Украина после майдана

[alexmaj467]

Думается многие едут во Львов присмотреть квартиры.

1.Как вложение развитие Львова реально и очень высоко при любых раскладах.

2.При сильном раскладе он может отойти туда от куда оторвали.

При любых в выйгрыше получается.

 

 

 

Про улучшающуюся жизнь в целом как-то не очень верится, сегодня пока стоял в АТБ слушал как охранники и кассиры говорили о сдвинувшемся с места их вопросе о получении документов РФ и очень этому рады, не думаю что все они приехали с полными семьями сюда ещё при Украине но то что состав магазина на Спартаке на 85% из жителей Украины это я и в 2013г. знал соответственно звонят домой и разговаривают и не спешат обратно а хотят осесть.

[Odin]

как завещал реформатор Ли Куан Ю

 

Единственное что завещал этот гражданин, так это посадить на престол своего сына

Забодали уже своим Сингапуром и не знанием истории с экономической географией.

- недостаточная работа по внедрению безвизового режима с ЕС: мы могли получить его уже в этом году, в результате получим во второй половине 2016; это действительно серьезное подспорье для страны и нужно далеко не только для туризма, как принято считать

 

Шо, опять?

отсутствие реформы госслужбы - в стране толпы бесполезных чиновников, которые затягивают все процессы и забирают огромную долю бюджета

 

всегда интересовало на чем основываются данные выводы.

Минские договоренности, возвращение границы и всех территорий под украинский контроль, восстановление того, что можно восстановить и те же полномочия, что есть у других регионов нашей страны.

 

Предлагаю начать производство во Львове губозакатательных машин. Можно озолотиться будет.

[Зевака]

Про улучшающуюся жизнь в целом как-то не очень верится, сегодня пока стоял в АТБ слушал как охранники и кассиры говорили о сдвинувшемся с места их вопросе о получении документов РФ и очень этому рады, не думаю что все они приехали с полными семьями сюда ещё при Украине но то что состав магазина на Спартаке на 85% из жителей Украины это я и в 2013г. знал соответственно звонят домой и разговаривают и не спешат обратно а хотят осесть.

Вы правы. Достаток людей - вот главный показатель. Всё остальное - это красивые слова. Можно говорить о грандиозных реформах и больших перспективах годами.

[Soyka]

форумчане, которые со своими родственниками созваниваются и на вопрос как там у них, те с сарказмом отвечают "А у нас всё хорошо, даже лучше стало!"

Не, наши не с сарказмом: на полном серьёзе и с революционным пылом. ))

[Jour]

Уровень подачи по указанной ссылке — боюсь, что не войду в рамки обсценной лексики, если возьмусь комментировать. Но с одной из картинок можно поработать — там указаны проектные цифры «расщепления» ныне общегосударственных налогов... Будет время — сравню.

Еще вот что скажите, если знаете — с НДС что планируется?

Ну типичное государственное, да. С НДС, к сожалению, ничего не знаю и даже не разбираюсь в администрировании этого налога, там все сложно :) Но вроде сейчас ввели какое-то электронное администрирование, что дало +2 млрд поступлений и это вроде как хорошо. Но не буду судить)

 

Меня удивляет, почему каждый украинец пытается доказать россиянам, что жизнь в Украине после Майдана налаживается, прогрессирует и вообще всё оптимистично: реформы идут, экономика поднимается в гору, армия укрепляется и побеждает, власть избавляется от коррупционеров, милиция перестаёт брать взятки, пенсии увеличиваются, торгово-экономические отношения с Западом ширятся и крепятся...И в то же время верят, что Россия не сегодня-завтра развалится, ведь у неё ничего нет кроме нефти, а нефть обесценилась, люди доедают рыбную требуху, потому что ежей всех выловили. Остатки российской армии вывозят в Бурятию в цинковых гробах, кругом нищета и разруха, Сибыру требует федерализации и отделения и прочее и прочее..... Почему такому бреду верят, но при этом обижаются, что россияне не верят в рассказы про благополучие и процветание нью-Украины?

Первое - почему пытаюсь доказать. Потому что мне обидно, что пишут о моей стране. Особенно, когда это незаслуженно. Есть справедливая критика, а есть нет. И еще я верю в бритву Оккама и не пложу сущностей. Если критикуют несправедливо, то скорее всего просто от незнания, а не потому что специально хотят очернить. Вот и хочу предоставить доступ к информации. При этом, я не хожу на форумы Москвы или там Казани, например. Прихожу только на этот, крымский, потому что Крым - моя малая родина.

Второе - ну кто говорит, что Россия вот уже прямо разваливается или не сегодня так завтра, тот дурак :) Я считаю, что Россия идет неправильным путем и последствия будут серьезными, но развал или тотальная нищета невозможны ни в ближайшем будущем, ни скорее всего вообще. Точно такое же недоумение вызывают свидетели многоходовочки, которые считают, что обвал рубля - это хитрый план Путина как сделать Россию великой. Ну чушь же :) Есть объективные проблемы в экономике, которым не один десяток лет, между прочим. Они рано или поздно всплыли бы, ну вот всплыли сейчас.

 

Да, скорее всего, децентрализация - дело хорошее. Но в целом пример Львова-Киева-Днепропетровска-Одессы некорректен для выводов о том, "как живется в Украине".

В Украине с четыреста городов, не говоря о поселках и селах. Вот в основной массе этих городов и плохо сейчас.

И, если в общем, к примеру, в государстве экспорт-импорт упал под 40%, то "где-то" просто архиплохо.

 

Кстати, в двухтысячные, насколько помню, учителя в школе получали побольше, чем в моей Макеевке... Так что, и тогда, и сейчас получше. Ну а в целом, поверится, что в том же Львове отличная жизнь, когда у нас пропадут гастарбайтеры с Западной Украины и проявятся в том же Львове...

Да, вы правы. И децентрализация, собственно говоря, и направлена на решение проблем в основном не крупных городов (там и так много денег), а как раз небольших громад и небольших городков. Как сработает - посмотрим, да. Но пока что вроде неплохо.

 

Jour

у меня сложилось впечатление, что ты работаешь в IT, а точнее программистом, они повалили стадом в Львов и радуются, у них все ОК. Если это так, прокомментируй последние наезды СБУ на аутсорсеров в Днепропетровске, и уход крупных контор в Польшу. Перспективно?

Я работаю не совсем в IT, а скорее около. Но не думайте, что у меня зарплата 2000 долларов и я тут жирую :) Я получаю побольше среднего, но сильно меньше, чем программисты. И да, я сужу о ситуации совсем не по ним, а как раз по тем, кто живет на обычные зарплаты и пенсии, потому что прекрасно понимаю, что айтишники - не превалирующий класс в такой большой стране как Украина :)

 

Наезды я уже комментировал в первом посте, с которого и начался весь разговор. К сожалению, да, явление такое есть. Нахальные силовики перед тем как стартует реформа и антикоррупционные прокуроры, хотят нахапать как можно больше - перед смертью не надышишься как говорится. Но если раньше решали по тихому, сейчас предают максимальной огласке и в итоге их бьют по рукам. Системное же решение будет когда начнется реформа (должна до конца года). В Польшу Люксофт вывозит, да, но начал он это дело еще давно - до революции. Нынешние процессы просто ничего не поменяли пока. У меня знакомый релокейтится в Краков как раз, получать будет меньше, чем здесь, расстроен. Там налоги выше.

[Gennadiy25]

Меня удивляет, почему каждый украинец пытается доказать россиянам, что жизнь в Украине после Майдана налаживается, прогрессирует и вообще всё оптимистично: реформы идут, экономика поднимается в гору, армия укрепляется и побеждает, власть избавляется от коррупционеров, милиция перестаёт брать взятки, пенсии увеличиваются, торгово-экономические отношения с Западом ширятся и крепятся...

 

Да не каждый украинец. Только те, которые забрели на форум. Причем, вполне возможно, лично вполне успешные люди. Да и из не последних в Украине областных городов.

А если посмотреть с другой стороны - форум Житомира. 57% участников опроса имеют доход менее 200 евро, а 40% - менее 100 евро!!!!! Как думаете, что сказали бы эти люди?

Моя ссылка

[Зевака]

Не, наши не с сарказмом: на полном серьёзе и с революционным пылом. ))

А Вы наверно им отвечаете с сарказмом - "Мы очень рады за Вас и даже завидуете, что они через 25 лет будут жить как в Швейцарии как обещали им их власти!" :D

[alexmaj467]

Минские договоренности, возвращение границы и всех территорий под украинский контроль, восстановление того, что можно восстановить и те же полномочия, что есть у других регионов нашей страны. Но все это не раньше, чем в Украине появятся устойчивые положительные результаты реформ - поднимется уровень жизни, уменьшится коррупция и т.д.

А если им не мешать? то пока в Огромной стране появятся результаты, маленькие Республики могут достичь куда лучших результатов и им тогда точно будет не зачем идти обратно и что тогда опять силой заставлять?

 

Просто получается так что вера, что в Украине настанет хорошо есть но также есть вера что там хорошо не будет пока не вернуть их обратно .

[Soyka]

Я считаю, что Россия идет неправильным путем и последствия будут серьезными

Вашим путём мы уже ходили, могу прямо сказать, основываясь на опыте: это тупик. Но у вас, я полагаю, есть в голове варианты, каким альтернативными путями, кроме нынешнего и -условно- вашего нынешнего, могла бы "походить" Россиия? ))

[Neinsager]

Ну типичное государственное, да

Да нет, я об общем впечатлении — такая весьма бездарная агитка, непонятно для кого написанная. Вернее — понятно для кого, что и удручает.

 

С НДС, к сожалению, ничего не знаю и даже не разбираюсь в администрировании этого налога, там все сложно

Ну я к тому, что в списке «расщепляемых» его нет — потому хотел узнать, не отменяют ли НДС? Ибо если не отменяют, то он останется сугубо общгосударственным, а потому интересуют планы по изменению величины ставки.

[Soyka]

А Вы наверно им отвечаете с сарказмом - "Мы очень рады за Вас и даже завидуете, что они через 25 лет будут жить как в Швейцарии как обещали им их власти!" :D

Не-не-не: молча слушаю и киваю головой в ответ: с сумасшедшими лучше вести себя осторожно и не нарываться на порцию нового потока сознания.

[Зевака]

Вашим путём мы уже ходили, могу прямо сказать, основываясь на опыте: это тупик. Но у вас, я полагаю, есть в голове варианты, каким альтернативными путями, кроме нынешнего и -условно- вашего нынешнего, могла бы "походить" Россиия? ))

Он же написал, что приближен к правительству Украины.... Что ещё от него ожидать? :D С этими людьми России не по пути, как и им с ней. Пусть строят светлое будущее. Если взять как пример Грузию, то Саакашвили также кормил народ сказками о грандиозных реформах и больших перспективах несколько лет, но грузины жить лучше не стали и пришло отрезвление, а Мишке пришлось бежать.

[Soyka]

Саакашвили ещё не раз побегает галопом по "европам", неся разумное, доброе, вечное. У него призвание демократа-миссионера.

[JBN]

...

Спасибо.

---------------------------

Ну вот, а дальше сами думайте. Не стану писать резко, настроение больно хорошее. :)

Есть очень много людей, которые по сею пору рассказывают о том, что при ЕБН все было великолепно, страна шла правильным курсом и было море возможностей... ах да, а ваучеризация дала толчек образования начального капитала, класса собственников и была абсолютно верным шагом. Вы просто не поняли, реформы проведенные ЕБН дали стимул к развитию современного общества и рыночной экономики. Ну и т.д. Похоже?

[ayoe]

Ну тут надо смотреть статистику, думаю, в конце года опять же будет. Но поляков в этом году тоже особенно много. Правда, вряд ли их можно назвать туристами, они просто из-за дешевизны сюда на закупы едут :) Почему-то очень любят конфеты krówka - "коровка", с полок просто сметают))

 

Но это как финны любят поездки в Выборг, только там они затариваются бензином и водкой А особо ленивые и до Выборга не доезжают и Лесогорск со Светогорском их вполне устраивает...

[Gennadiy25]

Я работаю не совсем в IT, а скорее около. Но не думайте, что у меня зарплата 2000 долларов и я тут жирую :) Я получаю побольше среднего, но сильно меньше, чем программисты.

 

Эт сколько "программисты" во Львове получают? Больше нынешних 2000 долларов? Вот не поверю... Какая-то часть из программистов, причем значительно меньшая - соглашусь.

 

Зарплаты украинских разработчиков — май-июнь 2015

[Jour]

Это не только Ваше желание. Люди хотят жить лучше - это естественное желание людей.

 

Достаток народа - вот главный показатель. Порошенко лучший президент ? Не рано ли сделали выводы, если сами не знаете как будет на самом деле? Красивые слова часто не совпадают с реальностью.

Возможно и рано, вы правы. Но пока что, опять же зная внутреннюю кухню, а не только внешние атрибуты, он и его администрация сделали для страны больше, чем любая из предыдущих администраций. Вполне вероятно, что вот прямо завтра они все это похерят :) Но пока что так. А там увидим.

 

Единственное что завещал этот гражданин, так это посадить на престол своего сына

Забодали уже своим Сингапуром и не знанием истории с экономической географией.

Не вижу проблемы в авторитаризме для азиатской политической культуры :)

 

Шо, опять?

Нет, сам безвизовый примут то до конца года. Просто по опыту всех предыдущих стран, кто его получал, техническая реализация со стороны ЕС занимает от полугода до года. То есть, если решение бы приняли прямо сейчас, то реальная возможность появилась бы только между мартом-сентябрем 2016.

 

всегда интересовало на чем основываются данные выводы.

На статистике, неизбежном техническом прогрессе, который продвинулся очень далеко по сравнению с началом 90-х, когда все эти законы и нормы создавались, и опыте других стран.

 

А если им не мешать? то пока в Огромной стране появятся результаты, маленькие Республики могут достичь куда лучших результатов и им тогда точно будет не зачем идти обратно и что тогда опять силой заставлять?

 

Просто получается так что вера, что в Украине настанет хорошо есть но также есть вера что там хорошо не будет пока не вернуть их обратно .

Мое мнение о том, как бы следовало решить проблему Донбасса, не будет популярным ни на этом форуме, ни в проукраинской среде. И по Крыму, кстати, тоже. Я вижу правильные решения в нестандартных подходах. Но Минск сильно реалистичней, поэтому приходится основываться на нем.

 

Вашим путём мы уже ходили, могу прямо сказать, основываясь на опыте: это тупик. Но у вас, я полагаю, есть в голове варианты, каким альтернативными путями, кроме нынешнего и -условно- вашего нынешнего, могла бы "походить" Россиия? ))

Дело в том, что не ходили. К сожалению, в России (как и в Украине) к власти пришли бесхребетные бывшие коммунисты вместе с теми, кто никаких реформ проводить и не собирался. Поэтому все, что было в России в 90-х, это была только имитация реформ. Настоящие либеральные реформы выглядят совсем не так и делаются совсем не такими людьми. А эти люди, к сожалению, своим бездарным исполнением дискредитировали всю идею.

 

Да нет, я об общем впечатлении — такая весьма бездарная агитка, непонятно для кого написанная. Вернее — понятно для кого, что и удручает.

Соглашусь. Но, если что, в своих выводах я не на этом сайте базировался, вообще о нем пару недель назад узнал всего :) Там просто есть пара и правда понятных инфографик, которыми можно иллюстрировать дискуссию.

 

Ну я к тому, что в списке «расщепляемых» его нет — потому хотел узнать, не отменяют ли НДС? Ибо если не отменяют, то он останется сугубо общгосударственным, а потому интересуют планы по изменению величины ставки.

Нет, НДС точно не отменят. Сейчас в работе два варианта налоговой реформы - от Минфина и от парламента. Обе модели имеют свои плюсы-минусы, но обе модели предполагают сохранение НДС. Вариант от Минфина сохраняет НДС на уровне 20%, снижает ставку ЕСВ до 20%, отменяет ЕСВ который платит работник, и устанавливает единую ставку НДФЛ на уровне 20%. Налог на прибыль тоже 20%. Короче, все по 20. А в 2018 году отменяется ЕСВ и устанавливается единый налог на зарплату - 20% (то есть, вместо ЕСВ+НДФЛ=20+20, просто НЗП=20)

Вариант от парламента: НДС 15%, налог на прибыль 15%, НДФЛ 10%, ЕСВ 20%. При этом, реинвестированная прибыль освобождается от уплаты налога на прибыль. Бруттизация налога на зарплату тоже предполагается когда-нибудь потом, но без конкретных дат.

 

Но сейчас дело приняло еще более интересный оборот. В Минфин взяли Джеймса Лаффера - автора теории предложения, бывшего советника Рейгана и Тэтчер. Он - сторонник радикального снижения ставок и радикального упрощения администрирования. Поэтому фиг его знает, какой будет итоговая концепция. Но обязаны принять до конца года, чтобы посчитать новый бюджет уже по новой базе.

[Зевака]

Очередной пёрл от члена меджлиса. :D

 

Представитель Меджлиса, владелец телеканала ATR Ленур Ислямов уверен, что крымчане не горели желанием стать частью РФ.

 

"Не было народной потребности в том, чтобы поменять власть или тем более страну. Да, крымчане тяготели к России, но русских воспринимали как туристов, потому что те побогаче и больше приносили денег. Но они не хотели уходить из Украины", - отметил он.

 

Ислямов считает, что Крым к России присоединить невозможно. "Крым будет крымскотатарским, останется в составе Украины и будет обладать государственными автономными правами. Может быть, с расширенными полномочиями. И военные части там должны быть с патриотами Украины, которые не складывают оружие и не плачут, когда к ним выходит русский солдат.

 

Источник: http://censor.net.ua/n352535

[JBN]

Вообще резюме всего этого базара на кучу страниц в моем понимании следующее.

"Вы не смотрите на падение ВВП уж не знаю на сколько процентов, не смотрите на остановку заводов, на энергетический кризис, на среднюю зарплату (4000 гривен сколько это 12 тысяч рублей... и не знаю сколько там у них...), не смотрите что мы побираемся по миру и пугаем всех дефолтом выторговывая списание внешних долгов, перенос платежей и перевыпускаем гос. облигации, ВСЕ ХОРОШО, и гораздо лучше чем было, а будет еще лучше, я в это верю!"

Ну хорошо, пускай будет. :) Только уж вы не стреляйте по людям, которые ваше все хорошо и все будет и прочие "заграница нам поможет" видали в гробу не по пути им с вами.

[Revanшист]

СМИ укров зомбируют. Ничего, когда кредиты все проедят и окажутся в полной Ж, тогда сменят власть на адекватных, а желудок и новые СМИ их перезомбируют.

С Одином согласен на 80%,с Вами на 50%, т.к где вы на Украине найдете адекватных? А СМИ так я смотрю "Триколор",(прада в ноябре будет Ж,бо не знаю как проплатить в этом году).

[Jour]

Он же написал, что приближен к правительству Украины.... Что ещё от него ожидать? :D С этими людьми России не по пути, как и им с ней. Пусть строят светлое будущее. Если взять как пример Грузию, то Саакашвили также кормил народ сказками о грандиозных реформах и больших перспективах несколько лет, но грузины жить лучше не стали и пришло отрезвление, а Мишке пришлось бежать.

Я не в том смысле приближен, в котором вы подумали)) Не работаю в правительстве, не работаю на правительство. Просто знаю некоторых людей - кого лично, кого через одно рукопожатие. И это не потому что кумовство, это просто бывшие коллеги по отрасли, которые решили помочь стране, вот и все :)

 

Спасибо.

---------------------------

Ну вот, а дальше сами думайте. Не стану писать резко, настроение больно хорошее. :)

Есть очень много людей, которые по сею пору рассказывают о том, что при ЕБН все было великолепно, страна шла правильным курсом и было море возможностей... ах да, а ваучеризация дала толчек образования начального капитала, класса собственников и была абсолютно верным шагом. Вы просто не поняли, реформы проведенные ЕБН дали стимул к развитию современного общества и рыночной экономики. Ну и т.д. Похоже?

Нет, я так не думаю. Я считаю, что ЕБН и "либеральное" правительство России дискредитировали идею своими бездарными действиями.

 

Но это как финны любят поездки в Выборг, только там они затариваются бензином и водкой А особо ленивые и до Выборга не доезжают и Лесогорск со Светогорском их вполне устраивает...

Ну, примерно так, да :) Только раньше было наоборот - наши в Жешув и Пшемысль ездили))

 

 

Эт сколько "программисты" во Львове получают? Больше нынешних 2000 долларов? Вот не поверю... Какая-то часть из программистов, причем значительно меньшая - соглашусь.

 

Зарплаты украинских разработчиков — май-июнь 2015

Из всех кого я знаю, меньше 2000 получают только джуниоры :) Есть знакомые, которые по 4-5 тысяч получают, вот таких действительно мало. Основная масса от 2000 до 2500. И на доу они не сидят, там адепты 5.10 одни)))

[ayoe]

Любопытно, ответ Jour на ваше сообщение человека из Днепра:

1. Что больше всего бросается в глаза, так это количество разного рода ремонтов и реконструкций.

У нас тоже самое, но говорят это из за приближающихся выборов.

 

Теперь значительная часть денег от налогов остается в местном бюджете, а не уходит в Киев.

Не слышал.

 

Где-то полгода назад, когда навернулась гривна, можно было идти по проспекту Свободы (это типа пр-та Кирова или Крещатика, главная улица короче) и помещения, которые раньше занимали бутики, магазины - пустовали.

:blink: у нас такое наверное будет только при падении астероида в Днепр. На Озерке, да, количество торговых точек уменьшилось, но чтобы на пр.К.Маркса или Кирова, на красной линии!!!...

 

Огурцы-помидоры по 20 гривен, молоко 12 грн, нормальный сыр 80-90 грн из того, что навскидку вспомнил. Арбузы по 3 грн были 2 недели назад.

Приблизительно тоже, хотя помидоры точно дешевле. 

 

Новая полиция - нарадоваться не могу.

:ph34r:

 

Коммуналка. Да, подорожание большое.

Формально да, подорожание большое, а реально все в тумане. Говорят после местных выборов тарифы будут пересматривать, т.к. сильно завышены. Вообщем большинство платит по старым тарифам. Что самое интересное, я лично во вторник был в Днепрогазе, платил по старым тарифам и у меня откуда то переплата :dumau:

 

Грядет реформа правоохранительной системы и антикоррупционные прокуроры.

Oh, my GOD!!! В любом случае дальше АТО не отправят.

[Зевака]

 

Достаток народа - вот главный показатель.

 

Возможно вы правы. Но пока что, опять же зная внутреннюю кухню, а не только внешние атрибуты, он и его администрация сделали для страны больше, чем любая из предыдущих администраций.

Я не знаю, что Вы там знаете про "внутреннюю кухню" в украинском правительстве - это всё Ваши слова, пусть и красивые.

 

Ещё раз - достаток народа, вот главный критерий. Вы можете сколько угодно говорить народу про внутреннюю кухню украинского правительства, но если в карманах у народа пусто, они Вас скинут. Не сразу, но скинут. Однако, исходя из практики, как было в Грузии - народ верит несколько лет, но украинцы более нетерпеливые, чем грузины. :D

[JBN]

Нет, я так не думаю. Я считаю, что ЕБН и "либеральное" правительство России дискредитировали идею своими бездарными действиями.

Касательно ЕБН я не про вас, я параллели веду, кто понял, тот понял.

[Odin]

На статистике, неизбежном техническом прогрессе, который продвинулся очень далеко по сравнению с началом 90-х, когда все эти законы и нормы создавались, и опыте других стран.

 

как особа приближенная к императору, вы можете назвать среднюю нагрузку документооборота на одного чиновника и сроки их исполнения даже при наличии полноценной системы электронного документооборота и современной техники, а также указать примерное количество НПА ну пусть хотя бы в сфере охраны окружающей среды (как самое безобидное, дабы не разводить срач на тему душат предпринимателей)

Вы хоть представляете уровень реализации проекта государственного уровня и человекозатраты на его реализацию.

 

Не вижу проблемы в авторитаризме для азиатской политической культуры

 

как сочетается борьба с коррупцией и узурпацией власти основанной на демократии?

 

Нет, сам безвизовый примут то до конца года. Просто по опыту всех предыдущих стран, кто его получал, техническая реализация со стороны ЕС занимает от полугода до года. То есть, если решение бы приняли прямо сейчас, то реальная возможность появилась бы только между мартом-сентябрем 2016.

 

Так его каждое полугодие вот-вот примут. Теперь правда ЕС должно ускориться, а то из-за беженцев с Ближнего Востока украм места в ЕС не хватит