Украина после майдана

[Arrat]

Плохой мир лучше хорошей войны. Пошли на войну - это их право. Но своих целей можно было добиться и без войны. Да, это более долгий путь. Но стоит ли смерть и инвалидность близких "военного" решения вопроса?

Попробуйте рассказать человеку с автоматом, пришедшему убивать вас и вашу семью только из-за того, что вы не на том языке говорите, или разрез глаз не тот, или скачите не как надо о том, что он делает это за чужие интересы. Можете еще про международное право ему рассказать, ага.

 

Выбор предельно прост. Или покорно сдохнуть как скот на бойне, или побороться перед этим. Причем, если бороться, то еще и шанс выжить есть, а нет так пару ублюдков с собой забрать. Вот и все. Тут с пещерных времен ничего не менялось.

 

Что до стремления убежать... во-первых здоровые мужики, бегущие от войны, нахрен здесь не нужны. Во-вторых долго бегать один хрен не выйдет. Мы не Швейцария, отсидеться в стороне нам никто не даст.

[АлексСевер]

Это лучше, чем быть зомби и умирать за чужие интересы.

Ну, во-первых, у многих есть свои интересы ... К примеру, для них НЕ допустимо "лечь" под власть националистов-бандеровцев. При этом они защищают свою семью, землю, принципы жизни и т.п.

А во вторых, ваша хотелка "лучше"(с) могла бы и не сработать.

Повестка ... или просто "под белы рученьки" ... автомат в руки и на фронт.

Вам же ещё 55 не стукнуло, надеюсь.

Если отказ, то преследование "по закону" (уголовное преследование, а на фронте вплоть до расстрела).

Это сейчас активно практикуется в Украине, особенно на "освобождённых" территориях. Чтобы свои воевали со своими.

И что бы вы сделали, здравомыслящий?

Выход из территории схватки является оптимальным решением. При более-менее серьезных военных действиях семья погибнет. Приемлемый вариант - вывоз семьи и возвращение в очаг конфликта для защиты своей территории. Но нужен ли семье мертвый папа?

....

Ответ выше. Нужно покидать зону конфликта.

Чудесно понял вашу позицию.

Но так и не услышал конкретного ответа...

КУДА вы бы "территорию схватки"(с) покинули?

В Украине вас бы быстро вернули в эту территорию с оружием в руках.

А за бугор далеко не у всех возможности есть переехать.

 

Плохой мир лучше хорошей войны. Пошли на войну - это их право. Но своих целей можно было добиться и без войны. Да, это более долгий путь. Но стоит ли смерть и инвалидность близких "военного" решения вопроса?

Да, убедительная фраза ... на стадии развития конфликта и надвигающейся войны.

А когда война (даже если её назвали АТО) уже началась?

Разве от вас (или народа) зависит надвигающийся "плохой мир" или "хорошая война"?

[art]

Тут вчера бои были... И пока я сидел в квартире, для успокоения выпил 300 грамм, и вот что подумал...

В ночь на 19 февраля начались погромы на ЗУ. Люди стали вооружаться. Неужели Янукович сбежал, лишь бы спасти Украину от более широкой гражданской войны? А ведь тогда она была уже вот-вот...

Да и возвращение Крыма как-то поудавило пыл вражды между собой и люди, хоть и под пропагандой, но сплочились...

[АлексСевер]

Бгггг :) Продукт информационной войны. Да сколько раз уже власть в Украине менялась? Ну пришли оранжевые, потом пришли синие, снова оранжевые. И что?

Ну, это для вас "Бггг"(с), но есть много людей, которые не замыкаются исключительно на приспособленческо-паразитических принципах.

Люди разные и причины у них разные...

Православная вера... "притянутая за уши" языковая проблема... чувство одного народа (русские, белорусы, украинцы)... память о ВОВ и дедах-прадедах... Защита своей семьи и земли на своей земле... Бандера и Шухевич никогда для них не станут героями... и тд. и т.п. - и это для них не пустой звук.

 

p.s. Кстати, а что ж вы до сих пор в Крыму? Ведь "освободители" с Донецком/Луганском разрулят и за Крым примутся.

"Запасной аэродром" подготовили, чтобы потом поздно не было?

Какая повестка?

Такая... От которой десятки тысяч едино-Укрианцев (любого возраста) стараются где-то спрятаться... но не у всех получается.

Не нужно было доводить до гражданской войны. Я говорю о начале событий, а вы о сегодняшнем положении. Сегодняшняя ситуация есть продукт манипуляций.

Согласен!

Так всё же КТО довёл до гражданской войны?

Донецк/Луганск или Турчинов/Порошенко (с госдепом за кулисами)?

Еще раз повторяю - вы говорите о последствиях. А я говорю о том, что не нужно было "залазить" в эти последствия.

Вы замечательно говорите... но не по адресу.

И я точно так же говорил долгое время...

Но эти надежды уже "проехали"... сейчас другие реалии.

И в этих реалиях ваши слова выглядят нелепо.

А сейчас все, поезд ушел. Теперь будут убивать долго, последствия на десятилетия. И ради чего? Ради чьих интересов? Сейчас население Новороссии загнали в угол. Их поместили в котел с войной. И уже никто не помнит с чего все началось. Есть выбор - вариться в котле или с потерями вылазить из него. Есть люди, которые защищают свою землю с оружием в руках - честь им и хвала. Но их принудили к тому, чего могло бы и не быть. Сманипулировали людьми так, чтобы они сейчас воевали и умирали.

Обоснованные стенания...

Но разве они что-то дают?

"Дорога ложка к обеду"(с)... как и советы/рекомендации к нынешним реалиям, а не прошедшим и безвозвратным.

И в чём они с вашей стороны?

Где это ваше хвалёное "здравомыслие"(с)?

[АлексСевер]

АлексСевер, вот так манипулируют людьми:

 

http://youtube.com/watch?v=NJTmRn4ZJoM

 

А чего скачут - сами толком не знают. Тоже происходит и с другой стороны.

Не нужно мне рассказывать, как манипулируют людьми. Это я знаю не хуже вас, если не лучше.

Лучше уточнить о степени манипуляций.

Ведь и вами лично, Loperamid, (как и мной, и всеми другими) тоже успешно манипулируют, не смотря на всё ваше здравомыслие.

Противопоставить этому нечего...

К сожалению, МЫ все пока не способны изменить ситуацию, имхо.

[alfglobal]

А сейчас... Довели до войны. 7 миллионная республика не сможет бесконечно воевать против регулярной армии 40 миллионного государства. Все закончиться либо полным уничтожением Новороссии, либо договоренностями. Вот и нужно договариваться.

побеждают не числом а умением! а если числом то это как правило "пиррова победа". вот ещё, по старым учебникам:для прорыва необходимо как минимум 4х кратное преимущество. таковое укроармия имеет, но.......возвращаемся к пункту "пиррова победа".

[АлексСевер]

А что мешает иметь собственное мнение? Ну скачут, лозунги всякие. Что дальше? Тебе же мозги не перепрошивают.

Мне в моём возрасте очень сложно "мозги перепрошить", а детям и молодёжи запросто.

А собственное мнение в таких условиях Украины можно иметь только на кухне и шёпотом.

К примеру, ещё оставшиеся ветераны-фронтовики имели собственное мнение почтить память павших героев в войне с фашистами. И что? Чуть ли не пинками их оттуда...

Или про язык.... Первая атака не прошла... Сейчас решили тихим сапом... Спокойно можешь разговаривать, но в школах дети будут изучать исключительно украинский.

Памятники "неправильные" будут сносить, а "правильные" устанавливать...

Количество православных церквей будет уменьшаться, а католических костёлов увеличиваться и т.д.и т.п.

Этого мало?

К сожалению, нет ресурсов необходимых. Но если будет инсайд с достаточным временем, то обязательно буду увозить семью.

Вот-вот... Так что поспешите... а то можете не успеть.

Ведь Крым - это не Славянск или Донецк. Там Севастополь и ЧФ...

Если начнётся "махач", то вряд ли в стороне и НАТО останется.

Впрочем, если начнётся такое, то вам будет сложно тихое место найти для ПМЖ.

Разве что в Монголии... Там, наверное, будет безопаснее, чем в Швейцарии, имхо.

Обе стороны довели.

Сторон было больше, чем две.

Но я спросил не о количестве сторон, а КТО начал???

Не будь указа Турчинова о подключении армии, разве такое было бы возможно?

Здравомыслие - это не отправлять 15 летнего ребенка на войну. Давайте вспомним - с чего началась эта ветвь дискуссии :)

А я уже начал сомневаться в вашем здравомыслии... :)

"Ребёнка" никто никуда НЕ "отправлял", он изначально в войне находится.

И не ребёнок это вовсе, судя по его рассуждениям, он в свои 15 взрослее вас.

Да и не воюет он, а обучает взрослых дядь... которые пришли добровольцами, но автомат никогда в руках не держали.

А сейчас... Довели до войны. 7 миллионная республика не сможет бесконечно воевать против регулярной армии 40 миллионного государства. Все закончиться либо полным уничтожением Новороссии, либо договоренностями. Вот и нужно договариваться.

Снова стенания о прошлом, и снова не по адресу...

Вот тысячи женщин даже в Западной Украине собираются митингами у админ зданий, перекрывают дороги и выезды из в/ч, требуя прекращения войны и сесть за стол переговоров.

А вы здесь на форуме за такие "секреты Полишинеля" ратуете...

Здесь никто из нас войну прекратить не сможет.

И Путин не сможет...

Порошенко и госдеп - вот, кто имеет такие возможности, имхо.

[Nikolas]

Ребенок в 15 лет говорит то, что ему взрослые в голову вложили. У него нет еще своей позиции.

ой не факт....

[АлексСевер]

Правда о ВОЙНЕ от элитного спецназа ГШ Украинских войск / Донецк Луганск Горловка

Сейчас вот это всё закончится… Вот, если они это всё поймут… Оружие никто на сдаст. А все с оружием, с техникой попрёмся в Киев…. Ну, и… Лучше завтра всё сравняем и сделаем… сад.

 

http://www.youtube.com/watch?v=c4UDuWby13Y#t=450

 

2.08.2014 Славаукраинские каратели сдаются в плен РФ

 

https://www.youtube.com/watch?v=Nr2MyUU5zV8

[Mrs.Smith]

Не факт - если мы говорим об аномальном развитии. В 15 лет просто нет анатомических, физиологических и временных возможностей для формирования собственного мнения.

Надо воспитать так, чтобы все таки какое-нибудь собственное мнение сформировалось к 15 годам то. А то не дай Бог кто-нить чо-нить внушит и имеется вполне себе официальная возможность, не зависящая от физиологических и временных, попасть под уголовную ответственность, которая Уголовным Кодексом РФ с 14 лет предусмотрена. Излишний инфантилизм не есть хорошо, мало ли что может случиться. ИМХО.

[KillerSerg]

В 15 лет

 

https://www.youtube.com/watch?v=D7dqkkZQm0U

[NeliyZar]

Нейромир-ТВ: "ДНР - взгляд изнутри"

3 августа, 9:12

Оригинал взят у el_murid в Нейромир-ТВ: "ДНР - взгляд изнутри"

Мюрида в Донецке "подменили". По-этому ставлю его интервью. Очень интересное. Дано похоже 1 августа. Не знал, что Донецкий воздух так быстро может вылечить. На Кургиняна не подействовало. Похоже Мюрид вылечился от болезни "путинслил", а пообщавшись со Стрелковым и увидев все своими глазами от болезни "всепропало". Радует. Правильно он замечает, что еще не ВСЕ можно говорить, но даже то, что он говорит внушает "юрасумин" оптимизм (юмор).

 

Сегодня общались с Игорем Бощенко по скайпу.

http://www.youtube.com/watch?v=FmRVOXeTRFM

[Ta.]

http://youtu.be/1Gcogu63Rcw

 

Это спокойствие по - западенски?

ИМХО не стОит перекладывать вину взрослых на детей. Если взрослые считают (их в этом убедили), что Россия (читай - Путин) напала на их страну, то что говорить о детях?! Они лишь зеркало взрослых.... А вырастут - да, уже готовые враги. :angry:

[БАФ]

ИМХО не стОит перекладывать вину взрослых на детей. Если взрослые считают (их в этом убедили), что Россия (читай - Путин) напала на их страну, то что говорить о детях?! Они лишь зеркало взрослых.... А вырастут - да, уже готовые враги.

 

Значит надо сделать. что бы не выросли.

[Gardenia]

ИМХО не стОит перекладывать вину взрослых на детей. А вырастут - да, уже готовые враги. :angry:

Та, вроде никаких слов обвинений я не писала? А что вырастет - в этом Вы правы.

[Gardenia]

Значит надо сделать. что бы не выросли.

Ну мы же не порошенковцы... Просто нам надо окончательно расстаться с иллюзиями о братском народе, помнить, что теперь Украины - иностранное и враждебное России государство. И быть готовым к этому и особенно к их лживости и клевете. Верить нельзя, на примере Его превосходительства убеждались не раз.

[dima-simfer]

Правда о ВОЙНЕ от элитного спецназа ГШ Украинских войск / Донецк Луганск Горловка

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=c4UDuWby13Y#t=450

 

2.08.2014 Славаукраинские каратели сдаются в плен РФ

 

https://www.youtube.com/watch?v=Nr2MyUU5zV8

 

ИМХО, одна из причин, почему Крым малой кровью взяли. Высшее командование кинуло своих на произвол судьбы.

[Ta.]

Та, вроде никаких слов обвинений я не писала? А что вырастет - в этом Вы правы.

То было образное выражение, про вас даже мысли не было.

[kot_obormot]

...

Здесь никто из нас войну прекратить не сможет.

И Путин не сможет...

Порошенко и госдеп - вот, кто имеет такие возможности, имхо.

Вот кстати, по поводу профита для Украины. А не будет его. Мифический сланцевый газ. Что бы найти достаточно хорошее месторождение, необходимо делать много бурений. Вода, которая нужна для добычи, будет слишком дорогой. Её запасы в Украине не безграничны, несмотря на реки. Если сесть и посчитать ВСЕ затраты и результат ... Не профит, а попадалово. Но кто смотрел, кто считал?

А вот если сделать много скважин и объявить на весь мир, что газа то НЕТ! Тогда и военные действия пойдут на спад. Смысла не будет бабло вкладывать. Смысл понятен? Нужно это использовать.

[kot_obormot]

Интересный вариант:

http://s20.postimg.org/r2bpmumnx/image.jpg

Не бред. Но предостережение. И не этот вариант. А вот к приезду Теффта надо присмотреться.

США решили разорвать Россию, как Украину? На Украине попробовали, получилось. Решили переключиться на Россию?

[Gardenia]

Идут Вести. Да...С Донбасом пока не выгорает втянуть Россию в войну, так Украина с госдепом (и при помощи Молдовы очевидно) разыгрывают очередную карту - Приднестровье. Ров, клевета, что Приднестровье собирается напасть на Украину, приблизившаяся к границам нацгвардия, блокада... Похоже, единственным спасением по снабжению остается старый военный аэродром в Тирасполе (начинаешь вспоминать Ладожское озеро...). И наши миротворцы, которые уже столько времени сглаживают ситуацию. Для госдепа это еще и реванш за Цхинвал? Ребята наши, миротворцы, проводят ежедневно учения, но если попрут заклятые друзья со стороны Молдовы и Украины то армии Приднестровья, даже с нашими миротворцами, очень проблематично самим справиться...

 

А в другом сюжете - вирус Эбола уже в 3 странах...Как сказал выступающий (забыла кто) вирус поражает беднейшие страны, ведущие затяжные гражданские войны, с низким уровнем медицины...

[СолнечнаяМама]

Поведение нац.гвардии в Азовском Урзуфе

 

Попалось на глаза сообщение ... ( не помню в какой теме), про укров, как они бедняжки поют гимн украины в Урзуфе. Ага, видела я вчера это пьяное стадо на местной дискотеке, избивало отдыхающих

 

Наташа, ты ж не думаешь, что я бегала, узнавала причину? Пьяные все, не поделили что-то, только укры ринулись всей толпой, а их там человек 20 точно было. А отдыхающие больше 5 человек не собираются. Да и вообще дело в том, что не воюют, а тупо бухают и танцульки танцуют, а то гимн поют, молятся...

[LoraVega]

Подорожание инфографика

http://i.domik.net/pic/publication_225216_img9ae557f4ed7dc40a3b1469f794e6a776.png

[АлексСевер]

В 15 лет вы ему можете забить систему ценностей и взглядов. Ваших взглядов. Поставить защиту от "перепрограммирования" с разной степенью устойчивости. А вот синтезировать свою собственную позицию, основанную на своем жизненном опыте он сможет еще нескоро.

 

KillerSerg, Сереж, да ахинея это.

 

"Страх за Родину на первом месте" - все, дальше можно выключать.

 

"Я даю им знания". Какие знания может дать 15 летний мальчик? Правильно, знания, которые в него загрузили. Это не боевой опыт, а опыт по книжкам, лекциям и краткосрочным практическим занятиям.

 

Это мальчики. Они думают, что они в компьютерной игре. Отец-идиот затащил ребенка в эту грязь.

Остыньте, Loperamid...

Иначе я не выдержу и "найду слова такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с).

у этого юноши уже можно многому поучиться многим взрослым... особенно вам, Loperamid.

Впрочем, вам это бесполезно.

...................

 

А не могли бы вы, Loperamid, для своих воспитательно-психологических опусов открыть свою тему?

Ведь здесь не тема о воспитании детей или взрослых паразитов.

[Nikolas]

А в другом сюжете - вирус Эбола уже в 3 странах..

буквально за неделю до этого проскакивала новость, что какая-то фармацевтическая компания из сшп разработала вакцину от эболы, но ещё долгие годы будет тестировать как положено сначала на мышах, потом на обезьянках, и только потом на людях... и при удачных тестах уже выпустят вакцину на рынок.. и тут не проходит и недели как вирус эболы появляется в Африке и понеслась.

 

 

Совпадение?