Украина после майдана

[salievan]

  В 15.05.2014 в 09:53, bormaley сказал:

ОЛИГАРХАМ ПОСЛАБЛЕНИЕ ВЫШЛО

Вчера Верховная Рада приняла законопроект № 4527 о транфертном ценообразовании http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50367 Законопроект подал небезызвестный Хомутынник.

Трансфертное ценообразование - это когда Ахметов с Коломойским продают руду/металл по себестоимости в офшор, а с офшора уже продают по реальной цене, оставляя прибыль за границей. Соответственно, налоги в Украине не платятся.

Так вот, новым законом предусмотрено:

- срок начала подачи отчетности о трансфертных сделках перенесен с 1 мая на 1 октября;

- неподача отчета будет караться штрафом не в 5 %, как было предусмотрено раньше, а всего 100 минимальных зарплат, т.е.121 800 грн. - это при реальных миллиардных оборотах;

- вообще отменили штраф, если ошибка исправлена самостоятельно. Т.е. можно показать по минимуму, а потом исправить, и ничего за это не будет.

Нова Чесна Влада, чо. Ни разу не олигархическая.

 

Этот отчет реальное говнище, ибо отправлял его для своей бывшей конторы 30 апреля, я оттуда ушел в 22:00, система налоговой отказывалась принимать его под различными предлогами. Это ж вдуматься только - отразить детально все операции, кто-то купил у тебя карандаш, ты его обязан провести отдельной строчкой, а если таких покупателей десятки тысяч, недаром форма содержит ограничение для одной порции отчета не более 20 тысяч строк, это бухгалтеру сиди и набирай, ибо автоматически он не формируется, надо поднимать всю первичку за 2013 и 1 квартал 2014 года. Не бред, так с коррупцией не борются, нормальных инспекторов на проверку предприятий надо набирать. Только гемморой для бухгалтерии. Для проверки используется цепочка учредителей, и считается связанными, даже если между ними 50 различных промежуточных фирм...

[в.ч.02310]

  В 15.05.2014 в 10:48, bormaley сказал:

;) :)

1) если легитимно - то 10 дней... выборы - 25.05

2) если нелегитимно, как в феврале - так тут же ж все против ;) все хором презирают майдан за нелегитимность смены Золотого Унитаза ;)

и что дают эти выборы?

реальной власти у президента нет. свадебного генерала выбираете?

[alexmaj467]

  Живчик сказал:

проблема мовна є..але вона надумана і роздута політиками

Ну да а и высказывания неоднократные Леси Оробец что учите Украински. С Русским вы люди второго сорта.

А я не хочу его учить,я изучаю английский хочу немецкий и китайский.

Каким раком мне нужен Украинский если мне не с кем на нём говорить в городе. английский,немецкий,китайский хоть в работе пригодится если вдруг.

 

В Латвии продвинутой молодёжи и их Латвийский уже нах не нужен они в Европу едут работать а там их язык не нужен.

Скоро на Латвийском будут только говорить бабушки,дедушки их парламент и бюджетники. Все кто поехал в европу забудут его со временем ну да лучше так но лишь бы не Русский процветал в их стране.

[JBN]

  В 15.05.2014 в 10:46, bormaley сказал:

удивишься - гаишнику плачу штраф (почти всегда, будем честны - один раз всё же обошлись по согласию сторон)

а так - да... очень классно и легко записать в провокаторы неугодных, ты прав ;)

и потом на "некоторых" сваливать ;)

Послушай, мне ничего не остается делать после общения с этими площадными "борцами с коррупцией", как только записать одних в провокаторы, других в идиоты. Я сейчас совершенно искренне говорю.

А что до коррупции... есть такое мнение, что коррупцию искоренить по щелчку пальцев не представляется возможным, больше того, есть такое мнение, что борьба с коррупцией в верхах государственного аппарата, это очень тонкое дело, оно зависит от очень многих факторов, можно повесить одного коррупционера, но на нем завязано столько управленческих и финансовых ниточек, что их потом годами связывать придется. Больше того, коррупция понятие очень растяжимое, и в США оно называется лоббизм, всегда нужно смотреть чем конкретно занимается этот коррупционер, и не окажется ли так что от него государству больше пользы чем вреда. Все должно приходить размеренно и постепенно. А на площади с коррупцией "борются" провокаторы и охмуренные ими дегенераты и такая "борьба" приводит к краху государственной системы и государства в целом, вот собственно и весь сказ.

[Festival]

  В 15.05.2014 в 11:01, JBN сказал:

Послушай, мне ничего не остается делать после общения с этими площадными "борцами с коррупцией", как только записать одних в провокаторы, других в идиоты. Я сейчас совершенно искренне говорю.

А что до коррупции... есть такое мнение, что коррупцию искоренить по щелчку пальцев не представляется возможным, больше того, есть такое мнение, что борьба с коррупцией в верхах государственного аппарата, это очень тонкое дело, оно зависит от очень многих факторов, можно повесить одного коррупционера, но на нем завязано столько управленческих и финансовых ниточек, что их потом годами связывать придется. Больше того, коррупция понятие очень растяжимое, и в США оно называется лоббизм, всегда нужно смотреть чем конкретно занимается этот коррупционер, и не окажется ли так что от него государству больше пользы чем вреда. Все должно приходить размеренно и постепенно. А на площади с коррупцией "борются" провокаторы и охмуренные ими дегенераты и такая "борьба" приводит к краху государственной системы и государства в целом, вот собственно и весь сказ.

 

Да да я вот с Китаем уже приводил пример, сдается мне не дураки там сидят, показательно наказывают что бы не борзели

 

 

Оффтоп: я еще выложил если интересно кому http://simferopol.in/topic/16338-prokuratura-vzjalas-za-letnie-kafe-kotorie-per/page__st__120__gopid__292606#entry292606

[a mad tea-party!?]

  В 15.05.2014 в 11:00, alexmaj467 сказал:

Ну да а и высказывания неоднократные Леси Оробец что учите Украински. С Русским вы люди второго сорта.

А я не хочу его учить,я изучаю английский хочу немецкий и китайский.

Каким раком мне нужен Украинский если мне не с кем на нём говорить в городе. английский,немецкий,китайский хоть в работе пригодится если вдруг.

 

В Латвии продвинутой молодёжи и их Латвийский уже нах не нужен они в Европу едут работать а там их язык не нужен.

Скоро на Латвийском будут только говорить бабушки,дедушки их парламент и бюджетники. Все кто поехал в европу забудут его со временем ну да лучше так но лишь бы не Русский процветал в их стране.

 

А вот здесь неправ ты.Язык страны надо знать и учить.Другое дело,что ты говоришь на нем немного и незачем...но знать надо!

[a mad tea-party!?]

  В 15.05.2014 в 11:01, JBN сказал:

Послушай, мне ничего не остается делать после общения с этими площадными "борцами с коррупцией", как только записать одних в провокаторы, других в идиоты. Я сейчас совершенно искренне говорю.

А что до коррупции... есть такое мнение, что коррупцию искоренить по щелчку пальцев не представляется возможным, больше того, есть такое мнение, что борьба с коррупцией в верхах государственного аппарата, это очень тонкое дело, оно зависит от очень многих факторов, можно повесить одного коррупционера, но на нем завязано столько управленческих и финансовых ниточек, что их потом годами связывать придется. Больше того, коррупция понятие очень растяжимое, и в США оно называется лоббизм, всегда нужно смотреть чем конкретно занимается этот коррупционер, и не окажется ли так что от него государству больше пользы чем вреда. Все должно приходить размеренно и постепенно. А на площади с коррупцией "борются" провокаторы и охмуренные ими дегенераты и такая "борьба" приводит к краху государственной системы и государства в целом, вот собственно и весь сказ.

 

А блеск глаз городской сумасшедшей Тани Черновол?Я когда ее вижу,мне хочется трижды через левое плечо плюнуть и перекреститься...через заборы она лихо..с собаками тренировалась поди...

[Странник 2]

  В 28.04.2014 в 11:26, Фиеста сказал:

Сама постановка вопроса у Вас какая-то дурацкая , из разряда "Кто больше не прав?" Новая киевская власть. И юридически и логически. И вообще первые начали) Нарушение конституции налицо, вооруженный переворот, на то что источник власти "народ" даже не вспоминали (в отличии от властей крымских), по последствиям вообще не сравнимо - при смещении власти в Киеве - погибших огромное количество, в Крыму на референдуме - спокойно каждый желающий высказал свое мнение (Про автоматы не начинайте, уже даже не смешно, здесь информационная обработка не пройдет, участников событий зомбировать не получиться, извините, своим глазам-ушам верим больше, чем авторитетному мнению авторитетных СМИ) Явка 83%, мнения крымчан учтено, оставшиеся 17%, даже если и предположить, что бойкотировали референдум, погоды не делают, решает ведь большинство. Так что с демократией в Крыму получше, чем в Украине. Разбирайтесь- разбирайтесь с Вашей властью, кто ж вас трогает экстремизмом, анархией и прочими радостями бытия. И мы совсем не радуемся, что у вас это есть, мы рады, что у нас этого нет.

**********************************************************************

Вот этой тиррадой Вы, возможно единственная, - сказали очевидно и правду о том, что Крым типа добровольно пошел в Россию. И к этому есть объективные человеческие предпосылки. Это, прежде всего то, что средний реальный уровень жизни в России сегодня в 1,3 - 1,5 раз выше, чем в Украине /меньше безработица, выше реальные пенсии, пособия, социальные выплаты и реальная заработная плата/. В этом плане, например, Приднесторовье с Молдовой, вошли бы не только в Россию, но и в Украину, где /на Украине/ уровень жизни выше чем у них...

Но - если правда, то говорите до конца и всю правду: КРЫМ ПОШЕЛ В РОССИИЮ В ОСНОВНОМ ДОБРОВОЛЬНО, НО НЕЗАКОННО!

В своё время Гитлер ввёл Австрию в состав 3 Рейха путем незаконной аннексии Австрии при одобрении населения /немцев/ Австрии. Но Россия же - не фашисты... Или? Начнем с Крыма, перейдём к Донецкой области...

[Странник 2]

Главным и неоспоримым БЕЗВОЗВРАТНЫМ экономическим итогом Майданно-Крымских событий на Украине есть падение курса гривни /обесценивание национальной валюты/ грубо на 30-40%. Т.е. КАЖДЫЙ честный Гражданин Украины по сравнению с октябрём 2013 года сегодня потерял ПРОСТО ТАК по реальной заработной плате /пенсии/ и из своих сбережений - 300 гр из каждой получаемой /накопленной годами!!!/ 1000 гр! А если человек жил ДО МАЙДАНА всего на пенсию в 1000 гр /110 долл./ на месяц? А можно ли прижить СЕГОДНЯ за 70 долларов в месяц? А можно ли прижить СЕГОДНЯ за 70 долларов в месяц.?. Изменено 15 мая, 2014 пользователем Странник 2

[JBN]

  В 15.05.2014 в 11:40, Странник 2 сказал:

Или? Начнем с Крыма, перейдём к Донецкой области...

Да чего уж там, я думаю, уместнее перейти к Харьковской и Одесской областям...

 

Кстати, я вот все никак не уразумею, а когда одна страна принимает в свой состав часть другой страны при полном согласии жителей этой части, это теперь называется фашизм, да?

Вы хоть это, определение фашизм прочитайте что ли... или у вас в голове, в принципе одна единственная историческая аналогия и все, да? :)

[Айболит]

  В 15.05.2014 в 11:42, Странник 2 сказал:

**********************************************************************

 

Но - если правда, то говорите до конца и всю правду: КРЫМ ПОШЕЛ В РОССИИЮ В ОСНОВНОМ ДОБРОВОЛЬНО, НО НЕЗАКОННО!

В своё время Гитлер ввёл Австрию в состав 3 Рейха путем незаконной аннексии Австрии при одобрении населения /немцев/ Австрии. Но Россия же - не фашисты... Или? Начнем с Крыма, перейдём к Донецкой области...

 

Что, мы с Вами, знаем о законности? По Вашему, референдум – это не законно, а по мнению «мирового сообщества», референдум – это очень даже законно.

 

"Распад Югославии — обобщённое название событий 1991—2008 годов, в результате которых бывшая Социалистическая Федеративная Республика Югославия разделилась на шесть независимых стран и одно частично признанное государство. Процесс распада Югославии берёт начало в 1991—1992 годах, когда от СФРЮ отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН.

 

Югославия, в которой оставалось две республики, превратилась в Малую Югославию (Сербию и Черногорию): c 1992 по 2003 г. — Союзная Республика Югославия, (СРЮ), с 2003 по 2006 г. — конфедеративный Государственный Союз Сербии и Черногории (ГССЧ).

 

В 1999 г. США и их союзники провели военную операцию по оккупации автономного края Косово, который оказался под протекторатом ООН. Операция оправдывалась как гуманитарная интервенция, но она была проведена без мандата ООН, в связи с чем законность её проведения оспаривается[1] и характеризуется некоторыми критиками как военная агрессия[2].

 

Югославия окончательно прекратила существование с выходом из союза Черногории 3 июня 2006 г.

 

17 февраля 2008 года в одностороннем порядке была провозглашена независимость Республики Косово от Сербии." (с)W

[Rumlin]

признать выборы состоявшиеся в любом случае

 

http://www.versii.com/news/303704/

Рада приняла закон позволяющий проводить выборы в условиях боевых действий

Соответствующее решение поддержало 240

парламентариев, при необходимом минимуме

в 226 голосов.

[kot_obormot]

«Нас хотят замазать в крови!»

источник

 

 

  Показать контент

 

 

Город Изюм, Харьковская область. Украинский военный стоит спиной к забору. Озирается по сторонам, на людей, выходящих из соседнего двора. Он в одежде защитного цвета. На голове подвернутая балаклава.

 

— Сегодня пацанов-срочников постреляли, как куропаток, — говорит он. — Мы не понимаем четко, где террорист. Наши теперь говорят то же самое, что раньше говорили беркутовцы: мы вернулись с Майдана, нас обливали грязью, открыли на нас уголовные дела. На каком основании мы сейчас здесь находимся? Мы просим ввести на отдельной территории военное положение. Закон о военном положении четко разделит людей на мирных и пособников. Стрелявших уже начинают уголовно преследовать. Поэтому мы боимся применять оружие. У нас на это никаких юридических оснований. Сейчас происходит как? Мы подъезжаем к блокпосту на технике, сепаратисты сразу уходят в лес, оставляя там только безоружных. Мы подъезжаем, они сдаются. Но только мы отъезжаем от блокпоста, сепаратисты выходят из леса снова. Вот такая тактика… Мы можем стрелять только согласно закону о милиции — когда стреляют в нас. Это бред. На законных основаниях мы бы освобождали город за городом. Но для этого мы должны понимать: если мы применим оружие, нам за это ничего не будет.

 

Время его пребывания у забора истекло. Оглядываясь по сторонам, он быстрым шагом уходит.

 

***

Ресторан «Семь ветров». За соседний столик садится незнакомый плотный мужчина в спортивной куртке. Какое-то время ест котлету, запивая красным вином.

 

— Коллега, разрешите поинтересоваться, откуда вы? — ко мне подходит тощий молодой человек с крупными зубами и бейджем, болтающимся на груди. Бейдж сообщает, что подошедший — харьковский журналист.

 

— Не думаю, что мы с вами коллеги, — отвечаю я, и он, переглянувшись с мужчиной за соседним столиком, уходит.

 

Реклама

Удаляется и сам мужчина. Не проходит и пяти минут, как в темных интерьерах ресторана, который в городе Изюм считается самым дорогим, возникают четверо в милицейской форме.

 

— Предъявите, пожалуйста, документы, — обращается ко мне один из них.

 

— На каком основании вы хотите проверить мои документы, когда я обедаю? — спрашиваю его.

 

— В городе военное положение. Вы не знали?

 

— Я знаю, что военного положения нет.

 

— Предъявите, пожалуйста, документы, или вам придется проехаться с нами. — Они обступают мой столик.

 

— А вдруг вы переодетые террористы? — предполагаю я. — Предъявите-ка, пожалуйста, сначала свои документы.

 

Они отказываются. Какое-то время мы повторяем одни и те же фразы: я отказываюсь показывать документы до тех пор, пока они не покажут свои. В конце концов они достают из карманов свои корочки, а я из сумки — свою пресс-карту.

 

Они выходят из ресторана, переговариваясь: «Вот они, россияне. Чего все к ним рвутся? Она за две минуты успела нас морально покусать…»

 

***

Трасса, прилегающая к «Семи ветрам». Иду по ней пешком, опасаясь вызвать такси. Мимо проезжает машина с теми же милиционерами. Скрывается. Появляется бронированная машина. Останавливается у обочины. Когда я подхожу, дверь открывается. Из нее выглядывает военный, с которым я разговаривала у забора, жестом приглашая быстро в нее сесть. Спереди еще двое. Один снимает с головы каску и протягивает мне. На полу автоматы, бронежилеты и другие военные принадлежности.

 

Машина въезжает в лагерь и останавливается возле палаток защитного цвета. Возле них сгрудились срочники и представители самообороны Майдана, влившиеся в национальную гвардию. Слева бронетранспортеры (над одним развевается украинский флаг). Сзади вертолет. Мимо палаток идет мужчина в спортивной куртке.

 

— Я только что видела его в «Семи ветрах», — говорю я. — Он ел котлету и пил вино.

 

— Это Рудницкий, — отвечает спецназовец. — Керивнык АТО (командующий антитеррористической операцией. — «РР»). Дебил, гондон и чмо. У него утром срочников покрошило, а он вино пьет. А что для него убитые люди? Ему плевать. Это чмо призвали с пенсии. Он целый генерал-лейтенант. Всю жизнь командовал внутренними войсками. Бестолковый до беспредела. Можешь себе представить, какие задачи он нам ставит: «Выезжаете по этой дороге в ту сторону. Там будет блокпост. Подъедете и расстреляете его». Отвечаем: «Ну хорошо. А там четко установленные сепаратисты?» — «Нет, там блокпост, значит, там наши враги». — «Ну хорошо. А если там просто люди стоят с палками или в касках?» — «Слушайте, не задавайте глупых вопросов! Езжайте и стреляйте!» — «Нет, товарищ генерал-лейтенант, если вам надо, то вы езжайте и стреляйте сами».

 

— А вы имеете право не выполнить приказ? — спрашиваю я, пока сидящие в машине провожают взглядом своего «керивныка». В их глазах ни злобы, ни ненависти, только удивление.

 

— А нам пофиг. Ну а что нам сделают? С войны уволят? Прямо с передовой? Мы пытаемся объяснить нашему дебилу, — мой знакомый кивает на Рудницкого, — что существует два способа ведения военных действий: умом и количеством. Он хочет воевать количеством. То есть людскими потерями. Мы их берем, выковыриваем из этих оккупированных зданий, а для них автоматическая амнистия… Мы предлагаем более профессиональный вариант. Но для него нужны деньги. А этот, который вином котлеты запивает, боится звонить наверх и докладывать о том, что для выполнения задач ему нужны деньги. Сверху его спрашивают: «Мы тебя зачем туда поставили? Ты не справляешься». Поэтому он создает видимость выполнения задачи.

 

— Каким образом?

 

— С помощью средств массовой информации. Ты не слышала, что вчера передали? Славянск под контролем силовых структур.

 

— А это не так?

 

— Конечно нет! Видимость нужна для европейских инвесторов, чтобы денег дали.

 

— А «Беркут» и «Альфа» тоже здесь?

 

— На «Беркут» и «Альфу» заведены уголовные дела за Майдан. У них была альтернатива: или ехать сюда, или в тюрьму садиться. «Беркут» и «Альфа» — заложники ситуации. Их судьба в руках Авакова. Историю пишут победившие… Ладно, мы поехали. У нас мало времени. Мы в ночь выходим.

 

***

День второй. Та же машина останавливается у жилого дома. Пригнув голову в капюшоне, мой вчерашний собеседник передвигается короткими пробежками к подъезду. Сегодня поверх военной одежды на нем спортивная куртка. Он сильнее прежнего озирается по сторонам.

 

— У нас минут семь, — говорит он глухо и не так уверенно, как вчера.

 

— Что случилось?

 

— Сегодня мы попали в засаду. У меня трехсотые (бойцы с ранениями. — «РР»). С нами никто не говорит! Никто не говорит с людьми моего уровня! — он снимает капюшон. Под ним осунувшееся лицо, распухший нос, ссадина на щеке. — Они хотят заставить нас выполнять тупорылые приказы! Но нас не сильно заставишь! Мы думающие люди. Они потом садятся в самолет и улетают, а мы несем ответственность.

 

— Ты по-прежнему готов расстреливать?

 

— Да. Людей с оружием — да. Если люди, не принадлежащие ни к одной официальной структуре, захватывают административные здания, мы им сообщаем: «Ребят, здесь работают вооруженные силы. Мы даем вам двадцать минут. Выходите с поднятыми руками! Оружие кладите рядом с собой справа и слева. Вы попадаете под закон об амнистии, объявленный правительством». Если вы этого не делаете, то через двадцать минут вы автоматически становитесь преступниками, и тогда начинается штурм здания.

 

— Ты сегодня расстреливал людей, да?

 

— Нет, — тихо говорит он и прикрывает темные глаза. Становится ясно: сегодня он расстреливал людей.

 

Мы молчим. Время истекает.

 

— Да, я вижу, что народ тут живет бедно, — глухо начинает он. — Да, я вижу, что народ тут загнан этими олигархами. Загнан в такие условия… — не договаривает. — Но все это превратилось в… Захотели они, зашли в магазин, забрали что вздумалось и уехали. В том же Славянске и Краматорске народ сам от них страдает.

 

— Есть здесь «Правый сектор»?

 

— Я здесь никакого «Правого сектора» не видел. Самооборону видел, которая влилась в национальную гвардию. «Беркут» видел. «Альфу» видел.

 

— Самооборона Майдана имела мало времени на военную подготовку. Как они справляются сейчас?

 

— Мы все великие стратеги, глядя на бой со стороны. Одно дело, когда ты бросаешь в «Беркут» брусчатку и коктейли Молотова и понимаешь свою безнаказанность… Другое — когда ты идешь с оружием и против тебя тоже люди с оружием. Да, нам пока везло. Мы стреляли из пулемета, сепаратисты все понимали и выходили с поднятыми руками… Ну, наши снайпера работали пару раз. Но так, без бравады. А что касается самообороны, то настрой, который они получили на Майдане, не совсем то же, что профессиональная подготовка. Если тебя ранили из оружия — это не комара стряхнуть, ты выходишь из строя. А у этих какая техника? У них есть очаги напряжения. И к этому очагу приходит жена с коляской. Это очень сложная тактика для нас. Как стрелять? А как они нападают на наши контролируемые объекты? Обычная остановка. Люди ждут маршрутку. Подъезжает машина, из нее выходят два парня в спортивных куртках. Один говорит людям: «Стойте здесь. Никто никуда не разбегается». Второй парень из подствольного гранатомета обстреливает наш объект с одной стороны. Переходит на другую, пристегивает другой рожок, стреляет. Они садятся в машину и уезжают. А люди так и стоят. Они стреляют из-за их спин! Ни снайпер, ни стрелок прицелиться не может! Но это не делают российские солдаты. Российские солдаты не знают, где остановка, где взять машину, куда ехать. Все это местные. Но ваши дают им в руки оружие.

 

— Я говорила с местными. Против вас девяносто процентов населения. Что вам нужно: зачищенная от людей территория или сами люди? Вы не можете зачистить девяносто процентов населения.

 

— Я это с каждым днем понимаю все больше и больше… Эти люди никогда дальше Восточной Украины не уезжали. Им не с чем сравнивать. Это бедные, выброшенные, никому не нужные люди, запуганные раздутым «Правым сектором». Пусть будет хреново, как всегда, лишь бы стабильность… Да, все политические способы решить проблему не были исчерпаны. Их даже никто и не думал использовать. С людьми никто не поговорил. А нужно было. Ни один политик здесь не был. Они не встречаются с ними, и они не встречаются с нами. Да вопросов нет — садись на бронеавтомобиль, мы будем охранять тебя, езжай к людям в захваченные райотделы. Выдвигайте разумные требования, аргументируйте. Легко по телевизору называть их сепаратистами, а проедьтесь по этим дорогам, зайдите в местные магазины и посмотрите их ассортимент. Нет. Зачем?

 

— Но вы все равно будете сегодня брать Славянск и Краматорск?

 

— И мы их возьмем… Только какой ценой…

 

— Ценой — с чьей стороны?

 

— Какая разница? И тут люди, и там. Ценой человеческой жизни.

 

***

 

 

День третий. Пересекаю темные дворы. Выхожу на освещенную дорогу. Местные ходят оборачиваясь. Недолго толпятся у продуктовых, закрытых уже ларьков, быстро переговариваются и сразу расходятся. До меня доносятся слова: «огнестрел», «минометы», «сектор», «суки».

 

Загораются фары. Убыстряя шаг, я иду к машине. Дверца открывается. Сажусь в темный салон. Лица не видно. На нем глубокий капюшон.

 

— Включи свет, — говорю я.

 

— Да ради бога, — он зажигает лампочку на потолке.

 

Его щека посечена. Два передних места в машине пусты. Сзади на сиденьях лежат две каски.

 

— Где они? — я киваю вперед.

 

— Их нет.

 

— Так где они?

 

— Их нет.

 

— Их нет здесь?

 

— Они двухсотые… Мы попали в засаду. Как все бездарно планируется! Настолько бездарно, что ты себе даже представить не можешь, — он выключает свет. Уставший голос доносится из темноты: — Я сначала думал, что таких бездарей не могут ставить на руководство, а теперь понимаю, они специально именно таких людей поставили, которые изначально ничего конструктивного сделать не могут. И свою работу по ничегонеделанию они делают профессионально. Теперь я понял, для чего мы им были нужны.

 

— Для чего?

 

— Чтобы замазать нас в крови.

 

— И вы замазались?

 

— Не-е-ет, — говорит он, и по его голосу я снова понимаю, что врет. — Мы стреляли, только когда стреляли по нам.

 

— Они не виноваты.

 

— Кто?

 

— Те люди, по которым вы стреляли. Они не виноваты, что их довели до такой жизни, а потом сразу повернули против них дуло автомата. За что вы в них стреляете? На их же земле.

 

— Посиди здесь, я сейчас приду, — говорит он, открывая дверцу. — Мне надо доложить, что я вернулся. Заблокируйся. Я пять раз постучу по стеклу, когда вернусь, — он выходит из машины хромая. — Посекло, — объясняет.

 

Через полтора часа по стеклу стучат — пять раз. Открываю дверь. Он заходит. Садится. Зажигает свет и долго смотрит в одну точку — туда, где вчера сидел человек, давший мне свою каску.

 

— Они удивились… — глухо произносит он.

 

— Кто? Чему?

 

— Мое руководство удивилось тому, что я вернулся живой. Они попросили написать объяснительную.

 

— О чем?

 

— О том, как мне удалось выйти из двух засад. Эта свора пузатых генералов хочет, чтобы мы им объяснили, каким чудом выбрались из засад. Ты понимаешь, что они нас живыми не ждали?

 

— Уходи с этой войны.

 

— Это не моя война. Но я солдат. Я участник АТО. Я не могу сказать: «Все, для меня война закончилась, я ухожу».

 

— Завтра этих генералов будут судить…

 

— Мы заехали на блокпост, он был перегорожен цистернами с горючим. Начали подъезжать — в нас стрельнули из гранатомета. Мы тоже постреляли в ответ. Обошли этот блокпост. Зашли еще на один. Зашли в административное здание — зачистили. Начали выходить, там уже много людей собралось. Прыгнули на броню и ушли. Когда мы подходили к блокпостам, они нас уже ждали. У них агентурная сеть — весь город. Потом мы пошли забирать наших, которые попали в засаду. Пока за ними шли — трое трехсотых и двое двухсотых. Мы сами попали в засаду.

 

— Как она выглядела?

 

— Как обычно. Они просто поджигают покрышки в несколько рядов. Мы остановились, я зачищал эту горящую ерунду. В нас выстрелили из гранатомета, но опять не рассчитали: было темно. Я просто спереди был, а ребята сзади, ну вот… вот так это получилось, — шепотом говорит он. — Ребят пошибло.

 

— Что ты почувствовал?

 

— Ничего, — без эмоций говорит он. — В пылу боя ничего не чувствуешь. В пылу боя работают только инстинкты.

 

— Какие?

 

— Ты очень хорошо слышишь — все. Видишь то, чего в мирной жизни не видишь. Видишь через кусты. Ищешь опасность везде. Я отчетливо слышал цоканье пуль о броню, слышал команды старших. Но психика еще не отошла. Ты не представляешь, что это такое… И еще на меня давит груз предательства.

 

— Чьего?

 

— Предательство тех людей, которые декларируют совсем другие вещи. Которые должны помогать, вместо того чтобы предавать. Мы же работаем для наведения конституционного порядка. А не успеваем мы сесть на броню, как нас тут же сдают.

 

— Сдает кто?

 

— Свои. Я в этом больше чем уверен.

 

— И как вы выживаете?

 

— Случайно…

 

— Ты понимаешь, что нет чести в том, чтобы расстреливать своих сограждан и подставлять своих бойцов?

 

— А что я могу сделать, если он солдат?

 

***

Они уходят. И не только они. Уходят и элитные подразделения, отказавшись стрелять непонятно в кого. Сославшись на то, что не могут четко отличить мирное население от наемников. Требуя дать законную основу для нахождения спецподразделений в зоне АТО. «Мы не имеем права выполнять преступные приказы, — заявили они. — Опыт “Беркута” показал, что крайними становятся люди, выполняющие приказы. А руководители куда-то исчезают».

 

Через несколько дней он отправит мне сообщение: «Они нас шантажируют. Заставляют ехать в очередную горячую точку — а по-честному, в мясорубку. Налицо тактика заградотрядов НКВД: либо идете вперед, либо расстреляем. При этом просьбы о переоснащении игнорируются. А самое главное, что не принимается во внимание, — это закон о военном положении».

 

Сейчас в отношении этого военного и многих других проводится служебное расследование.

 

 

 

 

[GaberGaberovich]

  В 15.05.2014 в 12:15, kot_obormot сказал:

«Нас хотят замазать в крови!»

источник

 

 

  Показать контент

 

 

Город Изюм, Харьковская область. Украинский военный стоит спиной к забору. Озирается по сторонам, на людей, выходящих из соседнего двора. Он в одежде защитного цвета. На голове подвернутая балаклава.

 

— Сегодня пацанов-срочников постреляли, как куропаток, — говорит он. — Мы не понимаем четко, где террорист. Наши теперь говорят то же самое, что раньше говорили беркутовцы: мы вернулись с Майдана, нас обливали грязью, открыли на нас уголовные дела. На каком основании мы сейчас здесь находимся? Мы просим ввести на отдельной территории военное положение. Закон о военном положении четко разделит людей на мирных и пособников. Стрелявших уже начинают уголовно преследовать. Поэтому мы боимся применять оружие. У нас на это никаких юридических оснований. Сейчас происходит как? Мы подъезжаем к блокпосту на технике, сепаратисты сразу уходят в лес, оставляя там только безоружных. Мы подъезжаем, они сдаются. Но только мы отъезжаем от блокпоста, сепаратисты выходят из леса снова. Вот такая тактика… Мы можем стрелять только согласно закону о милиции — когда стреляют в нас. Это бред. На законных основаниях мы бы освобождали город за городом. Но для этого мы должны понимать: если мы применим оружие, нам за это ничего не будет.

 

Время его пребывания у забора истекло. Оглядываясь по сторонам, он быстрым шагом уходит.

 

***

Ресторан «Семь ветров». За соседний столик садится незнакомый плотный мужчина в спортивной куртке. Какое-то время ест котлету, запивая красным вином.

 

— Коллега, разрешите поинтересоваться, откуда вы? — ко мне подходит тощий молодой человек с крупными зубами и бейджем, болтающимся на груди. Бейдж сообщает, что подошедший — харьковский журналист.

 

— Не думаю, что мы с вами коллеги, — отвечаю я, и он, переглянувшись с мужчиной за соседним столиком, уходит.

 

Реклама

Удаляется и сам мужчина. Не проходит и пяти минут, как в темных интерьерах ресторана, который в городе Изюм считается самым дорогим, возникают четверо в милицейской форме.

 

— Предъявите, пожалуйста, документы, — обращается ко мне один из них.

 

— На каком основании вы хотите проверить мои документы, когда я обедаю? — спрашиваю его.

 

— В городе военное положение. Вы не знали?

 

— Я знаю, что военного положения нет.

 

— Предъявите, пожалуйста, документы, или вам придется проехаться с нами. — Они обступают мой столик.

 

— А вдруг вы переодетые террористы? — предполагаю я. — Предъявите-ка, пожалуйста, сначала свои документы.

 

Они отказываются. Какое-то время мы повторяем одни и те же фразы: я отказываюсь показывать документы до тех пор, пока они не покажут свои. В конце концов они достают из карманов свои корочки, а я из сумки — свою пресс-карту.

 

Они выходят из ресторана, переговариваясь: «Вот они, россияне. Чего все к ним рвутся? Она за две минуты успела нас морально покусать…»

 

***

Трасса, прилегающая к «Семи ветрам». Иду по ней пешком, опасаясь вызвать такси. Мимо проезжает машина с теми же милиционерами. Скрывается. Появляется бронированная машина. Останавливается у обочины. Когда я подхожу, дверь открывается. Из нее выглядывает военный, с которым я разговаривала у забора, жестом приглашая быстро в нее сесть. Спереди еще двое. Один снимает с головы каску и протягивает мне. На полу автоматы, бронежилеты и другие военные принадлежности.

 

Машина въезжает в лагерь и останавливается возле палаток защитного цвета. Возле них сгрудились срочники и представители самообороны Майдана, влившиеся в национальную гвардию. Слева бронетранспортеры (над одним развевается украинский флаг). Сзади вертолет. Мимо палаток идет мужчина в спортивной куртке.

 

— Я только что видела его в «Семи ветрах», — говорю я. — Он ел котлету и пил вино.

 

— Это Рудницкий, — отвечает спецназовец. — Керивнык АТО (командующий антитеррористической операцией. — «РР»). Дебил, гондон и чмо. У него утром срочников покрошило, а он вино пьет. А что для него убитые люди? Ему плевать. Это чмо призвали с пенсии. Он целый генерал-лейтенант. Всю жизнь командовал внутренними войсками. Бестолковый до беспредела. Можешь себе представить, какие задачи он нам ставит: «Выезжаете по этой дороге в ту сторону. Там будет блокпост. Подъедете и расстреляете его». Отвечаем: «Ну хорошо. А там четко установленные сепаратисты?» — «Нет, там блокпост, значит, там наши враги». — «Ну хорошо. А если там просто люди стоят с палками или в касках?» — «Слушайте, не задавайте глупых вопросов! Езжайте и стреляйте!» — «Нет, товарищ генерал-лейтенант, если вам надо, то вы езжайте и стреляйте сами».

 

— А вы имеете право не выполнить приказ? — спрашиваю я, пока сидящие в машине провожают взглядом своего «керивныка». В их глазах ни злобы, ни ненависти, только удивление.

 

— А нам пофиг. Ну а что нам сделают? С войны уволят? Прямо с передовой? Мы пытаемся объяснить нашему дебилу, — мой знакомый кивает на Рудницкого, — что существует два способа ведения военных действий: умом и количеством. Он хочет воевать количеством. То есть людскими потерями. Мы их берем, выковыриваем из этих оккупированных зданий, а для них автоматическая амнистия… Мы предлагаем более профессиональный вариант. Но для него нужны деньги. А этот, который вином котлеты запивает, боится звонить наверх и докладывать о том, что для выполнения задач ему нужны деньги. Сверху его спрашивают: «Мы тебя зачем туда поставили? Ты не справляешься». Поэтому он создает видимость выполнения задачи.

 

— Каким образом?

 

— С помощью средств массовой информации. Ты не слышала, что вчера передали? Славянск под контролем силовых структур.

 

— А это не так?

 

— Конечно нет! Видимость нужна для европейских инвесторов, чтобы денег дали.

 

— А «Беркут» и «Альфа» тоже здесь?

 

— На «Беркут» и «Альфу» заведены уголовные дела за Майдан. У них была альтернатива: или ехать сюда, или в тюрьму садиться. «Беркут» и «Альфа» — заложники ситуации. Их судьба в руках Авакова. Историю пишут победившие… Ладно, мы поехали. У нас мало времени. Мы в ночь выходим.

 

***

День второй. Та же машина останавливается у жилого дома. Пригнув голову в капюшоне, мой вчерашний собеседник передвигается короткими пробежками к подъезду. Сегодня поверх военной одежды на нем спортивная куртка. Он сильнее прежнего озирается по сторонам.

 

— У нас минут семь, — говорит он глухо и не так уверенно, как вчера.

 

— Что случилось?

 

— Сегодня мы попали в засаду. У меня трехсотые (бойцы с ранениями. — «РР»). С нами никто не говорит! Никто не говорит с людьми моего уровня! — он снимает капюшон. Под ним осунувшееся лицо, распухший нос, ссадина на щеке. — Они хотят заставить нас выполнять тупорылые приказы! Но нас не сильно заставишь! Мы думающие люди. Они потом садятся в самолет и улетают, а мы несем ответственность.

 

— Ты по-прежнему готов расстреливать?

 

— Да. Людей с оружием — да. Если люди, не принадлежащие ни к одной официальной структуре, захватывают административные здания, мы им сообщаем: «Ребят, здесь работают вооруженные силы. Мы даем вам двадцать минут. Выходите с поднятыми руками! Оружие кладите рядом с собой справа и слева. Вы попадаете под закон об амнистии, объявленный правительством». Если вы этого не делаете, то через двадцать минут вы автоматически становитесь преступниками, и тогда начинается штурм здания.

 

— Ты сегодня расстреливал людей, да?

 

— Нет, — тихо говорит он и прикрывает темные глаза. Становится ясно: сегодня он расстреливал людей.

 

Мы молчим. Время истекает.

 

— Да, я вижу, что народ тут живет бедно, — глухо начинает он. — Да, я вижу, что народ тут загнан этими олигархами. Загнан в такие условия… — не договаривает. — Но все это превратилось в… Захотели они, зашли в магазин, забрали что вздумалось и уехали. В том же Славянске и Краматорске народ сам от них страдает.

 

— Есть здесь «Правый сектор»?

 

— Я здесь никакого «Правого сектора» не видел. Самооборону видел, которая влилась в национальную гвардию. «Беркут» видел. «Альфу» видел.

 

— Самооборона Майдана имела мало времени на военную подготовку. Как они справляются сейчас?

 

— Мы все великие стратеги, глядя на бой со стороны. Одно дело, когда ты бросаешь в «Беркут» брусчатку и коктейли Молотова и понимаешь свою безнаказанность… Другое — когда ты идешь с оружием и против тебя тоже люди с оружием. Да, нам пока везло. Мы стреляли из пулемета, сепаратисты все понимали и выходили с поднятыми руками… Ну, наши снайпера работали пару раз. Но так, без бравады. А что касается самообороны, то настрой, который они получили на Майдане, не совсем то же, что профессиональная подготовка. Если тебя ранили из оружия — это не комара стряхнуть, ты выходишь из строя. А у этих какая техника? У них есть очаги напряжения. И к этому очагу приходит жена с коляской. Это очень сложная тактика для нас. Как стрелять? А как они нападают на наши контролируемые объекты? Обычная остановка. Люди ждут маршрутку. Подъезжает машина, из нее выходят два парня в спортивных куртках. Один говорит людям: «Стойте здесь. Никто никуда не разбегается». Второй парень из подствольного гранатомета обстреливает наш объект с одной стороны. Переходит на другую, пристегивает другой рожок, стреляет. Они садятся в машину и уезжают. А люди так и стоят. Они стреляют из-за их спин! Ни снайпер, ни стрелок прицелиться не может! Но это не делают российские солдаты. Российские солдаты не знают, где остановка, где взять машину, куда ехать. Все это местные. Но ваши дают им в руки оружие.

 

— Я говорила с местными. Против вас девяносто процентов населения. Что вам нужно: зачищенная от людей территория или сами люди? Вы не можете зачистить девяносто процентов населения.

 

— Я это с каждым днем понимаю все больше и больше… Эти люди никогда дальше Восточной Украины не уезжали. Им не с чем сравнивать. Это бедные, выброшенные, никому не нужные люди, запуганные раздутым «Правым сектором». Пусть будет хреново, как всегда, лишь бы стабильность… Да, все политические способы решить проблему не были исчерпаны. Их даже никто и не думал использовать. С людьми никто не поговорил. А нужно было. Ни один политик здесь не был. Они не встречаются с ними, и они не встречаются с нами. Да вопросов нет — садись на бронеавтомобиль, мы будем охранять тебя, езжай к людям в захваченные райотделы. Выдвигайте разумные требования, аргументируйте. Легко по телевизору называть их сепаратистами, а проедьтесь по этим дорогам, зайдите в местные магазины и посмотрите их ассортимент. Нет. Зачем?

 

— Но вы все равно будете сегодня брать Славянск и Краматорск?

 

— И мы их возьмем… Только какой ценой…

 

— Ценой — с чьей стороны?

 

— Какая разница? И тут люди, и там. Ценой человеческой жизни.

 

***

 

 

День третий. Пересекаю темные дворы. Выхожу на освещенную дорогу. Местные ходят оборачиваясь. Недолго толпятся у продуктовых, закрытых уже ларьков, быстро переговариваются и сразу расходятся. До меня доносятся слова: «огнестрел», «минометы», «сектор», «суки».

 

Загораются фары. Убыстряя шаг, я иду к машине. Дверца открывается. Сажусь в темный салон. Лица не видно. На нем глубокий капюшон.

 

— Включи свет, — говорю я.

 

— Да ради бога, — он зажигает лампочку на потолке.

 

Его щека посечена. Два передних места в машине пусты. Сзади на сиденьях лежат две каски.

 

— Где они? — я киваю вперед.

 

— Их нет.

 

— Так где они?

 

— Их нет.

 

— Их нет здесь?

 

— Они двухсотые… Мы попали в засаду. Как все бездарно планируется! Настолько бездарно, что ты себе даже представить не можешь, — он выключает свет. Уставший голос доносится из темноты: — Я сначала думал, что таких бездарей не могут ставить на руководство, а теперь понимаю, они специально именно таких людей поставили, которые изначально ничего конструктивного сделать не могут. И свою работу по ничегонеделанию они делают профессионально. Теперь я понял, для чего мы им были нужны.

 

— Для чего?

 

— Чтобы замазать нас в крови.

 

— И вы замазались?

 

— Не-е-ет, — говорит он, и по его голосу я снова понимаю, что врет. — Мы стреляли, только когда стреляли по нам.

 

— Они не виноваты.

 

— Кто?

 

— Те люди, по которым вы стреляли. Они не виноваты, что их довели до такой жизни, а потом сразу повернули против них дуло автомата. За что вы в них стреляете? На их же земле.

 

— Посиди здесь, я сейчас приду, — говорит он, открывая дверцу. — Мне надо доложить, что я вернулся. Заблокируйся. Я пять раз постучу по стеклу, когда вернусь, — он выходит из машины хромая. — Посекло, — объясняет.

 

Через полтора часа по стеклу стучат — пять раз. Открываю дверь. Он заходит. Садится. Зажигает свет и долго смотрит в одну точку — туда, где вчера сидел человек, давший мне свою каску.

 

— Они удивились… — глухо произносит он.

 

— Кто? Чему?

 

— Мое руководство удивилось тому, что я вернулся живой. Они попросили написать объяснительную.

 

— О чем?

 

— О том, как мне удалось выйти из двух засад. Эта свора пузатых генералов хочет, чтобы мы им объяснили, каким чудом выбрались из засад. Ты понимаешь, что они нас живыми не ждали?

 

— Уходи с этой войны.

 

— Это не моя война. Но я солдат. Я участник АТО. Я не могу сказать: «Все, для меня война закончилась, я ухожу».

 

— Завтра этих генералов будут судить…

 

— Мы заехали на блокпост, он был перегорожен цистернами с горючим. Начали подъезжать — в нас стрельнули из гранатомета. Мы тоже постреляли в ответ. Обошли этот блокпост. Зашли еще на один. Зашли в административное здание — зачистили. Начали выходить, там уже много людей собралось. Прыгнули на броню и ушли. Когда мы подходили к блокпостам, они нас уже ждали. У них агентурная сеть — весь город. Потом мы пошли забирать наших, которые попали в засаду. Пока за ними шли — трое трехсотых и двое двухсотых. Мы сами попали в засаду.

 

— Как она выглядела?

 

— Как обычно. Они просто поджигают покрышки в несколько рядов. Мы остановились, я зачищал эту горящую ерунду. В нас выстрелили из гранатомета, но опять не рассчитали: было темно. Я просто спереди был, а ребята сзади, ну вот… вот так это получилось, — шепотом говорит он. — Ребят пошибло.

 

— Что ты почувствовал?

 

— Ничего, — без эмоций говорит он. — В пылу боя ничего не чувствуешь. В пылу боя работают только инстинкты.

 

— Какие?

 

— Ты очень хорошо слышишь — все. Видишь то, чего в мирной жизни не видишь. Видишь через кусты. Ищешь опасность везде. Я отчетливо слышал цоканье пуль о броню, слышал команды старших. Но психика еще не отошла. Ты не представляешь, что это такое… И еще на меня давит груз предательства.

 

— Чьего?

 

— Предательство тех людей, которые декларируют совсем другие вещи. Которые должны помогать, вместо того чтобы предавать. Мы же работаем для наведения конституционного порядка. А не успеваем мы сесть на броню, как нас тут же сдают.

 

— Сдает кто?

 

— Свои. Я в этом больше чем уверен.

 

— И как вы выживаете?

 

— Случайно…

 

— Ты понимаешь, что нет чести в том, чтобы расстреливать своих сограждан и подставлять своих бойцов?

 

— А что я могу сделать, если он солдат?

 

***

Они уходят. И не только они. Уходят и элитные подразделения, отказавшись стрелять непонятно в кого. Сославшись на то, что не могут четко отличить мирное население от наемников. Требуя дать законную основу для нахождения спецподразделений в зоне АТО. «Мы не имеем права выполнять преступные приказы, — заявили они. — Опыт “Беркута” показал, что крайними становятся люди, выполняющие приказы. А руководители куда-то исчезают».

 

Через несколько дней он отправит мне сообщение: «Они нас шантажируют. Заставляют ехать в очередную горячую точку — а по-честному, в мясорубку. Налицо тактика заградотрядов НКВД: либо идете вперед, либо расстреляем. При этом просьбы о переоснащении игнорируются. А самое главное, что не принимается во внимание, — это закон о военном положении».

 

Сейчас в отношении этого военного и многих других проводится служебное расследование.

 

 

 

 

 

Зачем постить то что уже было? :angry:

[Gardenia]

  В 15.05.2014 в 11:42, Странник 2 сказал:

**********************************************************************

 

Но Россия же - не фашисты... Или?

 

Для большинства проголосовавших на Крымском референдуме Россия уж точно не фашисты. А вот Украина - это вопрос, учитывая разгул неонацизма и в головах и в реалиях. И, оккупантом, скорее, уж назвали бы Украину, если бы, не смотря на количество желающих вернуться в Россию, Крым вынудили остаться в составе Украины.

 

Фашистами можно назвать и Америку с их НАТО за то, какими путями было, например, отделено Косово. Да Сербы, думаю, и называют.

Этими фашистскими методами щедро делятся американские консультанты с самозванным правительством и внедряют посредством наемников.

 

Карательные операции на Юго-Востоке против народа за то, за что майдановцев называли героями - это уж точно не миротворческие методы.

[Andreios]

  GaberGaberovich сказал:

Зачем постить то что уже было?

 

Где было? Я например первый раз читаю.

Учитывая объем темы - 528 страниц (!), ничего страшного в повторе информации нет, не все люди имею возможность сидеть и мониторить тему круглые сутки, а уж перечитывать её - тем более.

[S-Class]

  a mad tea-party!? сказал:

Язык страны надо знать и учить

Мы его знали благодаря многим факторам:

кинотеатры,радиостанции(а именно обязательный 50% лимит украиноязычных песен),нотариат и все документы,школа(кто по недоразумению не усвоил сам,усвоит во время обучения детей),вывески-указатели и проч. проч. проч.

При таких обстоятельствах,даже я,типичный кацап(по мнению пересичных),вполне могу проканать за своего где-нибудь в Ровно.

[zachott]

  В 14.05.2014 в 10:12, a mad tea-party!? сказал:

жалею шо не купил квартиру...как бы сладко мне в ней спалося(знаю шо неправильно,но так слово сочно звучит),зная,что кредит коломойский прое..ал... :lol:

Не подумайте что злорадствую, но не долго бы сладко спалося. Сейчас занимаюсь такой квартирой в Крыму и имеется подозрение что очень скоро Приват продаст свои долговые обязательства по ипотеке в Крыму колекторским конторам РФ. Pecunia non olet (с)

[Rumlin]

не думаю что купят.

[alexmaj467]

  a mad tea-party!? сказал:

А вот здесь неправ ты.Язык страны надо знать и учить.Другое дело,что ты говоришь на нем немного и незачем...но знать надо!

Скажи зачем в 30 лет мне его учить.

Я не могу писать на нём путаю я и ы говорить тирады нет конечно.

Я его прекрасно понимаю.Спросить дорогу во Львове смогу на нём.

У меня в школе не было Уроков по нему были соврал 2-3класс 8-9клас. в восьмом уже не до языка было.

Я в обще на нём не говорю не с кем, ни кто из ровесников или старших на нём не говорит. Его в городе не слышно даже кроме приезжих иногда.

В Армии в Мукачево только перед строем и команды были на нём а так на Русском говорили ну а те на своём с уклоном венгерским и тоже мы их понимали.

Весь офицерский состав был Донецкий на Русском говорил.

 

Детям если с самого начала пусть учат в школах тут я не против но именно как урок Украинского языка.

А не химия,физика на нём и в мед институте на нём предметы-а почему уже не на латыни вести занятия это куда полезнее в медицине.

[Ta.]

  В 14.05.2014 в 19:36, Esta сказал:

Ага. В основном))

Да ладно, мне преподавали. Причем там даже вопрос не про дату, а про год, уж это-то вроде странно не знать. И про начало, а не про конец второй мировой.

А Вы заметили, как в той передаче вел себя ведущий? Натуральное быдло! Как можно допускать до ТВ настолько непрофессионального человека? Я не оправдываю Царева (в незнании начала мировой), но он показал потрясающую выдержку и ни разу не сбился с мысли! После той передачи я его очень зауважала. Выдержать подобные нападки и не сорваться - это надо уметь! А то, что он тормознул в вопросе начала войны - вполне можно простить, учитывая напряжение от наездов ведущего.

[art]

  В 15.05.2014 в 14:27, Ta. сказал:

А Вы заметили, как в той передаче вел себя ведущий? Натуральное быдло! Как можно допускать до ТВ настолько непрофессионального человека? Я не оправдываю Царева (в незнании начала мировой), но он показал потрясающую выдержку и ни разу не сбился с мысли! После той передачи я его очень зауважала. Выдержать подобные нападки и не сорваться - это надо уметь! А то, что он тормознул в вопросе начала войны - вполне можно простить, учитывая напряжение от наездов ведущего.

Это обычное отношение простого украинца Евромайдановца к тем, кто не на их стороне. То есть так относятся в Киеве у Крыму, Донбассу, Луганщине... Думаю понятно в общих чертах, да?

А теперь представьте, настолько в плашке по ТВ "Едына Крайина" цинизма и ненависти к тем, кто не согласен с пропагандой сепаратистам и террористам.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем art

[Rumlin]

http://rusdozor.ru/2014/05/14/drugoj-yugo-vostok-pochemu-v-xarkove-ne-budet-doneckogo-scenariya/

ДРУГОЙ ЮГО-ВОСТОК. ПОЧЕМУ В ХАРЬКОВЕ НЕ БУДЕТ «ДОНЕЦКОГО СЦЕНАРИЯ»

[Живчик]

  В 15.05.2014 в 14:46, art сказал:

Это обычное отношение простого украинца Евромайдановца к тем, кто не на их стороне. То есть так относятся в Киеве у Крыму, Донбассу, Луганщине... Думаю понятно в общих чертах, да?

А теперь представьте, настолько в плашке по ТВ "Едына Крайина" цинизма и ненависти к тем, кто не согласен с пропагандой сепаратистам и террористам.

хм,походу ви погано царьова знаєте, він хам і провокатор, а то шо зараз створює новоросію то тільки гірше буде тим. людям шо там живуть

[Rumlin]

Днепропетровск.

Город не его, он просто разместил объяву.

Кого его? Ну этот... как его? Которому Царев сказал, чтобы он больше по ночам не звонил.

Максим Равреба