АлексСевер

О чём это вы так путано? Разные времена, разные люди, разные соседи... Было время и у нас в России главенствовало мнение "менты - козлы", т.к. они занимались выживанием и самообеспечением. Знак равенства стоит там, где нужно. Замените своё "плоть от плоти..."(с) любым словом и всё станет на свои места. Использование привычного штампа "народ" - это причёсывание всех одной гребёнкой. Именно так (как и вы) заявляют нацики-бандеровцы, когда говорят про "едыну Укарину и настоящего украинца". Грязь есть в каждой стране. Но главенствует её процентное содержание во власти. Когда я смотрю заседания Рады или слушаю интервью депутатов и высоких чиновников, то всегда удивляюсь... где они столько упоротых и шизанутых нашли во власть. Это даже не средний уровень, типа "срез общества".

Интересно было бы услышать мнение нашего одессита по этому поводу. Особенно про "активистов". Они местные или успели поселиться после Майдана? Просто не могу себе представить, чтобы настоящий одессит так озлобился именно на Екатерину II. Даже "ленинопад" можно как-то объяснить, но это... А суд какой-то "не патриотичный".

Сложный вопрос (для меня)... Раньше я был категорически против такого утверждения. Хотя бы потому, что в те библейские времена от народа ничего не зависело. Ропщи или не ропщи, но "Вся власть от Бога"(с), и не от народа зависело, кто будет их очередным правителем. Многое изменилось с тех пор, но по-прежнему от народа мало что зависит. Некие силы (и личности) недовольством народа пользуются для для смены власти, но власть выбирает не народ, а они народу. И всё-таки в этом есть что-то мистическое, имхо.

Может самому нужно что-то понять? А если не получится, то вы мало будете отличаться от этих "патриотов", имхо. У них - "на Донбассе и в Крыму живут недочеловеки", и у вас - "все в Украине плоть от плоти...".

Это уход от вопроса. Эдакий прыжок в ширину...)) Это слишком правильно, чтобы быть правильным. Скорее наивно... и оторвано от реалий. И дело даже не в том, что общий сбор (безоружных людей) только увеличивает количество мишеней. Толпа сразу же разбежится при открытии огня на поражение. А Порошенко, на опыте Януковича не остановится. Положит кучу мирных людей и назовёт это провокацией ФСБ. Дело в том, что в имеющейся системе народ даже если и может снести власть, то новую власть народ поставить НЕ в состоянии. Этим занимаются реальные силы (внутренние и внешние). Народ сносил власть в Украине уже раз пять. Лучше стало? Похоже, что Порошенко уже не жилец в политике. Вскоре его уберут (при помощи народа), как и Януковича. И картинка опять повторится... Поставят нового, а потом будут вспоминать, что при Порошенко жилось лучше. Жаль, что девушка сама себя в ролике не показала. Наверное, очень красивая и обаятельная. Это её и спасло, имхо. Будь кто другой... эти "патриоты" оскорбили или избили бы её(его).

Говорим об одном и том же, но ... спинами. :D Правильно, на Украине это не отдельные "персонажи"(с), а "норма!"(с). Но когда это стало нормой? Только власть имеет возможность нормировать общественную жизнь. Как только эти нацики во власть вошли, они взяли под контроль информацию (ТВ/СМИ + инет), подкрепили всю эту муть нужными законами, наделили разными бонусами "активистов-общественников"... А людей с "неправильными взглядами" мощно прессовали (или убивали). Через короткое время всё это стало нормой. Подкреплю это двумя примерами (реальным и виртуальным). Реальный - это Германия. Одно время там даже коммунисты имели большой вес во власти. Потом власть взяли нацики (коммунистов к ногтю)... и вскоре НОРМЫ стали соответствующими (фашистскими). Виртуальный чуть сложнее. Представьте, что в бурные 90-ые президентом назначили бы Козырева, который "чего изволите?", или Касьянова, который и сейчас во власть рвётся, либо Березовского (или его человека). Неужели вы думаете, что в настоящие время нормы и жизнь (народа/страны) были бы такими же, как сейчас?

Своими словами вы только подтвердили, что между российскими "упоротыми" и украинскими разницы НЕТ, кроме той, что в Украине они взяли власть в стране + 4 года промывки мозгов народу (и репрессии инакомыслящих). Если относите это именно к национальности (украинцы), то напомню весьма цивилизованную Европейскую страну Германию. Там немцам тоже хорошо мозги промыли. И результаты этой "болезни" до сих пор проявляются. А есть ещё более общий довод. Во всём мире все люди разные, и условия жизни у них разные, и взгляды тоже. Да, сейчас в Украине достаточно много зомбированных, которые искренне верят в то, о чём говорят. Они и в России есть, пусть и в мизерном количестве. Но посмотрите на этот пресловутый "весь мир" (Европа, Америка, Австралия)... Там ведь уже полно людей, которые искренне верят в агрессивность России... в оккупацию Россией Крыма и Донбасса (а сейчас на Прибалтику нацелены)... в наших всемогущих хакеров, влияющих на выборы в других странах... что мы сбили Боинг... что все наши спортсмены допинговые... (всего и не перечислить). На этой почве "весь мир" поддерживал Саакашвили в Грузии (888), а сейчас Порошенко (с его нациками). И чем же этот "весь мир" отличается от украинцев? Там люди тоже вверят в то, что им из ТВ/СМИ в мозги влили.

Может быть, в происходящем национальность - это просто ширма. Возможно, что эта девушка тоже украинка. И Олесь Бузина, и умерший Кваснюк со своей "Правдой...", и Коцаба, и сгоревшие в Одессе, и тысячи в застенках, и миллионы ненавидящих этих нациков, но молчащие, т.к. ничего сделать не могут. А в противовес другое наблюдается. Когда смотришь разные российские политические ток-шоу... Сатин, Окира, Эмнуэль, Гозман, юнцы-либералы... их там достаточно много. И в чём разница? Только в том, что в Украине эти упыри власть взяли, а в России им только позволяют балаболить по ТВ и "марши миллионов"(с) устраивать.

Тут, к сожалению, и ванговать нечего... "на долго это точно(с) и даже пятилеткой это не обойдётся, независимо от "активности в зоне АТО"(с). Выздоровление проходит намного дольше, чем возможность заболеть или травмироваться.

С этим всё понятно. Уверен, что такое же "хочу" поддерживает большинство жителей и других городов Украины. Но непонятно, кто сможет исполнить это желание. Ведь Деда Мороза запретили, а Санта Клаусу Украина пофиг, имхо.

Нужно сообщить работодателю. Что это за работа? Прогуливает, на вопросы не отвечает... Пусть премии лишат или "ворота" проставят.

И это правильно! Этот пресловутый "весь мир" достал уже. Украине необходимо поставить его на место. Венгрия, Польша, Греция, Италия, Германия... Кто следующий? Так может и Америка доиграться до санкций от Украины.

Могу себе представить нынешнее положение учителей в Украине... особенно учителей истории. При такой безработице учитель будет держаться за своё место, как за единственный способ выживания. Программы обучения спускаются сверху и контролируются + обязательная внеклассная работа "по патриотичному воспитанию". Такой учитель стоит перед выбором: либо его вышвырнут с работы, либо затравят "свидомые" родители учеников и "активисты-патриоты", либо затаскают в СБУ. Поэтому даже адекватному и грамотному учителю придётся рассказывать детям про великих Укров, от которых произошёл весь мир, про героев Бандеру и Шухевича, про злобную и агрессивную Россию, про недочеловеков на Донбассе и в Крыму... Крепко эта коричневая гниль промывает мозги своему народу, начиная с детей.

Молодцы дончане! Хорошо умыли и Черновола, и "свидомых". Но, к сожалению, во многих крупных городах Украины (кроме Юга и Востока) эта гниль дала свою поросль. Наряду с "выставками правды", которые будоражили мозги населения, появилась целая сеть "спортивных секций с патриотическим уклоном". Школьники - это благодатный и благодарный материал. Многим этим пацанятам хотелось защищённости и значимости. И они это получали. Защищённость они обеспечивали друг другу. А значимость давала та объединяющая идея, рассказанная их учителем. Прошёл десяток лет и из щенят выросли волки... хорошо обученные, подготовленные, готовые на многое (а фанаты и на всё), с хорошо промытыми мозгами. Думаю, что именно они составляли тот костяк, который посредством "поездов дружбы" обеспечивал оккупацию Украины нациками.

Из личного опыта. Живу долго, и многим интересуюсь...)) Рассказанное сам видел ... и эти "выставки правды", и с разными "активистами" и "спортсменами-патриотами" сам разговаривал. Чудесная биография. Но ты невнимательно прочитала, сказанное мной. А там и кавычки в нужных местах проставил, типа как "историческая правда". Слегка началось это ещё при Горбачёве, а потом резко активизировалось при Ельцине, благодаря "гласности" и "снятию секретности" со многих документов. Лжи и манипуляций было море (как я теперь понимаю), но у большинства вызывала шок "открытая правда". Там про Бандеру и ОУН никто даже не заикался. Большинство ветеранов ВОВ были живы. Они бы смели любую такую "выставку". Поэтому поливали грязью историю и "комуняк"... (типа, как те над украинцами "издевались". Позже начало проскальзывать вместо "комуняки" просто "москали"... Т.е. подготавливали почву для следующих "промываний". Донбасс, (где мне, к сожалению, не пришлось побывать) видимо, по менталитету населения не подошёл. А, возможно, и попробовали, но быстро обломились. Но начиналось именно так. Это я хорошо помню.

"Восток - дело тонкое"(с) :) А я и не говорил, что "промывка мозгов" была в Восточной Украине. Там плохая почва для "бандеровских идей"...)) И в школах такого не делали. Всё-таки советская система образования ещё держалась и была подконтрольна. К тому же, в 81-ом я уже институт закончил и приезжал в отпуск с Севера. Сама "промывка мозгов" начиналась не с идей Бандеровских (до такой наглости не доходили), а с "исторической правды"(с) про зверства большевиков, про разрушенные церкви, про голодомор, про раскулаченных и сосланных. В центре города (где людей побольше ходит) местные "активисты" устанавливали стенды с кучей фотографий, листовок, текстов... Продавали брошюры с "исторической правдой"... собирали деньги на разные "слезливые темы"... Людей всегда собиралось много.Эти "экскурсоводы" рассказывали "правду" исключительно на украинском языке (что в городе редко можно было услышать). Впрочем, сразу же после окончания акции, довольно хохоча, пересчитывая деньги ("от лохов") снова переходили на привычный русский. Позже начали появляться "спортивные лагеря с патриотическим воспитанием"... молодёжь туда шла, т.к. интересно + боевая подготовка. Так постепенно и появлялись отряды, которые сначала проявились в Чечне, а потом и на Майдане. Где-то так...

Не настолько всё было плохо. Хотя там и нацики были, и реальные бандеровцы (отсидевшие а лагерях)... Вспоминается забавный факт. Когда на Украине(в советское время) при разговоре упоминались национальности (что бывало крайне редко), то разница между украинец и русский была не больше, чем между туляк и вятич. А вот разница между украинец и западэнец сразу же подразумевалась. И это не про национальность (или место проживания), а скорее про взгляды и странный язык (суржик). Но жили нормально... Напомню, что и в 2014-ом году националистов даже в Западной Украине поддерживали менее 10% населения. Т.е. даже там было очч много (большинство)нормальных людей. А "мозги промывать" начали даже не во время "нэзалэжности", а в 80-ых. И не только на Западной Украине, но и в других городах (в Киеве, Запорожье, Днепропетровске, Кривом Роге и т.д.). Сам лично наблюдал. И, как видим, вполне успешно они "поработали"... Мизерное меньшинство нациков не только смогли взять власть в стране, но и промыть мозги основной массе народа. Теперь эту кашу придётся расхлёбывать долгие годы, имхо. И судьба Украины и её народа уже мало кого заботит, т.е. не больше чем неприятная проблема, которую нужно как-то решать.

Спасибо. У меня примерно такие же выводы... невесёлые. А вот эти процитированные слова меня очень заинтересовали. Ведь получается, что Украина перестала быть единой и независимой, только после победы Майдана с лозунгом "За едыну и нэзалэжну!"(с). Ведь всё-таки нормально жили в одной стране и украинцы (включая "западэнцев"), и русские, и крымские татары, и одесситы, и другие национальности... Как-то находили общий язык, не навязывали друг другу свои взгляды, помогали друг другу при необходимости. Это я про народ (население страны). У власти всегда свои "понятия"... Всё началось, когда кому-то захотелось одну национальность сделать главной. И понеслось... Исторический опыт "чистокровных арийцев" не помог. Это я к тому, что Россия ещё более "лоскутная" (и по национальностям, и по историческим территориям, и по религиям). Но в 90-ых "переболели" этим же, но нацики во власть всё-таки не прошли. Интересно, это всё-таки народ не допустил, или просто повезло?

Кто обладает богатой фантазией (хоть немного обоснованной аналитикой) попробуйте ответить на вопрос... Вопрос в конце поста. Сначала обрисую его контуры. Моей фантазии не хватает для ответа. Я могу поверить, что упоротых нациков в Украине не более 15%. Но это лишний раз подтверждает, что даже абсолютное большинство обычных людей 85% (не организованных, неподготовленных, безоружных) намного слабее этих 15% (подготовленных, вооружённых, поддерживаемых властью и силовыми структурами). Т.е. надежды на то, что "народ САМ решит" лично у меня нет никакой. Власть эти упыри не отдадут. Даже если и сменится власть, то на таких же или хуже, имхо. Методов для манипуляции результатами "выборов" изобретено предостаточно. Но каждый процесс рано или поздно заканчивается. Происходящее похоже на появлении большого гнойника на теле. Чаще всего он увеличивается, потом "созревает", прорывает и организм снова здоров. Для Украины этот "гнойник" стал расти внутрь. Это угрожает заражением крови и смертью организма (страны). Ведь процесс идёт целенаправленно... В 2014 стало резко хуже, чем было. С каждым годом 2015-18 становится всё хуже и хуже... А перспективы ещё более удручающие. Возврат огромных накопленных долгов предстоит в ближайшие годы, а "АТО", которое презик обещал за несколько дней закончить, так и не заканчивается. Без "хирургического" (внешнего) вмешательства не обойтись, имхо. Это может сделать Россия или Америка. Но нам не дадут туда войти, а мы не дадим им (с их базами) туда войти. Вопросы для обладающих "буйной фантазией": = Возможно ли, чтобы этот процесс на Украине закончился мирным путём и без распада страны? = Как это может выглядеть? = Ориентировочные сроки "окончания процесса". У меня, к сожалению, никакой фантазии на это не хватает.

Толк есть! И очень большой... Все люди разные, включая и их взгляды. Но главенствует над всем - власть и закон. На мой взгляд, ещё выше должны стоять общепринятые ПРИНЦИПЫ, которые обязаны защищать законы. Именно от качества власти зависит защита этих принципов. Если у народа НЕТ таких "общепринятых принципов", то ... их для него создают другие силы. Украина опять же образец для НЕподражания... Спасибо им за ответ "Как делать НЕ нужно". Но, ответ на вопрос "Как нужно делать?" остаётся за НАМИ... Не сумеем ответить... будет хуже, чем в Украине, имхо.

Поддерживаю ваш пост, т.к. и сам являлся свидетелем такого же. Но... эти ваши слова нужно бы уточнить, имхо. Западные "доброжелатели" (особенно госдеп) ничего такого НЕ создают. Они ищут и находят малейшие противоречия между странами/народами (пусть и давние и затухшие), малейшее недовольство своей властью (пусть и мизерным процентом)... И именно в это начинают вливать своё бабло и рекомендации, т.е. делают "из мухи слона", который иногда становится реальным. Это я к тому, что Запад без нужной почвы (в любой стране) бессилен что-либо сделать. Они взрывают страну изнутри... т.е. жители страны (расколотые и противостоящие друг другу) САМИ всё делают (+ помощь Запада). Яркий пример - Украина. Нациков-бандеровцев даже в Западной Украине поддерживали менее 10%. Но этого им вполне хватило, чтобы оккупировать всю Украину. p.s. Хорошая "шпора" для нас в России, имхо.

А я же говорил, что происходившее в Украине - это инфекционное и заразное. Вон уже и в Москве орут кричалки, скачут и онижедетей "ногами бьют"(с) Хорошо, что от этой заразы Россия прививку имеет... Майданную. https://www.youtube.com/watch?time_continue=446&v=PxoJ79BfjbU

Возвращение бумеранга, запущенного Украиной? Вспоминается, сколько было криков про чернозёмы и что Украина весь мир накормит своей с/х продукцией... И сколько было радости у "свiдомiтов", когда воду Крыму перекрыли... Дескать сельское хозяйство в Крыму вообще окочурится и будет там голод. Но..со временем на Украине смогут и чернозёмы продать иностранцам (за долги) под ГМО, и Карпаты могут облысеть окончательно... Жаль страну и людей, но за всё приходится отвечать... и за скачки на Майдане, и за сожжённых в Одессе, и за лживые языки, и за грязные угрозы. Время всё расставит на свои места...

Так мог написать только ватник или сепар. Ведь каждый укро-патриот знает - "Весь мир с нами! А Польша лучший друг и союзник Украины!".

Даже избыточно основательно занялись, имхо. Но возвратка обязательно вернётся. Столько лжи и агрессии вкладывают в ваше "сознание и патриотическое воспитание"(с), что рано или поздно это рванёт изнутри. Кстати, одновременно с детьми, которых "патриотично воспитали", быстро растёт количество людей, которые вообще перестают верить в такой "патриотизм". Это такие категории людей, как "побывавшие в АТО" (и даже добровольцы) + "побывавшие в Крыму" + многие ИХ друзья/родственники. С каждым годом количество таких людей растёт... соответственно становится всё больше и больше людей критичных и раззомбированных. И с этим вы будете иметь большие проблемы...