Украина после майдана

[Soyka]

К сожалению, в России (как и в Украине) к власти пришли бесхребетные бывшие коммунисты вместе с теми, кто никаких реформ проводить и не собирался. Поэтому все, что было в России в 90-х, это была только имитация реформ. Настоящие либеральные реформы выглядят совсем не так и делаются совсем не такими людьми. А эти люди, к сожалению, своим бездарным исполнением дискредитировали всю идею.

Перед этим глубоким анализом я бессильно складываю руки. Буду ждать появления на нашем политическом горизонте аналогов Яценюка энд Вальцмана: либералов, реформаторов, талантливых экономистов-практиков.

[JBN]

Любопытно, ответ Jour на ваше сообщение человека из Днепра:

Oh, my GOD!!! В любом случае дальше АТО не отправят.

Хе-хе... я бы лучше сказать не смог. :)

Перед этим глубоким анализом я бессильно складываю руки. Буду ждать появления на нашем политическом горизонте аналогов Яценюка энд Вальцмана: либералов, реформаторов, талантливых экономистов-практиков.

Сплюньте.

[Soyka]

 

Сплюньте.

У меня не только в Украине родственники. В Костроме их ещё больше. ))))

[Зевака]

А теперь представьте, что украинцам каждый день украинское ТВ и СМИ вот так передают "как хорошо в стране "советской" жить - скоро будет "коммунизм" - це Европа". И это работает, как работало в Грузии. Несколько лет работало, пока, как в той сказке Андерсена, мальчик не крикнет: "А король-то, голый!" :D

[ayoe]

Из всех кого я знаю, меньше 2000 получают только джуниоры :) Есть знакомые, которые по 4-5 тысяч получают, вот таких действительно мало. Основная масса от 2000 до 2500. И на доу они не сидят, там адепты 5.10 одни)))

Это конечно очень мало, у меня дочка получает 25000 руб=380 долларов (возраст - ветер в голове ) , по местным меркам совсем немного, в основном от 60000 до 150000 руб.

[Gennadiy25]

Возможно и рано, вы правы. Но пока что, опять же зная внутреннюю кухню, а не только внешние атрибуты, он и его администрация сделали для страны больше, чем любая из предыдущих администраций. Вполне вероятно, что вот прямо завтра они все это похерят :) Но пока что так. А там увидим.

 

 

Да, немало сделали... Обрушили ВВП, обрушили экспорт-импорт, обрушили валюту, устроили "маленькую победную войнушку", разгромили собственные регионы, основную массу населения ввергли в нищету...

Куда уж больше...

[Зевака]

в основном от 60000 до 150000 руб.

Как, кстати, сейчас дела у Ваших коллег риэлторов. Продажи квартир встали? Какой тренд?

[JBN]

А какой на Украине вообще годовой ВВП на душу населения в 2015 ожидается? А то я конечно в гугле цифры вижу но поверить не могу... поглядите напишите если не сложно...

[Jour]

Вообще резюме всего этого базара на кучу страниц в моем понимании следующее.

"Вы не смотрите на падение ВВП уж не знаю на сколько процентов, не смотрите на остановку заводов, на энергетический кризис, на среднюю зарплату (4000 гривен сколько это 12 тысяч рублей... и не знаю сколько там у них...), не смотрите что мы побираемся по миру и пугаем всех дефолтом выторговывая списание внешних долгов, перенос платежей и перевыпускаем гос. облигации, ВСЕ ХОРОШО, и гораздо лучше чем было, а будет еще лучше, я в это верю!"

Ну хорошо, пускай будет. :) Только уж вы не стреляйте по людям, которые ваше все хорошо и все будет и прочие "заграница нам поможет" видали в гробу не по пути им с вами.

Все это только ваша интерпретация. Я уже приводил эту аналогию здесь давно еще, повторю еще раз. Когда квартира 25 лет не ремонтировалась, жить в ней не очень приятно, но можно. Когда квартиру начинают ремонтировать, жить в ней очень сложно и приходится мириться с пылью, с высокой влажностью после поклейки обоев, с раскладушкой или вообще стеллажом (хотя совсем недавно был продавленный, заляпанный, но все-таки диванчик) и тратиться много надо на этот ремонт. Значит ли это, что ремонт не нужен или вреден? Нет.

Есть вопросы к квалификации рабочих и к качеству работ. Но даже в этом случае современный, пусть и не идеальный ремонт лучше, чем не делать его 25 лет вообще. Вот и все. Ваша уверенность в том, что все плохо, стоит на том, что вот в 2013 было хорошо, а стало плохо. На самом же деле в 2013 поверх обшарпанных стен висели занавесочки, протекающая крыша стекала в тазик, ну и диванчик пресловутый был - спать можно было. А если покрывалко купить на рынке, то еще и эстетически неплохо выглядел. Вот и все :)

 

 

Любопытно, ответ Jour на ваше сообщение человека из Днепра:

Не слышал.

:blink: у нас такое наверное будет только при падении астероида в Днепр. На Озерке, да, количество торговых точек уменьшилось, но чтобы на пр.К.Маркса или Кирова, на красной линии!!!...

Приблизительно тоже, хотя помидоры точно дешевле. 

:ph34r:

Формально да, подорожание большое, а реально все в тумане. Говорят после местных выборов тарифы будут пересматривать, т.к. сильно завышены. Вообщем большинство платит по старым тарифам. Что самое интересное, я лично во вторник был в Днепрогазе, платил по старым тарифам и у меня откуда то переплата :dumau:

Oh, my GOD!!! В любом случае дальше АТО не отправят.

Ну на счет тарифов не знаю, мне по новым все считают прямо с первого месяца. Новой полиции в Днепре пока еще нет, поэтому тут товарищ вряд ли мне что ответит. На счет выборов - тоже вносят свою лепту, конечно, но во Львове это не сейчас началось все, а еще в начале года. И даже если из-за выборов, все равно хорошо, раньше за месяц шевелились, сейчас за год - горизонт планирования дальше!))

 

Я не знаю, что Вы там знаете про "внутреннюю кухню" в украинском правительстве - это всё Ваши слова, пусть и красивые.

 

Ещё раз - достаток народа, вот главный критерий. Вы можете сколько угодно говорить народу про внутреннюю кухню украинского правительства, но если в карманах у народа пусто, они Вас скинут. Не сразу, но скинут. Однако, исходя из практики, как было в Грузии - народ верит несколько лет, но украинцы более нетерпеливые, чем грузины. :D

Я с вами абсолютно согласен :) Что будет с достатком, посмотрим. Просто я вижу те меры, которые с высокой вероятностью приведут к этому достатку.

 

Что касается Грузии, это долгий разговор и вы совсем не правы. Если вкратце, средняя зарплата в Грузии составляла что-то около 50 долларов в 2003, в 2013 - 400 долларов. Саакашвили никто не выгонял. Его второй президентский срок закончился и он ушел в отставку, мирно передав власть новому президенту. На третий срок он не имел права остаться по конституции. Его партия на выборах заняла второе место с результатом 40% и на нынешний момент ее рейтинги растут, хотя до выборов еще 1.5 года. Рейтинг же правящей ныне "Грузинской мечты", противников Саакашвили, обвалился в 2 раза. Уголовные дела против него признаны политически обоснованными. В рейтинге доверия к государственным органам первые места, помимо грузинской православной церкви (это традиционно для страны) входят структуры, занимают реформированные Саакашвили Дом юстиции, полиция и минздрав.

[ayoe]

Как, кстати, сейчас дела у Ваших коллег риэлторов. Продажи квартир встали? Какой тренд?

Квартиры на вторичке не продаются, рынок первички упал, но не умер т.к. уже есть ипотечные предложения по ставке 7,8%.

[Зевака]

Просто я вижу те меры, которые с высокой вероятностью приведут к этому достатку.

Главное, чтобы в итоге народ их увидел, а не только Вы. :D

[JBN]

Все это только ваша интерпретация. Я уже приводил эту аналогию здесь давно еще, повторю еще раз. Когда квартира 25 лет не ремонтировалась, жить в ней не очень приятно, но можно. Когда квартиру начинают ремонтировать, жить в ней очень сложно и приходится мириться с пылью, с высокой влажностью после поклейки обоев, с раскладушкой или вообще стеллажом (хотя совсем недавно был продавленный, заляпанный, но все-таки диванчик) и тратиться много надо на этот ремонт. Значит ли это, что ремонт не нужен или вреден? Нет.

Есть вопросы к квалификации рабочих и к качеству работ. Но даже в этом случае современный, пусть и не идеальный ремонт лучше, чем не делать его 25 лет вообще. Вот и все. Ваша уверенность в том, что все плохо, стоит на том, что вот в 2013 было хорошо, а стало плохо. На самом же деле в 2013 поверх обшарпанных стен висели занавесочки, протекающая крыша стекала в тазик, ну и диванчик пресловутый был - спать можно было. А если покрывалко купить на рынке, то еще и эстетически неплохо выглядел. Вот и все :)

Эээ... у вас в доме пожар, а не ремонт, я понимаю что вы в это не верите, как не верили и полтора года назад. Но это ваша беда, а не моя, мне все равно, для меня главное все ценное успеть вынести.

[Зевака]

Квартиры на вторичке не продаются, рынок первички упал, но не умер т.к. уже есть ипотечные предложения по ставке 7,8%.

То есть сентябрь не принёс даже небольшого всплеска продаж вторички? Тогда ждем дальнейшего падения цен. Я думаю даже ипотека на вторичке не остановит падения цен на вторичку.

[Gennadiy25]

Это конечно очень мало, у меня дочка получает 25000 руб=380 долларов (возраст - ветер в голове ) , по местным меркам совсем немного, в основном от 60000 до 150000 руб.

 

Все верно, в основном 1500-2000 зеленых сейчас, было под пять тысяч. У дочки не возраст - 2-3 года опыта - и вперед.

[Odin]

Симпатичные мне фигуры украинской политики: Михеил Саакашвили

На самом же деле в 2013 поверх обшарпанных стен висели занавесочки, протекающая крыша стекала в тазик, ну и диванчик пресловутый был - спать можно было.

 

 

https://youtu.be/QWoCBPQddRc

 

По вашей логике вам нравятся политические балоболы

[ayoe]

Все верно, в основном 1500-2000 зеленых сейчас, было под пять тысяч. У дочки не возраст - 2-3 года опыта - и вперед.

Ну у тех, у кого зарплаты в долларах, ничего не изменилось, приятель как получал 3,5 млн. долларов в год, так и получает (JPMorgan), думаю на Украине аналогичная ситуация, но зарплаты такого уровня редкость везде.

[ndmitry]

Так его каждое полугодие вот-вот примут. Теперь правда ЕС должно ускорится, а то из-за беженцев с Ближнего Востока украм места в ЕС не хватит

Извините, не сдержался... Это уже прикольно, сколько раз Порошенко обещал, что "вот-вот"... Интересно, сколько ещё пообещает? 2-3-5-10 раз? Через полгода-год, пятилетку, четверь века? А его каждый раз отшивают. Хотя что он только не обещал. Но самое смешное представилось, что когда этот вопрос со стороны Европы действительно захотят рассмотреть, там уже немного состав поменяется и может возникнуть проблема типа: "мы не согласны, т.к. в Украине много неверных, которые едят сало" Вот такой он, "Южный поток", который сейчас в Европе намечается. :lol:

[ayoe]

То есть сентябрь не принёс даже небольшого всплеска продаж вторички? Тогда ждем дальнейшего падения цен. Я думаю даже ипотека на вторичке не остановит падения цен на вторичку.

Никакого всплеска нет, ждем падения цен, мыльный пузырь должен лопнуть.

[Var]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Что касается Грузии, это долгий разговор и вы совсем не правы. Если вкратце, средняя зарплата в Грузии составляла что-то около 50 долларов в 2003, в 2013 - 400 долларов. Саакашвили никто не выгонял.

Прикольно. То, что полицию в Грузии реформировали корректно, я с вами согласен, обратная сторона, гонять все начали, аж жопа. Средняя зарплата в Грузии, интересненько. Ушел Мишико и горе мне горе?

[Gennadiy25]

 

Из всех кого я знаю, меньше 2000 получают только джуниоры :) Есть знакомые, которые по 4-5 тысяч получают, вот таких действительно мало. Основная масса от 2000 до 2500. И на доу они не сидят, там адепты 5.10 одни)))

 

Опять вам верю. Однако, 6700 человек из опроса пообъективнее ваших слов, наверное?

Да, кстати, "Фуджикура" таки лидер или не лидер? Вот не приходилось сталкиваться с запчастями такими. Может, не на тех автомобилях езжу...

[Зевака]

Никакого всплеска нет, ждем падения цен, мыльный пузырь должен лопнуть.

Неоднозначный экономист Степан Демура дает совет тем, кто хочет купить квартиры по низкой цене, ждать ещё год, а то полтора года.

[ayoe]

Неоднозначный экономист Степан Демура дает совет тем, кто хочет купить квартиры по низкой цене, ждать ещё год, а то полтора года.

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

[Зевака]

Государство сдерживает падение цен, чтобы строительный бизнес не умер, в этом году по всей видимости количество сданных объектов все ещё будет превышать уровень лучших лет СССР. Сдерживая первичку, автоматом цены на вторичку все ещё держатся, несмотря на фактически полное отсутствие продаж.

А долго государство сможет сдерживать падение цен? У людей то денег не прибавится в ближайшие год-два, а скорее наоборот.

[Jour]

как особа приближенная к императору, вы можете назвать среднюю нагрузку документооборота на одного чиновника и сроки их исполнения даже при наличии полноценной системы электронного документооборота и современной техники, а также указать примерное количество НПА ну пусть хотя бы в сфере охраны окружающей среды (как самое безобидное, дабы не разводить срач на тему душат предпринимателей)

Вы хоть представляете уровень реализации проекта государственного уровня и человекозатраты на его реализацию.

 

как сочетается борьба с коррупцией и узурпацией власти основанной на демократии?

 

Так его каждое полугодие вот-вот примут. Теперь правда ЕС должно ускориться, а то из-за беженцев с Ближнего Востока украм места в ЕС не хватит

1. В такие цифры я не вникал :) Но знаю о ряде локальных проектов, которые уже реализованы, например, в Виннице, которые позволили сократить 50% штата исполкома и ряда других служб и при этом ускорить все процессы, с этим связанные. И это без изменения законодательства и в рамках полномочий горсовета и городского головы. Это при Гройсмане было. Примерно та же история сейчас происходит в Одессе, в октябре откроют дом юстиции.

2. В Азии - очень легко сочетается, посмотрите на Южную Корею и Сингапур. Авторитаризм, к сожалению, слишком ненадежное явление, но в азиатской культуре неизбежное, видимо. Для Украины Сингапур, конечно, не выход.

3. Нет, это вам рассказывают, будто нам рассказывают :) А я, например, очень хорошо знаю план действий по получению безвизового режима и слежу за его выполнением. Он не менялся за это время совершенно и проблема была не в том, что злобные европейские бюрократы не хотят нас пускать, а в том, что была не выполнена даже половина его пунктов со стороны украинского правительства. Сейчас это почти исправлено, с законодательной точки зрения уже ничего не надо делать, остались технические вопросы. Также как и отмена виз - это чисто технический вопрос, предохранители от бесконтрольной миграции в соглашении и законодательствах есть, ситуация на Ближнем востоке никак с этим соглашением не связана ни политически, ни фактически.

 

Перед этим глубоким анализом я бессильно складываю руки. Буду ждать появления на нашем политическом горизонте аналогов Яценюка энд Вальцмана: либералов, реформаторов, талантливых экономистов-практиков.

Извините, я тоже не могу общаться с людьми, у которых в лексиконе "вальцманы" и прочая чушь :)

 

Это конечно очень мало, у меня дочка получает 25000 руб=380 долларов (возраст - ветер в голове ) , по местным меркам совсем немного, в основном от 60000 до 150000 руб.

Ну, Москву даже с остальной Россией нельзя сравнивать, не то что с Украиной. В Украине зарплаты в IT конкурентны по региону. Ниже московских и западноевропейских, конечно, но в то же время продолжают расти.

 

А какой на Украине вообще годовой ВВП на душу населения в 2015 ожидается? А то я конечно в гугле цифры вижу но поверить не могу... поглядите напишите если не сложно...

Гуглить мне лень, затянулась дискуссия, но думаю где-то чуть больше 2000 долларов. А что?

 

 

 

 

https://youtu.be/QWoCBPQddRc

 

По вашей логике вам нравятся политические балоболы

Он говорит ровно то же, что и я. Если не делать радикальных шагов и реформировать страну "постепенно", то все именно так и будет. Не понимаю, что вы хотели сказать.

[ayoe]

А долго государство сможет сдерживать? У людей то денег не прибавится в ближайшие год-два, а скорее наоборот.

Программа на год рассчитана, собираются такую же ввести на вторичку. Вот год видимо и будут сдерживать, рассчитывая на изменение внутренней экономической ситуации. Но, лучше бы рынок бы упал, это будет ему на пользу только, чем искусственное сдерживание.