АлексСевер

Одноимённый ... "Донецкий форум" http://www.doneckforum.com/

Попытался найти эту информацию на форме Донецка/Славянска, но что-то нету пока ... Недавние "фронтовые сводки" Стрелкова, кажется, здесь уже выкладывали. О стрельбе/бомбёжках активно разговаривали на форуме Славянска. Но и там сейчас тихо. Хотя направленность форума тоже там тоже не очень, хотя и "Под контролем ДНР"(с), имхо. Но каждую перестрелку или обстрел/бомбёжку они обсуждают в онлайн, перекликаясь в реальном времени. Это форум Славянска (не слабо "кастрированный") http://torum.org/index.php Может быть кого-то заинтересуют планы власти после "зачистки"... а именно "фильтрация населения" и "расселение жителей в другие регионы Украины"... p.s. Случись по-другому... наверное, почти всех крымчан переселили бы в Западную Украину. http://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ

Нет. Я о другом. Любой приказ отдаётся на основании чего-то и кем-то ответственным за его принятие. Этот обоснование "притянули за уши" из-за "отсоединения/присоединения и флагов". Т.е. признаки сепаратизма и опасность для целостности страны... угроза жизни граждан и прочая туфта. Именно об этом сейчас визжит вся "мировая общественность". Без этой причины, им крайне сложно (или невозможно) было найти обоснования для привлечения армии. Конечно, плюс промывка мозгов на всех ТВ/СМИ и форумах. Можете полюбоваться на отношение к этому Одесского форума и его участников... (города, который я всегда уважал). Там "дружно" требуют "крови и зрелищ"... Какое-то массовое сумасшествие... Обратите внимание на количество страниц... http://forumodua.com/showthread.php?t=1417512&page=853 http://forumodua.com/showthread.php?t=2234578&page=2590 http://forumodua.com/showthread.php?t=2286897&page=37 Тут и про вас есть... http://forumodua.com/showthread.php?t=789520&page=334 Наверное, скоро и Донецкий форум будет такой же...

Нац.гвардия пошла на Киев!!! https://www.youtube.com/watch?v=QNJtQUGRlfU#t=56

А при чём здесь эти персонажи? Этот ваш вопрос им нужно адресовать, а не мне. :)

Нет. У меня совершенно другое отношение к этому ещё с тех времён, когда в России форумов почти не было. :) Эээх... как же мне вас, NeliyZar, не хватало на Донецком форуме... Такое ощущение, что там все с Западной Украины... Жесткач... И чуть что, затыкают рот тем, что они дескать с Донбасса, поэтому всё знают и понимают, а ты дескать ... "москаль/колорад/ращист/путиноид" валил бы отсюда... И ещё забавно... Во ВСЕХ местных Российских и Украинских форумах обязательно обсуждается тема про Крым и жизнь в нём после присоединения к России. Чего я только там не наслушался... (и в России, и в Украине)... И про массовый голод в Крыму, приведшему к смертельным случаям... и про полностью пустые полки магазинов... и дикий скачок цен на всё... и что всех крымчан, принявших Российское гражданство переселяют в Магадан... а в армии служить будут исключительно в Чечне... И т.д и т.п. Всё это на полном серьёзе потоками ... с ссылками, фото, видео... Поначалу я занимался опровержением этих вбросов. Зачастую, это совсем не сложно. К примеру, как в случае "Как после отсоединения от Украины голодные жители Севастополя огромными толпами дерутся за бесплатное оливье". Пришлось снова рыться в инете и доказывать, что это туфта... и довольно старая. Но вскоре я запарился всё это опровергать. Эти вбросы идут потоком ... и в России, а особенно в Украине. Это основная причина, почему я здесь (+ в Севастополе, в Феодосии, +...) зарегился. Забавно, что когда предложил на форумах перестать "гнать туфту"... и зайти "в гости" на любой из Крымских форумов или пригласить оттуда 2-3-ёх человек, чтобы нормально выяснить хотя бы бытовые проблемы жизни в Крыму... Практически все отказались на всех форумах. И у них такая же позиция, как у вас, NeliyZar... = "А зачем? Мы здесь привыкли... А все вопросы можно из инета узнать"(с) Так и живём по своим "норам"... обсуждая друг друга, и не желая слушать друг друга.

Ещё бы... Учёл.

Не думаю, что имеет смысл мне с вами дискутировать на эти темы. По поводу вашего вопроса про возраст, то вежливее было бы самому сначала указать свой возраст, а потом спрашивать. И всё же отвечу... Я ещё молодой. Мне пока 55. Бывший шахтёр, а сейчас пенсионер. Ещё вопросы будут? Только желательно без слюней и истерики. Всё-таки Россия Украине должна быть благодарна за Майдан. Народ Украины на своём личном примере показал, как НЕ надо делать. Иначе в России вскоре тоже был бы "Майдан" и намного кровавее, чем в Киеве. А про последствия вообще подумать страшно. Рейтинг у Путина и так был невысокий, и продолжал падать. И тут на тебе ... Майдан во всей красе и его результаты (даже предварительные). Горячие головы быстро поостыли, а у Путина сразу же рейтинг сиганул вверх. И я рад этому, хотя Путина ("сынка" Ельцина) не перевариваю. Но "на безрыбье и рак рыба"(с) Имеющиеся многочисленные проблемы и мутные перспективы больше зависят от состояния народа, а не от Путина и Ко. Так что ... будем жить и менять своё состояние, если получится... :) p.s. helicopter, давай разойдёмся бортами... Ты понял мою позицию, я - твою. Друг друга переубедить всё равно не получится. А то наговорим друг другу дерзостей, потом жалеть будем... :)

И всё-таки они без бронетехники и пушек, самолётов и аертолётов мало что смогли бы. Да и вычислить "чужих" легче внутри, и не допустить снаружи. В общем, этого ужаса с пушечными/миномётными обстрелами и бомбёжками не было бы... А значит, не было бы столько разрушений и жертв, имхо. Согласен. В наше сумасшедшее время трудно быть в чём-то уверенным. И всё же ситуация сложилась бы до "наоборот"... Тогда бы именно Россия на весь мир вой подняла... и руки были бы более развязаны для любой помощи. И возразить Европе и госдепу особо нечего было бы. Кроме этого сама армия... Это ведь тоже народ Украины. Среди солдат и офицеров есть родившиеся на Юго-Востоке... или друзья/родственники там проживают... Многие солдаты/офицеры тоже, вероятно, косо смотрят на профашистских националистов-бандеровцев и воров-олигархов. И тут приказ высосанный из пальца, на "зачистку Донецка", к примеру. Запросто мог возникнуть вариант, что какие-то воинские части десантников или танкистов, выполнили бы приказ и пошли бы на Донецк... А по прибытии развернули бы пушки в обратную сторону и стали на защиту Донецка. Да и отдать такой приказ на привлечение армии вряд ли кто решился бы. Взбзднулось бы небось... потому что вскоре пришлось бы ответить за это по полной. Где-то так, имхо.

Это только сейчас... Да и то непонятно сколько там местных, учитывая, что в Донецк едут не только со всей Украины, но и из России (целыми Камазами). А что говорил совсем недавно Стрелков, когда вынужден был даже женщин в ополчение принимать, если мужчины не имеют желания? Впрочем, и 10тыс, это всего лишь менее 0,25% от населения Донбасса. Не говорите загадками. :) Какое отношение имеет ваша дата регистрации здесь к заданному вопросу? Всё-таки почему же вы излагаете свои убедительные доводы (и то, что произошло за эти полгода в Донбассе) именно здесь, а не на своём родном Донецком форуме, полностью оккупированным националистами-бандеровцами? Так я уже говорил, что этот вопрос я задавал на многих форумах Украины и России. Что касается Донецкого форума, то закончилось банально. И мне надоело находиться в атмосфере истеричных профашистских лозунгов (довольно дружных)... И их админам/модерам надоело любое "иное мнение", и я там был забанен навечно. И насколько вы любите "глубоко"(с), чтобы ""пофиг"(с) :o Ещё раз предлагаю сбавить эмоциональный тон. У меня ведь тоже нервы не железные, хотя уже лет 15 в форумах России, Украины, Забугорья... Могу ведь тоже ... "найти слова такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с)

На любых форумах люди ищут вопросы на свои ответы и нужную им информацию. Вот и у меня возникли вопросы, на которые я НЕ нашёл ответов на форумах Украины и России. А хотелось бы... "На текущее положение это никак не повлияет"(с) Согласен! Любые форумные крики хоть моё "против", хоть ваше "за", хоть дружное мнение форума ... на обсуждаемые вопросы вообще НИКАК не влияет. Это бывает не лишнее... Меня интересует сам источник этой "инициативы". Ведь происходящее в самом начале, начиная с Харькова, никак НЕ могло пройти мимо ушей Путина или его советников, мониторящих, происходящее в Украине. А результаты таких "инициатив" лежат на поверхности. Особого ума не надо, чтобы оценить возможные последствия. Значит, если это эти "шаги" исходят НЕ из Кремля (к примеру, просто эмоциональные действия местных активистов), то ... пресечь это можно было в самом начале. По-любому в Донецке и Луганске прислушались бы к мнению Москвы. Но так не произошло... Значит... (тут уж каждый сам делает выводы)... :)

Нет, я так не считаю. Слишком много в этот Майдан было вложено разными "игроками", чтобы так вот остановиться. Но всё-таки это крайне усложнило бы (а не усилило, как сейчас) их позиции. Внятного предлога для вовлечения армии НЕТ абсолютно. И вообще это величайшее преступление вовлекать армию в грязные политические разборки со своим же народом. Значит, искали бы другие методы... "дикие гуси Коломойского" или ещё что-то. Но, согласитесь, что с этими "гусями" было бы намного проще разбираться ДНР, чем с армией (самолётами/бронетехникой и т.п.). И, главное, что жителям Украины так бы мозги не загадили этой "угрозой целостности страны", "агрессией России" и т.п. Когда у людей мозги не загажены, то они более внимательно смотрят на результаты правления своей новой власти... цены, социалка, зарплаты/пенсии и т.п... А это ой как быстро привело бы к новому Майдану и очередному бегству "легитимного президента",имхо.

Пфф... Расстреливают и бомбят уже ПОСЛЕ вовлечения в эту грязную авантюру армии. А для законного привлечения армии нужны весомые причины и чья-то персональная ответственность. У Турчинова/Яценюка даже малейших зацепок для это НЕ было, хотя и админ.здания захватывали на местах, и сменяли власть... Эти "сбрасывания флагов и отсоединение/присоединение" для них, как подарок с небес был. И "хунте", и госдепу, и Европе... А уж притягивать за уши и раздувать из мухи слона они давно умеют.

Давайте попробуем не заниматься взаимным обсуждением содержания наших голов. У нас как была при ЕБН кланово-олигархическая система, так и осталась... Только укрепилась и упорядочилась за это время. А с этим "еслиб в то время не пришел к власти ВВП не было бы щас России в нынешних границах"(с) вам нужно в Новгородскую секту, где ВВП признают Иисусом Христом (Второе Пришествие). Но даже в этом нет успокоения... К сожалению, Путин смертен (или нет?), а значит через несколько лет Россию ждёт "не было бы щас России в нынешних границах"(с). Или рассчитываете, что у "царя" к этому времени сынок подрастёт? Снова эмоции и лозунги... По-человечески и по здравому смыслу вы правы. Но где вы видели в политике и у чиновников здравый смысл? Закорючку в законе могут "притянуть за уши" и "раздуть из мухи слона", а на другую закорючку могут глаза закрыть. Обидно даже не то, что об этом в оправдание визжит "мировая общественность".... Хуже то, что жителям Украины этим мозги загаживают. И это у них уже вызывает неоднозначное отношение, чем хунта и пользуется, имхо.

Не нужно мне вашего рассказа за полгода и ваших чрезмерных эмоций. Я и сам не слабо в теме. Но не об этом я форумчан спрашивал. Мне чужды разговоры на лозунгах и эмоциях... Поэтому для вас у меня имеются два очень простых вопроса. Вы же обозначили себя, как жительница Донбасса, высказывающая позицию поголовного большинства жителей. Я правильно вас понял? Отсюда и вопросы... 1. Почему, несмотря на массовую поддержку ДНР, из более чем 4-ёх млн. населения, не набирается и несколько тысяч жителей, готовых защищать эту позицию с оружием в руках? 2. Почему вы так убедительно отстаиваете свою позицию здесь (на Крымском форуме), когда очень активный Донецкий форум полностью оккупирован националистами-банеровцами? Даже на Славянском форуме участники в поголовном большинстве НЕ высказывают поддержки ДНР и ополчению? Если получится, то постарайтесь ответить без излишних эмоций. Я не для этого свои вопросы задаю.

Да "записать"(с) они могут и кого угодно и куда угодно... "работа" у них такая. Россию и русских куда только не "записывали"... Но армию НЕ смогли бы подключить ни под каким соусом. И это не раскалывало бы людей, как изнутри, так и "снаружи". А это позволило бы провести нормальные полноценные выборы новой власти... Взять под контроль все местные структуры... Отказаться от признания власти Киевской "хунты" и исполнять её законы, принимать её ставленников... Юго-Восток стал бы полноценным "игроком" в этой Украинской "политической кухне". За ним бы и другие области подтянулись... Вот тебе и федерализация, которой требовали.

Вот именно! Для этой власти воров-олигархов и проплаченных ими националистов-бандеровцев самое то ... "смерти подобна"(с). И эта хунта лишилась бы власти возможно уже ДО наступающего Нового Года. Да ещё и пришлось бы отвечать за содеянное. И особо бы никто из Европы не возник в защиту. Не смогли бы "перевести стрелки" ни на Россию, ни на "сепаратизм". Сейчас ситуация резко изменилась... и стала затяжной и с тяжёлыми последствиями.

Нет. Не получается мне принять это, как поправку. Я же уже говорил, что если бы жители Донецка, Луганска, Харькова (по началу) и других городов Украины делали бы то же самое, что и сейчас, но ... не допустили бы если бы этой "манипуляции с флагами" и требований "отсоединения-присоединения", то НЕ дали бы никаких "козырей" ни Киевской власти, ни пресловутой "мировой общественности". Т.е в ответ на аресты произошло то же самое... захват админ.зданий , освобождение заключённых, выбрали/(признали) сою новую власть, сместив старую и руководство местных силовых/правовых структур... Но при этом... И отряды "Национальной гвардии", состоящих из нациоанлистов-бандеровцев встретили бы так, что те бы больше не совались. Ведь без армии (самолётов/вертолётов/танков) они бы ничего НЕ смогли бы сделать (ни массовых убийств, ни разрушений). И никакие Турчиновы/Порошенки не смогли бы подключить армию для этого. Вообще нет никаких законных оснований. И "мировая общественность" не получила бы таких "козырей". В общем, чего я повторяюсь... Этими "сбрасыванием флагов" и "отсоединением/присоединением" вас (Юго-Восток) подставили, как снаружи, так и изнутри, имхо. Так что уточните свои поправки.

А я вот ни на одном форуме из многих Российских и Украинских так и не получил ответа на свой вопрос. А он в следующем... ЧТО могла бы противопоставить Киевская власть (предыдущая и теперешняя) происходящему на Юго-Востоке, если бы НЕ были использованы "манипуляции с флагами" и требование "отсоединения-присоединения"? "Манипуляцией с флагами" я называнию сбрасывание Украинского флага и водружение Российского на административных зданиях. Я крайне отрицательно отношусь к таким действиям, тем более что в любой стране государственные символы обоснованно защищены законом. Ну, а «отсоединение-присоединение» - это понятно… Вопрос очень тяжёлый и нигде/никогда быстро и безболезненно он не решается, не считая силовых (военных) решений. Крым – это редкое «исключение из правил, которое только подтверждает правило». …………….. Но по факту после Майдана (хорошо спланированного и подготовленного «закулисными режиссёрами»), власть перешла к ворам-олигархам и националистам-бандеровцам. Вряд ли кто будет спорить, что поддержка и тех и других минимальна не только на Юго-Востоке, но и по всей Украине (включая и Западную). В то же время, вряд ли даже половина жителей любой области являются убеждёнными сторонниками «присоединения к России». Партия власти (ЕР), Путин с дружками-олигархами и паразитирующие чиновники за долгие годы немало сделали для этого (как внутри, так и снаружи России). Но в Украине (а система у нас одинаковая кланово-олигархическая), ситуация сложилась ещё тяжелее… Грядущие перспективы для людей мутные и тяжкие… а тут свежий пример Крыма, как панацея от всех бед… и эмоции у некоторых возобладали, имхо. ……………………….. Значит, если бы проходило то же самое, что и сейчас происходит, но без упора на «сбрасывание флагов» и требований «отсоединения/присоединения», а с направленностью на федерализацию, нынешнее состояние было бы совершенно другим… 1. У нынешней Киевской власти НЕ было бы ни единого законного повода решать эту проблему при помощи армии (и тем более самолётов/вертолётов, пушек/миномётов, танков и прочей бронетехники). 2.Так же НЕ было бы возможности назначать из центра своих ставленников губернаторами, мэрами, руководителями силовых и правовых структур этих областей. Что позволило бы им делать «законными» любые решения центра (по налогам, по языку, по историческим памятникам, по любым вопросам). 3. Так называемая «мировая общественность» напрочь бы лишилась своих «козырей» для поддержки этой власти, и даже не смогла бы заикнуться привычными сейчас словами – «сепаратисты/террористы» (хотя и люди, и их действия были бы такими же). 4. Появилось бы максимальная поддержка жителей (и их участие) именно своей местной власти (которую ой как надо находить/выбирать более тщательно). Ведь не появилось бы противоречий между теми, кто «за единую Украину» (и я, кстати, тоже за это), и теми, кто «за присоединение к России» (не всё сразу!). А где массовая поддержка и взаимовыручка, там и сила (которой, к сожалению, сейчас нет). 5. Побочным эффектом, вероятнее всего было бы то, что это быстро бы перекинулось на почти ВСЕ области Украины. Учитывая массовое отношение к ворам-олигархам и националистам-бандеровцам, и при отсутствии признаков «сепаратизма» и «развала Украины», эта искусственно рожденная «власть» и до Нового года не досидела бы. А «ура-националистов» пинками загнали бы назад в Западную Украину, имхо. И всё это без бомбёжек и обстрелов, без АТО и истеричного визга по ТВ/СМИ…, и главное, что без жертв и разрушений. ………………….. Может быть я в чём-то ошибаюсь… Поправьте… Но не абстрактными доводами, а в сравнении с реально происходящим сейчас. p.s. Извините за многословие… Это мой неисправимый недостаток.

Хорошо, что на форуме имеется хоть один человек, который всё-таки знает, что "с грязью эффективно можно бороться"(с). Жаль что фраза "а я на него указал"(с) звучит, как распоряжение барина своему дворнику. Фотки, действительно, подобраны тенденциозно. При желании можно везде помойки и развалины найти. И, бесспорно, что в Европе более чисто и ухожено. Но и закономерные причины для этого имеются. Лично я убеждён, первична моральная неразбериха и грязь, а не материальная. И состояние Общества (и власти), а не какие-то призывы отдельных патриотов. Рассказал бы историю... О том, как мы (жильцы двух многоквартирных домов) превратили огромную строительную свалку в уютный двор с берёзовыми аллеями, мини-сквериком, спортивной и детской площадками... Провели многие десятки субботников без какой-либо помощи властей. Началась она лет 20 назад и продолжается по сей день. В результате ... убогое полуразрушенное состояние двора... И в этом виноваты НЕ жильцы, а скорее "внешние" условия. История очень показательная, но длинная.Поэтому воздержусь. Определённые выводы я для себя сделал примерно такие. 1. Во всех нас (независимо от места проживания) хорошего многократно больше,чем плохого. Человеку свойственно жить в комфортной и дружественной атмосфере, чем в грязи и взаимной агрессии. 2. Очень много зависит от состояния общества. От главенства общих принципов... Ведь человек может в одиночку разрушить то, что сто человек строили. 3. Крайне важно взаимоотношение власти и общества. Оно нечто общее и гармоничное или "каждый по себе"... оно защищает и развивает общие принципы, или навязывает свои. Впрочем, при нормальном обществе и власть должна быть нормальной (естественно, что имею ввиду не юношеский максимализм). В таком состоянии (главенства общих принципов и созидательных отношений с вменяемой властью) появляется стабильность, уверенность, перспектива... дружественная атмосфера, ухоженные подъезды, дворы и улицы... Практически нет "вопросов без ответов"... всё просто, ясно и понятно. У нас, к сожалению, этого нет. Каждый из нас замечательный человек (хотя мы все очень разные), а вместе мы ... непонятно что. Это как набрать самые вкусные и полезные ингредиенты (соль, сахар, перец, молоко, мясо, фрукты, масло, клубнику, картофель, шоколад, сало и т.д и т.п... и перемешать всё. Каждый сам по себе, и выбирает свои принципы жизни... и власть сама по себе со своими принципами. Так и живём... то лучше, то хуже... И уже на почве этой неразберихи принципов и морального хаоса, появляются материальные "помойки" и разруха. Где-то так, имхо.

Почему нужно всё время кивать на власть, партии, лидеров и прочее? Почему нужно постоянно стенать об ИХ силе, а не о собственной слабости? Если мы НЕ умеем самоопределиться с группой наиболее достойных и уважаемых людей в своём многоквартирном доме, то каких результатов можно ожидать от "выборов" депутатов, мэров, губернатора, президента? В таком состоянии ... власть - это "чужая игра", а не народная, имхо.

Ну что вы... Схожих случаев в России тьма... даже перечислять невозможно. Чего стоит дело 4-ёх Митинских (Подмосковье) милиционеров, которые получили по 5 лет за то, что ... честно выполняли свои служебные обязанности. Или та же станица Кущевская, где около 10-ти лет банда терроризировала всё население (под крышей власти)... А уж случаев, когда пьяный прокурор, депутат или другой "неприкосновенный" сбил на "зебре", либо въехал на полной скорости в остановку с людьми, на тротуар... при наличии погибших и покалеченных "дело спускается на тормозах", таких примеров горы. Это обычные реалии и негатив, с чем необходимо бороться всем вместе. Это не повод "рекламировать" такие факты, но и закрывать глаза на это нельзя. Мне кажется, что сейчас у жителей Крыма есть уникальная возможность построить своё будущее. Если крымчане смогут как-то само организоваться.... выбрать в свою власть настоящих народных избранников (депутатов, мэров, губернатора)... по-настоящему достойных и уважаемых..., то Крым станет не только одним из "оазисов благополучия", но и единственным "оазисом" морального и духовного процветания, приятной атмосферы взаимоотношений, полной правовой защищённости и т.п. А если нет, то ... возможно что угодно, как и везде, имхо.

Ничего странного... В России тоже предостаточно и паразитирующих чиновников, и воров-олигархов, и коррупция зашкаливает. И Майдан (место, где люди протестовали) в России тоже был не раз. Это разные митинги, демонстрации, марши (собирающие от нескольких тысяч до сотен тысяч людей). Разница с Украиной невелика... Но народ России вовремя остановился, а народ Украины попёр дальше "на авось". Массовость протестующих в России постоянно росла и поддерживающих становилось всё больше и больше. Но потом люди увидели опасность... Одновременно с ростом массовости "в первых рядах" становилось всё больше "мутных личностей", от Ксюхи Собчак до разных "Лондонских демократов", которые и во власти были раньше, и капитал здесь хапнули, и сейчас проживая в Лондонах истово "любят Россию". Тут-то народ и поостыл... Массовость резко спала... А в Украине по-другому. Я бродил по разным Украинским форумам и пришёл к интересным выводам. В поголовном большинстве народ Украины поддерживал Майдан. Это закономерный протест против воровской власти и коррупции, приводящий к низкому уровню жизни людей. Но в тоже время, большинство по всей Украине негативно относились к западэнцам-бандеровцам. И почти везде они пришли к "глубоким выводам"... = Воровскую власть нужно менять. Но "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Правый Сектор - это ещё те уроды, но они организованы и сильны. Они могут смести эту воровскую власть, если им помочь. А вот когда они сметут власть, то мы на местах выберем настоящую власть (народную)… Где-то так рассуждали почти везде. А получили то, что получили... ………… Всё-таки поражает ловкость воров-олигархов... Это ж надо... замутить весь народ Украины на борьбу "против самих себя". А в результате сами уселись во власть... Типа, убрали ненужных посредников. Ведь они мощно, но косвенно влияли на власть, находясь рядом с нею. Разные "откаты", подарки чиновникам, оплата предвыборной кампании... и всё для нужных им разрешений, скидок, законов (или "щелей" в них)... А теперь это почти не нужно... Сами (внутри своей компашки), усевшись во власть, будут свои вопросы решать...)) ..................... Людям, конечно, нужно протестовать... причин для этого слишком много. Но смена власти будет происходить так, как и сейчас происходит... (не народ на это влияет). И пока народ САМ в себе "внутри" не разберётся, всё так и будет продолжаться. Ни один человек (или группа людей) никогда не принимается за дело, если НЕ представляет, что будет (или ожидается) потом. Такое возможно только в политике… На Майдане люди были против этой воровской власти, но совершенно НЕ представляли, КТО будет потом во власти… В результате, снова «поменяли шило на мыло» + кучу негатива поимели (и ещё долго придётся расхлёбывать). К сожалению, играем не мы. Играют нами. (И в Украине, и в России) Где-то так, имхо. p.s. Вот уж меня прорвало… Извините.

В том-то и дело! Такое решение как бы само собой напрашивается и легко принимается (повсеместно). В результате ВСЕ "привыкли и махнули рукой"(с), каждый о другом знает не больше, чем другой о нём, т.е. общая информация необоснованная и извращённая. Объективные знания каких-то одиночек никакой роли НЕ играют. Ну знают что-то эти одиночки и пусть знают. Какие-то окончательные выводы и решения принимать всё равно НЕ им. И вот этим всем "информационным полем", которое в результате называется "общественное мнение" можно довольно легко манипулировать как угодно (тем у кого имеются определённые силы и возможности для этого). При желании людям можно не только навязывать какие-то дикие выводы и решения (во вред им самим), но даже создать ситуацию, когда люди сами об этом массово просят. Власти остаётся только "пойти навстречу многочисленным требованиям трудящихся"(с). Знакомая формулировочка? Вот так и живём...

Да, я сделал попытку пригласить несколько участников Симферопольского форума "в гости" на Донецкий форум, чтобы ответили на различные житейские вопросы по нынешним проблемам Крыма. Но... не увидел минимальной заинтересованности, хотя бы одной из сторон. Особенно меня в этом удивил Донецк, где на форуме и так всё знают про Крым. А по поводу вашего желания подискутировать здесь со мной, то ... вы здесь найдёте кого-нибудь другого. Дело в том, что если я захожу в Донецкий форум, то значит хочу узнать о происходящем в Донецке от самих дончан. Если захожу в Крымский форум то хочу услышать крымчан, в Киевский - киевлян. А заходить в Крымский форум, чтобы на нём дискутировать с киевлянином о происходящем в Донецке.... это без меня.