Украина после майдана

[JBN]

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

Ну... по моему скромному мнению цены на вторичку может и не упадут, просто по тому что цены на первичку поднялись значительно благодаря льготной ипотеке. Больше того на вторичку тоже поднялись значительно, если до "событий" квартиры на вторичке под сдачу мы брали по 53-55 рублей за квадрат, то теперь то же самое 65-68 предлагают... ну как бы тоже пока не берем... лучше подождать.

[ayoe]

Ну, Москву даже с остальной Россией нельзя сравнивать, не то что с Украиной. В Украине зарплаты в IT конкурентны по региону. Ниже московских и западноевропейских, конечно, но в то же время продолжают расти.

Я из Питера, но вот в августе был в Екатеринбурге, зарплаты отличаются незначительно, думаю в Челябинске аналогично, а вот в Кургане, действительно явно ниже.

[Зевака]

Вообщем про реформы на Украине - это сейчас разговор в пользу бедных - ни о чем.

 

Будут результаты, тогда и поговорим. Кстати, отсутствие результатов - тоже результат.

[ayoe]

Ну... по моему скромному мнению цены на вторичку может и не упадут, просто по тому что цены на первичку поднялись значительно благодаря льготной ипотеке. Больше того на вторичку тоже поднялись значительно, если до "событий" квартиры на вторичке под сдачу мы брали по 53-55 рублей за квадрат, то теперь то же самое 65-68 предлагают... ну как бы тоже пока не берем... лучше подождать.

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

[Odin]

1. В такие цифры я не вникал Но знаю о ряде локальных проектов, которые уже реализованы, например, в Виннице, которые позволили сократить 50% штата исполкома и ряда других служб и при этом ускорить все процессы, с этим связанные. И это без изменения законодательства и в рамках полномочий горсовета и городского головы. Это при Гройсмане было. Примерно та же история сейчас происходит в Одессе, в октябре откроют дом юстиции.

 

Ну как вникните, то поделитесь

3. Нет, это вам рассказывают, будто нам рассказывают А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

 

 

[JBN]

Гуглить мне лень, затянулась дискуссия, но думаю где-то чуть больше 2000 долларов. А что?

Нет ничего, просто думку гадаю, как соотнести уровень ВВП на душу населения в год 2000 у.е с заявлениями "все хорошо" и зарплатами в 2000 у.е. в месяц... вы там наверно во Львове за всю Украину получайте? :)

Ладно, неважно.

[Jour]

Прикольно. То, что полицию в Грузии реформировали корректно, я с вами согласен, обратная сторона, гонять все начали, аж жопа. Средняя зарплата в Грузии, интересненько. Ушел Мишико и горе мне горе?

Ну, недовольство действиями Миши действительно было к концу его срока. Особенно если учесть, сколько при нем посокращали чиновников, посажали коррупционеров и так далее. Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению, поэтому голос каждого человека влияет на результат сильно больше, чем в крупных странах. И каждый отдельный человек сильно ближе к президенту, чем каждый отдельный человек в нашей или вашей стране. Но новое правительство, во-первых, похерило результаты многих общепризнанно успешных реформ Саакашвили, во-вторых, свернуло часть тех реформ, которые только начинали давать хорошие результаты и в-третьих даже не пыталось починить то, что у Миши не получилось. В итоге все заслуги нового правительства только в снижении тарифов просто за счет договоренности с РФ.

 

Опять вам верю. Однако, 6700 человек из опроса пообъективнее ваших слов, наверное?

Да, кстати, "Фуджикура" таки лидер или не лидер? Вот не приходилось сталкиваться с запчастями такими. Может, не на тех автомобилях езжу...

Ну в статистике надо разбираться поглубже, чем просто посмотреть на столбик, но окей, я не репрезентативен действительно. В любом случае, речь шла о моих доходах в контексте того, что я вроде как "не знаю как живут простые люди". Так вот, мои доходы ниже даже 1800 долларов, указанных в статистике. Сильно ниже :) Так что как живут простые люди, я представление все-таки имею более-менее.

[Зевака]

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

По Вашему мнению на сколько процентов должны упасть цены на квартиры, чтобы установился баланс?

[ayoe]

А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

Насколько помню во Львове упрощенное получение шенгена от поляков, не пойму этих проблем с визами ? У меня вот эстонская виза до конца действия паспорта выдана т.е. до 2016 года, а финские/итальянские здесь в Питере, выдают всем на два года по упрощенной схеме.

[ayoe]

По Вашему мнению на сколько процентов должны упасть цены на квартиры, чтобы установился баланс?

Как минимум на четверть, если не больше.

[JBN]

Законы рынка говорят о том, что упасть обязаны, пока не будет достигнуто равновесии в спросе. Такое уже проходили в 1998 году и в 2008 году, только тогда ценник был долларовый, а сейчас рублевый, это влияет конечно, но рынок не сдержит. В свое время, в Прибалтике цены упали в разы и ничего рынок очухался.

В общем... не выходит у меня пока по раскладам падения цен, государство слишком в этом вопросе рогом уперлось. Посмотрим как оно будет, лучше подождать.

[Зевака]

Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению,

Страны разные, люди разные, менталитет разный. Я к тому, что если в одной стране что-то сработало, то тоже самое не сработает в другой стране. Можно одеть в американскую полицейскую форму украинцев, но они останутся украинцами.

 

Любая новая служба с новыми людьми будет менее коррумпирована на первых порах. Менталитет людей остался тот же. Выводы можно сделать не ранее 3-4 лет, когда вновь прибывшие освоятся и заматереют.

[Var]

Грузия маленькая, вся страна меньше одного Киева по населению, поэтому голос каждого человека влияет на результат сильно больше, чем в крупных странах. И каждый отдельный человек сильно ближе к президенту, чем каждый отдельный человек в нашей или вашей стране.

 

 

Мы же поглядим? Я же с вами не спорю.

А куда Гурон делся?

Устал?

[ayoe]

Ну, недовольство действиями Миши действительно было к концу его срока.

Собственно население Киева меньше на миллион населения Грузии, а так, в Тбилиси ездил в 2009 году, Мишико уже тогда были очень недовольны.

[Jour]

Насколько помню во Львове упрощенное получение шенгена от поляков, не пойму этих проблем с визами ? У меня вот эстонская виза до конца действия паспорта выдана т.е. до 2016 года, а финские/итальянские здесь в Питере, выдают всем на два года по упрощенной схеме.

Ну, во-первых, виза стоит 55 евро. Раньше это было 600 гривен и было терпимо, а сейчас это 1300 гривен. Во-вторых, упрощенная только для прописанных во Львове львовян, это шопинг-виза (такая же как в финку у вас вроде). И там не сильно проще на самом деле. В-третьих, во Львове в консульство фиг пробьешься - очереди очень большие. Это не связано с текущей ситуацией, тут всегда так было, активное приграничное движение, вот это все :)

 

Отмена виз дает:

- отсутствие платы за визу

- не нужна кипа документов (что-то могут попросить на границе, но обычно не заморачиваются)

- как следствие, экономия времени - ты просто встаешь и едешь когда тебе надо и это не зависит от настроения консула

 

Если для туриста еще куда ни шло, поездка не обязательная, можно и не торопясь все сделать, то для бизнеса это серьезное препятствие. Тем более, что могут и отказать. Недавно вот по непонятным причинам немцы отказали в визе украинской IT-команде - были все необходимые документы и даже лишние. Ехали не работать, а на отраслевую конференцию с официальными приглашениями. Просто отказали и все. А пограничник может отказать только если заподозрит угрозу безопасности или если перевозишь что-то запрещенное, короче в случае явных нарушений.

[ayoe]

В общем... не выходит у меня пока по раскладам падения цен, государство слишком в этом вопросе рогом уперлось. Посмотрим как оно будет, лучше подождать.

На данный момент, все что на этапе котлована заморожено, достраивают уже почти готовые объекты, поэтому в ближайшем будущем, учитывая новый закон, столкнемся с отложенным спросом и банковским давлением на застройщиков, что из этого выйдет посмотрим. Но в 1998 году, рынок первички жил сам по себе, возможно он снова не будет иметь прямой зависимости от вторички, вообщем, посмотрим.

[Jour]

Страны разные, люди разные, менталитет разный. Я к тому, что если в одной стране что-то сработало, то тоже самое не сработает в другой стране. Можно одеть в американскую полицейскую форму украинцев, но они останутся украинцами.

 

Любая новая служба с новыми людьми будет менее коррумпирована на первых порах. Менталитет людей остался тот же. Выводы можно сделать не ранее 3-4 лет, когда вновь прибывшие освоятся и заматереют.

Менталитет украинцев слабо отличается от менталитета поляков, а у них все получилось. Не вижу препятствий и для нас. Но я согласен с вами, что окончательные выводы делать рано, зато предварительные можно. Конечно я уверен, что вот этот "тимуровский" энтузиазм по переводу бабушек через дорогу скоро иссякнет, да. Но вот коррупция на этот уровень правоохранительной системы вряд ли вернется. Я боюсь за другие сферы в основном :)

 

Собственно население Киева меньше на миллион населения Грузии, а так, в Тбилиси ездил в 2009 году, Мишико уже тогда были очень недовольны.

Фактически население Киева оценивают в 5 млн человек и я считаю, что оно где-то так и есть. Понаехавших очень много :) Также как и Львов формально 800 тысяч, фактически точно миллионник.

[ayoe]

Ну, во-первых, виза стоит 55 евро. Раньше это было 600 гривен и было терпимо, а сейчас это 1300 гривен. Во-вторых, упрощенная только для прописанных во Львове львовян, это шопинг-виза (такая же как в финку у вас вроде). И там не сильно проще на самом деле. В-третьих, во Львове в консульство фиг пробьешься - очереди очень большие. Это не связано с текущей ситуацией, тут всегда так было, активное приграничное движение, вот это все :)

 

Отмена виз дает:

- отсутствие платы за визу

- не нужна кипа документов (что-то могут попросить на границе, но обычно не заморачиваются)

- как следствие, экономия времени - ты просто встаешь и едешь когда тебе надо и это не зависит от настроения консула

 

Если для туриста еще куда ни шло, поездка не обязательная, можно и не торопясь все сделать, то для бизнеса это серьезное препятствие. Тем более, что могут и отказать. Недавно вот по непонятным причинам немцы отказали в визе украинской IT-команде - были все необходимые документы и даже лишние. Ехали не работать, а на отраслевую конференцию с официальными приглашениями. Просто отказали и все. А пограничник может отказать только если заподозрит угрозу безопасности или если перевозишь что-то запрещенное, короче в случае явных нарушений.

Извините, конечно, но если у населения нет денег на визовый сбор, что им делать в Европе ? Вот у меня, в среднем на двух-трех человек средний расход в день был в районе 50 евро, плюс отель, это ещё 50-120 евро в зависимости от страны, в Финляндии, кстати, весьма дорогие отели, в Швейцарии и то дешевле. И, соответственно, упрощенное получение визы в СПб у жителей Питера, Ленинградской области, респ. Карелия, Новгородской обл., Псковской обл, Вологодской обл. и мне кажется такая же ситуация и во Львове все таки, что не только львовяне, но и жители окрестных областей получают визы по упрощенной схеме.

 

P.S. Безвизовый въезд, кстати, не гарантирует, что вас пустят на территорию евросоюза, опыт знакомых из Молдавии об этом говорит, особенно, щепетильны Нидерланды и Швейцария. А немцы любят интересоваться, наличием финансов и бронью гостиниц. Отсюда простой вывод, что вместо возможных проблем с консулом, можно получить куда более неудобные проблемы с пограничниками уже при прилете в условный Франкфурт или Берлин.

[ayoe]

Фактически население Киева оценивают в 5 млн человек и я считаю, что оно где-то так и есть. Понаехавших очень много :) Также как и Львов формально 800 тысяч, фактически точно миллионник.

Люблю демографию, и постоянно слышу преувеличение количества населения, но обычно от местных жителей и вы знаете, не верю, что Киев с населением два миллиона восемьсот тысяч жителей, смог вместить пять миллионов, им там попросту негде жить и разместиться. все это на уровне местных сказок.

[Зевака]

Менталитет украинцев слабо отличается от менталитета поляков, а у них все получилось. Не вижу препятствий и для нас. Но я согласен с вами, что окончательные выводы делать рано, зато предварительные можно. Конечно я уверен, что вот этот "тимуровский" энтузиазм по переводу бабушек через дорогу скоро иссякнет, да. Но вот коррупция на этот уровень правоохранительной системы вряд ли вернется. Я боюсь за другие сферы в основном :)

Не согласен. Менталитет украинцев отличается от менталитета поляков - он даже между Вами внутри Украины отличается.

 

В Москве уровень коррупции в полиции очень сильно упал и американская форма не понадобилась. :D

[JBN]

Не согласен. Менталитет украинцев отличается от менталитета поляков - он даже между Вами внутри Украины отличается.

 

В Москве уровень коррупции в полиции очень сильно упал и американская форма не понадобилась. :D

А при чем тут менталитет? Кроме менталитета нужно еще списание долгов и колоссальные финансовые вливания под ничтожный процент, которые ЕС предоставлял той Польше в то время. А "менталитет" это из области "теологии". И даже не смотря на это не уразумел, чем таким может похвастаться Польша, чего она там такого достигла? А кому в ЕС нужна Украина и зачем это совершенно непонятно, какая у нее роль в евроколхозе? То что визы им отменят, ну это смешно просто, не говоря о членстве.

----------------

Ах да и Польше не требовалось рвать кооперационные связи неся чудовищные убытки и разрушая весь промышленный комплекс. Сравнивать невозможно.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем JBN

[Зевака]

А при чем тут менталитет? Кроме менталитета нужно еще списание долгов и колоссальные финансовые вливания под ничтожный процент, которые ЕС предоставлял той Польше в то время. А "менталитет" это из области "теологии". И даже не смотря на это не уразумел, чем таким может похвастаться Польша, чего она там такого достигла? А кому в ЕС нужна Украина и зачем это совершенно непонятно, какая у нее роль в евроколхозе? То что визы им отменят, ну это смешно просто, не говоря о членстве.

Менталитет, образование, история, культура нации влияет на её экономическое процветание.

 

Уберите украинцев из Украины жить в Германию с её экономикой, а всех немцев на Украину со всеми долгами. Через 30 лет в Германии будут жить как на Украине, а на Украине как в Германии. Пример же есть перед глазами - Украина в 1991 году и сейчас.

[JBN]

Менталитет, образование, история, культура нации влияет на её экономическое процветание.

 

Уберите украинцев из Украины жить в Германию с её экономикой, а всех немцев на Украину со всеми долгами. Через 30 лет в Германии будут жить как на Украине, а на Украине как в Германии. Пример же есть перед глазами - Украина в 1991 году и сейчас.

Хе-хе... ну ладно... против такой аллегории пожалуй не поспоришь. :)

[Зевака]

Хе-хе... ну ладно... против такой аллегории пожалуй не поспоришь. :)

А так проще объяснять про менталитет и культуру нации.

[Зевака]

Доклад ООН: Большинство доказательств по делу о пожаре в Доме профсоюзов в Одессе уничтожены.

 

В ООН заявили об уничтожении доказательств по делу о пожаре в Доме профсоюзов в Одессе. Об этом заявил специальный докладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнс на брифинге в Украинском кризисном центре.

 

"Доказательства были уничтожены сразу после событий, и изучить их было очень сложно. А процесс поиска преступников - очень медленный", - отметил он.

 

Источник: http://censor.net.ua/n352552

 

 

P.S. Уже нет никаких сомнений в причастности властей Украины к этому жестокому массовому убийству людей в Одессе.