем воду/свет/газ/продукты в Крым, пофиг что у нас обанкротятся предприятия/фермеры, но вам же тоже туго придется какое то время, пофиг что у Украины это полный и окончательный пипец, но и вам же будет какое то время плохо.

Помните притчу про то как украинцу предложили выполнить одно желание с условием что что бы он не загадал у соседа будет в два раза больше?

ПУСТЬ У МЕНЯ СДОХНЕТ КОРОВА.... вся суть этих санкций и забастовок...

[WereWolf]

  Родислав сказал:

P.S.

WereWolf, линк битый, после https отсутствует двоеточие

Поправил!

  guron сказал:

Знаете,я вот тут писал свое мнение,чисто с экономической точки зрение. Тогда писал,что электроэнергию не отключат.Теперь сомневаться начал.Попробую объяснить по чему,по моему конечно.

То что сейчас происходить на границе не спонтанная акция.Государство вроде бы и не причем,а это инициатива общественности.А что позиция удобная.Но по всем признакам это не так.Мой вывод - гибридная война в действии.Делая какие то действии на одном направлении,получают аргумент на переговорах в другом направлении.Я вот точно не помню,но по моему или осенью прошлого года или зимой,был вопрос или с углем или с электроэнергией в Украину с РФ.Не могли договориться. Резко сломалась оборудование и начались отключения в Крыму.Это было не долго и вопрос сразу был решен.Возможно я ошибаюсь,но теперь отключение электроэнергии или угроза но реальная ,как говориться - на повестке дня.

И ещё раз повторюсь, может, кто-то запамятовал!

Электроэнергия в Крым поставляется с территории Украины согласно договорам, в обмен поставляется энергия на территорию Украины - не буду рыскать по Сети за текстом договора, но по сути-идёт реальный обмен+закупка Украиной энергии, подаётся мощность больше закупаемой на объём поставки в Крым! Если энергосистема Украины даже летом не может выжить без подпитки и закупки электроэнергии в России, то что будет зимой? Очередной блекаут и страна в состоянии г. Алчевск образца "зима 2006 года"?

[NeliyZar]

  WereWolf сказал:

Очередной блекаут и страна в состоянии г.Алчевск образца 2006 года?

а им не пофиг? Кролик явно сказал, что жить тут не собирается и после него хоть потоп... Остальные рулящие думают наверняка аналогично.

[Gennadyi]

  В 22.09.2015 в 08:21, NeliyZar сказал:

.

Помните притчу про то как украинцу предложили выполнить одно желание с условием что что бы он не загадал у соседа будет в два раза больше?

ПУСТЬ У МЕНЯ СДОХНЕТ КОРОВА.... вся суть этих санкций и забастовок...

Про глаз ...

[guron]

  В 22.09.2015 в 07:54, JBN сказал:

Ну вы же понимаете чем это закончиться. Да, в Крыму будут давать свет по расписанию. Но "разгневанная общественность" заблокирует поставки угля из ДНР, на высоковольтных линиях поставляющих электроэнергию на Украину начнутся "плановые ремонты", а "зеленые" заблокируют провозку по территории РФ топливных элементов для ваших АС. Ну и что дальше? :)

Ну а что до того, что сейчас на границе происходит... я так и не понял, к чему вы торопите события... не могли 1 января 2016 дождаться?

Давайте по порядку,а то разобраться сложно не имея полной информации.Отсюда не правильные выводы.Не претендую на конечную истину, пишу то как сам думаю.

Итак

  В 22.09.2015 в 07:54, JBN сказал:

Но "разгневанная общественность" заблокирует поставки угля из ДНР, на высоковольтных линиях поставляющих электроэнергию на Украину начнутся "плановые ремонты",

Уже.Отпускают только ДЭТЕКу - это Ахметов(почитайте сами о компании),с его шахт ,на его ТЭС.В нашем городе именно ему принадлежит ТЭС и Днепрэнерго подающая электричество(правда не плохо чел устроился,а)Сети принадлежать то же как думаете кому - да ему.Так что тут отбой.

  В 22.09.2015 в 07:54, JBN сказал:

Ну а "зеленые" заблокируют провозку по территории РФ топливных элементов для ваших АС. Ну и что дальше? :)

Вот это возможно - ну тут временной фактор большой.Именно по этому и достраивать на Хмельницкой АЭС два энергоблока будут - американцы и под свои твелы.

  В 22.09.2015 в 07:54, JBN сказал:

Ну а что до того, что сейчас на границе происходит... я так и не понял, к чему вы торопите события... не могли 1 января 2016 дождаться?

Я на это уже писал - гибридная война.Второе по чему сейчас - генасамблея ООН и выступление на ней президентов - проблема Крыма на слуху и ее будут обсуждать.

Именно так я думаю,возможно и наверное так и есть - я упростил,но по моему именно так.

[mojjevel]

"Дейнего заявил, что ЛНР и ДНР предлагают Киеву провести местные выборы 21 февраля 2016 года. Донецкая и Луганская Народные Республики предложат Контактной группе обоснованный план-график сроков выполнения политических пунктов Минских соглашений. Об этом сегодня в преддверии консультаций в белорусской столице заявил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах Владислав Дейнего.

 

«В работе политической подгруппы, которая встречается интенсивнее остальных, для того, чтобы сдвинуть процесс с мертвой точки, мы подготовили план-график с адекватными сроками выполнения каждого пункта политической части Комплекса мер. Он подготовлен, исходя из действующего законодательства Украины и регламента Верховной Рады Украины, а также норм БДИПЧ ОБСЕ», — рассказал Дейнего в заявлении, которое сегодня было опубликовано на сайте ЛИЦ.

 

По его словам, Республики Донбасса «просчитали дату проведения местных выборов на Донбассе — 21 февраля 2016 года».

 

Кроме того, план позволит решить проблемы и с внесением изменений в Конституцию Украины, предусматривающих закрепление постоянного характера особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей, принятие закона о местных выборах в отдельных районах, проведение амнистии участников событий на Донбассе с обеих сторон, а также отмену АТО и снятие экономической блокады.

 

«Все нормативные акты, предусмотренные Комплексом мер, должны быть согласованы с представителями Республик», — подчеркнул уполномоченный ЛНР."

[NeliyZar]

  Gennadyi сказал:

Про глаз ...

 

там есть варианты. Это как анек с бородой :)

Суть та же: что бы у соседа стало чего то в два раза меньше))

[WereWolf]

  guron сказал:

JBN (22 Сентябрь 2015 - 10:54) писал:

Ну а "зеленые" заблокируют провозку по территории РФ топливных элементов для ваших АС. Ну и что дальше?

Вот это возможно - ну тут временной фактор большой.Именно по этому и достраивать на Хмельницкой АЭС два энергоблока будут - американцы и под свои твелы.

Достроить энергоблок-это дело не одного года (сдача по плану 2018-2020 гг, но где бабло-то наэто взять?), а слепить на скорую руку ядерный объект... извините, но это то же самое,что и поставить на центральной площади города атомную бомбу с часовым механизмом! Да и Хмельницкая АЭС сейчас работает больше на Польшу, чем на Украину! Да и реакторы там стоят ВВЭР-1000, и они уже заложены в 1986-1987 годах!Каким боком туда можно затолкать чужие сборки-история умалчивает!

[guron]

  В 22.09.2015 в 08:29, WereWolf сказал:

Поправил!

 

И ещё раз повторюсь, может, кто-то запамятовал!

Электроэнергия в Крым поставляется с территории Украины согласно договорам, в обмен поставляется энергия на территорию Украины - не буду рыскать по Сети за текстом договора, но по сути-идёт реальный обмен+закупка Украиной энергии, подаётся мощность больше закупаемой на объём поставки в Крым! Если энергосистема Украины даже летом не может выжить без подпитки и закупки электроэнергии в России, то что будет зимой? Очередной блекаут и страна в состоянии г. Алчевск образца "зима 2006 года"?

Я написал то что думаю.В качестве аргументов еще

1.Есть такое понятие как санкции - при этом тот кто использует этот инструмент прекрасно понимает и считает свои потери - при этом добивается экономическим путем определенных целей.

2.Для субъектов предпринимательства - в каждом договоре - прописан - фосмажор.Пример с продуктами - есть договора,график поставки и есть - форсмажор.

3.Цена решения вопроса и время его решения.Все заменяемое - уголь,газ,электроэнергия.С первыми двумя уже есть опыт.Газ Европа,уголь - Африка, с электроэнергия будет так же.Вопрос только цены.

4.Именно это может и я уже почти уверен будет аргументов в переговорах по Донбассу.

Просто когда политика вмешивается в экономику - побеждает почти всегда политика.

[Neinsager]

  guron сказал:

Пример с продуктами - есть договора,график поставки и есть - форсмажор.

Мля. ТПП Украины хоть раз объявляла это форсмажором?

 

  guron сказал:

Цена решения вопроса и время его решения.Все заменяемое - уголь,газ,электроэнергия.С первыми двумя уже есть опыт.Газ Европа,уголь - Африка, с электроэнергия будет так же.Вопрос только цены.

Именно. Вопрос только времени и денег на возведение инфраструктуры и её дальнейшей эксплуатации. У Украины они есть? Нет. Будут? Не похоже.

[VladiZlav]

  guron сказал:

при этом тот кто использует этот инструмент прекрасно понимает и считает свои потери

ну да, ну да...

  guron сказал:

Цена решения вопроса и время его решения.Все заменяемое - уголь,газ,электроэнергия.С первыми двумя уже есть опыт.Газ Европа,уголь - Африка, с электроэнергия будет так же.Вопрос только цены.

электроэнергия - Австралия...

  guron сказал:

Просто когда политика вмешивается в экономику - побеждает почти всегда политика.

как наглядный пример вмешательства - полная задница в экономике украины...

  guron сказал:

Пример с продуктами - есть договора,график поставки и есть - форсмажор.

Стадо клоунов с концертной площадкой на границе - это еще тот форсмажор, но для укропии вполне норм

[WereWolf]

guron, всё упирается в цену, в деньги, которых на Украине уже нет! А уголь доставлять из Европы/африки\Австралии - давайте, хочу увидеть, логистика-штука упрямая, для перегрузки таких объёмов надо иметь соответствующую инфраструктуру-по железной дороге не перетащить даже с Польши, а морем-портовые сооружения не позволяют! И всё снова упирается в один неприятный для Украины пунктик-прейскурант! Да,понимаю, что на время могут замириться с Новороссией,но вот захочет ли этого Новороссия? А России тоже зимой не сильно будет до содержания соседа - зимой потребление энергии заметно выше, ив первую очередь будут снабжаться свои потребители!

[guron]

  В 22.09.2015 в 08:54, WereWolf сказал:

Достроить энергоблок-это дело не одного года (сдача по плану 2018-2020 гг, но где бабло-то наэто взять?), а слепить на скорую руку ядерный объект... извините, но это то же самое,что и поставить на центральной площади города атомную бомбу с часовым механизмом! Да и Хмельницкая АЭС сейчас работает больше на Польшу, чем на Украину! Да и реакторы там стоят ВВЭР-1000, и они уже заложены в 1986-1987 годах!Каким боком туда можно затолкать чужие сборки-история умалчивает!

Насчет энергоблоков вопрос решен - Верховная Рада Украины приняла закон о денонсации соглашения между Кабинетом министров Украины и правительством Российской Федерации о сотрудничестве в достройке третьего и четвертого энергоблоков Хмельницкой АЭС. Об этом сообщает пресс-служба парламента.http://focus.ua/country/337147/ Кто будет не знаю.Может американцы ,может французы ,но кто то будет точно.Деньги там же.Теперь насчет электроэнергии - Вы сами написали -

  В 22.09.2015 в 08:54, WereWolf сказал:

Д Да и Хмельницкая АЭС сейчас работает больше на Польшу, чем на Украину!

Возможно это теперь измениться.Но я не специалист.Но знаю одно,нет не решаемых проблем - вопрос лишь в их стоимости и времени.

[guron]

  В 22.09.2015 в 09:06, WereWolf сказал:

guron, всё упирается в цену, в деньги, которых на Украине уже нет! А уголь доставлять из Европы/африки\Австралии - давайте, хочу увидеть, логистика-штука упрямая, для перегрузки таких объёмов надо иметь соответствующую инфраструктуру-по железной дороге не перетащить даже с Польши, а морем-портовые сооружения не позволяют! И всё снова упирается в один неприятный для Украины пунктик-прейскурант! Да,понимаю, что на время могут замириться с Новороссией,но вот захочет ли этого Новороссия? А России тоже зимой не сильно будет до содержания соседа - зимой потребление энергии заметно выше, ив первую очередь будут снабжаться свои потребители!

Спасибо большое за нормальный диалог.Так общаться приятно ,да и действительно больше поймем и Вы и я.

Насчет логистики и цены - да вы правы.я хоть и не специалист в энергетики,но с вашими выводами почти согласен.Но когда политика над экономикой тогда цена дело вторичное.И к слову уголь уже в пути и не один кораблик.Сколько и по чем не знаю,но мы даже сейчас можем это найти и почитать.

Но я думаю все таки это позиция для переговоров,ну от чего то мне так кажется.А в общем до генасамблее и выступлений осталось совсем не долго,скоро увидим.

[Neinsager]

  guron сказал:

Может американцы ,может французы ,но кто то будет точно.Деньги там же

Бгг. Как там у Некрасова —

 

  Цитата

Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе

[JBN]

  В 22.09.2015 в 08:40, guron сказал:

Давайте по порядку,а то разобраться сложно не имея полной информации.Отсюда не правильные выводы.Не претендую на конечную истину, пишу то как сам думаю.

Итак

Уже.Отпускают только ДЭТЕКу - это Ахметов(почитайте сами о компании),с его шахт ,на его ТЭС.В нашем городе именно ему принадлежит ТЭС и Днепрэнерго подающая электричество(правда не плохо чел устроился,а)Сети принадлежать то же как думаете кому - да ему.Так что тут отбой.

Вот это возможно - ну тут временной фактор большой.Именно по этому и достраивать на Хмельницкой АЭС два энергоблока будут - американцы и под свои твелы.

Я на это уже писал - гибридная война.Второе по чему сейчас - генасамблея ООН и выступление на ней президентов - проблема Крыма на слуху и ее будут обсуждать.

Именно так я думаю,возможно и наверное так и есть - я упростил,но по моему именно так.

Вы слушаете или нет? Вообще не будут ваши ТЭЦ работать, не будет угля не зависимо от того как кто устроился, непонятно? Блокада. :) Передачи мощности в энергосистему Украины на уровне 800 МВт тоже не будет, блокада. Временной фактор в полгода максимум, после этого АС будут работать на какой-то там совсем небольшой процент мощности, топлива не будет, блокада. Про газ я уже не говорю, придется европейский тырить. Ну и чего, будите отапливаться от двух энергоблоков Хмельницкой АС, которые американцы когда-нибудь будут доставать под свои топливные элементы? Не находите что разговор с позиции "блокада... и мы отключим Крым" выйдет вам как то совсем боком. "я упростил,но по моему именно так" (с)