АлексСевер

Нет... Эти азбучные истины знают все (и на Донецком форуме тоже). Но, когда "поставлена цель" не на терпимость и "надо договариваться", а на ... как бы так помягче сказать... на "единое общественное мнение всего форума". И эта задача поставлена чётко и явно. В Одесском форуме эта цель уже достигнута. В "Гига-форуме (Кривой Рог) уже близки к цели. В Донецком форуме тоже почти достигли цели... Но что-то пошло не так. Даже "банить пачками" Тиверца не выручало. Может быть, действительно пошёл поток новых участников и он уже не успевал всем "рот закрыть". Но последнее время я его не узнаю... он "на грани нервного срыва", имхо... Крайне активен во всех темах, а формат его постов и "доводов", как у зашоренного гопника-бандеровца. Так что не всегда "азбучные истины" главенствуют.

Уже давно нет...

Мне надо... Хотя бы потому, что у меня абсолютно другое отношение к понятию "форум", особенно когда он местный и назван вполне конкретно "Донецкий" или "Одесский"... А этот Тиверец просто активно крышует там "скачки-кричалки" профашистских националистов-бандеровцев, и сам активно в этих "скачках" участвует. p.s. Захожу я в разные форумы... и те, которые нравятся, и те которые не нравятся. :)

Не могу удержаться, чтобы ещё раз не показать, ЧТО происходит на Украинских форумах. Комментировать не буду... Просто уточню что тему под названием "Два простых вопроса житялям РФ" создал сам модератор Донецкого форума Тиверець. Ролики я НЕ смотрел, потому что примерно знаю любое содержание ссылок этого человека. Но текст и вопросы задавемые модератором форума интересно.... Это здесь... http://www.doneckforum.com/forum209/thread44608.html#post1418438

Если бы в журналистике по всему миру, были такие журналисты, как этот немец, то многое бы стало ясно... А некоторые проблемы между разными людьми, регионами, странами, быстро решились бы, или вообще не появились, наверное. Слишком много лжи и навязывания "мнения" имеется в официальных ТВ/СМИ, имхо. https://www.youtube.com/watch?v=0Y2Da-kNPys

Именно Кремль? А эти люди как же? https://www.youtube.com/watch?v=SmkYqDlqjFE https://www.youtube.com/watch?v=YOkhuLLNBE0

Аверс "Реверс" МВД Украины, прокурор Аваков и президент Порошенко "ставят под ружьё" уголовников, криминал и рекетиров. http://a-dyukov.livejournal.com/1464877.html

Русским (и "нерусским") "с деньгами" и здесь неплохо. Но я совершенно не о деньгах и "лучшести желудочного уровня". А скорее об общих принципах жизни, которые главенствуют и передаются из поколение в поколение. Есть ли они у нас вообще эти "главенствующие общие принципы" или каждый выбирает свои? В общем, если упрощёно...существуют ли у нас общие понятия "Что такое хорошо, и что такое плохо"?

Извини, Сева! Нервы у меня совсем не те, что были раньше. Поэтому могу ляпнуть, а потом самому стыдно. p.s. Это я не о сути, сказанного мной, а о недопустимом формату общения, который я позволил себе.

Нет, зря надеетесь. :) Если не клевать на привычные штампы, то это полнейшая ложь. В настоящее время, "демократия" - это НЕ власть большинства, а власть тех, кто массово манипулирует людьми, достигая "большинства" самыми разными методами и "технологиями". Да и про примитивное "власть большинства" это неудачно притянуто за уши. Власть априори не может принадлежать большинству. Скорее это власть общепризнанных принципов жизни. Большинство может только делегировать эту власть своим представителям, или отнять её (если получится), когда эти общие принципы нарушаются представителями власти. Примеров приводить не буду... Их многие тысячи, как в прошлом, так и в настоящем. Просто так СИСТЕМА устроена, что поголовное большинство этих тысяч по-настоящему достойных людей стараются десятой дорогой обходить политику и власть, пересекаясь с ней только "по мере необходимости". А вы всерьёз НЕ видите по-настоящему достойных людей вокруг вас (или не знаете о них... на самых разных уровнях и направлениях) ни в прошлом, ни в настоящем?

Так "отжёг" же именно про современные нелепости, а не исторические достижения. Для того чтобы массово что-то или кого-то обсудить требуется многое... Как-то связаться/собраться (жителям или их представителям)... и очень много раз... несмотря на довольно большие расстояние как внутри отдельных территорий, так и между этими территориями. Но при сотнях/тысячах километров и на фоне примитивнейших средств связи (уровня гонец или почта), это крайне сложно. Но они сделали... И обсудили, и выдвинули своих представителей, и власть им доверили... И свою Конституцию разработали и поддержали, где законами укрепили общие принципы жизни... А мы, при наличии мощнейших средств коммуникации (интернета, мобильных телефонов, скайпов, форумов и прочего)... возможности перемещаться самолётами и на авто... так и НЕ можем этого сделать. Это мы "отжигаем", а не они, имхо. p.s. А про "Я бы спросила у индейцев о демократии"(с), так это другая тема. Я и так у индейцев многое спрашиваю... У них настоящей демократии было многократно больше, чем у тех же американцев, имхо.

А меня больше интересует другое... Почему так бестолково организовано это "прекращение огня"? Ведь исходники все на поверхности имеются ... = Полного контроля (единоначалия) НЕТ ни с одной стороны. И Порошенко мало влияет на таких, как Коломойский со своими «батальонами»… или на какие-то группы упоротых националистов, которые нацелены на «полное уничтожение террористов-сепаратистов», и им плевать на любые приказы о перемирии. И со стороны «ополченцев» нет единоначалия… ДНР, ЛНР, Стрелков в Славянске и т.д. имеют свои взгляды на разные вопросы. = Провокации и нарушение договорённости. Это не только вполне возможно, но и наиболее вероятно практически всегда. И причины могут быть самые разные. 1. Банальная плохая связь и незнание о договорённостях временного перемирия. 2. «Неадекваты», которые против прекращения огня. Это могут быть и «убеждённые патриоты-смертники» с обеих сторон… и люди с больной психикой, у которых в руках оружие… и криминал, у которого в хаосе войны больше возможностей… 3. Организация провокации «третьими силами» (что наиболее вероятно, имхо). Вспомним кучу примеров, такие как «неизвестные снайперы на Майдане»… Т.е. договорённости нарушены, жертвы есть , а виновных так и нет… =========== Ведь ясно, что если какая-то сила (пусть маленькая группа) заряжена именно на продолжение военных действий а не на временное перемирие, которое может стать постоянным… То организовать провокацию можно кучей способов. Если бы это всё учли, т.к. оно явное, то организовать по-настоящему прекращение огня можно было бы довольно быстро и ответственно (для обеих сторон). Это не сложно! Для этого мало, что какой-то надутый крендель выступит – «Я приказал прекратить огонь!»(с) Ты, Петя, своим-то «подчинённым» мало что приказать можешь, не говоря о «чужих». А если «начальство» из госдепа против, то это вообще «пук в ванну». И практически на следующий день новый надутый «приказ» – «Я приказал открыть огонь всеми боевыми средствами»(с) Вот бойцы без тебя не знают, какими средствами… …………………….. В общем, считаю, что это очередной «пиар-ход» со стороны Порошенко и госдепа. Типа такого … «Мы предлагали временное перемирие и договорённости, ведущие к прекращению войны. А они не хотят!» Где-то так, имхо.

Украинский Вьетнам захотелось Бармалею?

Это я понимаю... Но ... буквально первый день такой серьёзной встречи... Каждый присматривается/прислушивается друг к другу... любое неаккуратное слово может резко задеть или взорвать ситуацию... А Зурабов несколько похож на Псаки, имхо. Только та много "импровизирует", поэтому её глупости и ляпы очень видны, а Зурабов больше "исполнитель"... старается "выучить урок" и ни шагу в сторону от него, имхо. Лучше бы он тогда там вообще молчал...))

И ещё один чудеснейший репортаж, имхо. Совершенно не ожидал услышать такое на Украинских ТВ/СМИ. Судя по реакции ведущего, они и сами не ожидали... Настоящий журналист-"западэнец" (житель Иванго-Франковска) на Майдане с первых дней... Руслан Коцаба. Эх ... побольше бы таких "правосеков" даже в наших Российских ТВ/СМИ. Очевидець про ситуацію в Луганську http://www.youtube.com/watch?v=OCnXAgQ7XdU#t=352

Чудесный репортаж, имхо. Это даже плюс Украинским СМИ, хотя вряд ли они этот материал сделают массово доступным. Как девушка не старалась, но получала довольно убедительные и обоснованны5е ответы, имхо. p.s. Прямо сейчас перетащу его на Донецкий форум. А то его уже мощно захлестнуло признаками Одесского форума. Не знаю причины, но мне почему-то отменили там "вечный бан". Воспользуюсь, пока снова не возобновили. :)

Зря на переговоры от России направлен именно Зурабов, имхо. Хоть он и посол (куда-нибудь), но это очень плохой выбор из имеющихся. Трудно назвать направления, где он чем-то руководил и не провалил... Пенсионный фонд, здравоохранение, социальное развитие... Назначение послом Украины - это скорее ссылка. И дипломат он никакой, и косноязычен, и интеллектом не изуродован, имхо. Главное достоинство его стремительной карьеры - это то, что он из "Питерской команды". Неужели нельзя было в таком серьёзном вопросе подобрать более подходящую кандидатуру... Лукин, к примеру.

Как-то уже надоело реагировать на непредсказуемые слова/действия Украинских властей… (хоть предыдущих, хоть настоящих)… Происходящее больше похоже на малолетнего гопника, который пристал к взрослому парню и наглеет, беапределит, провоцирует… При этом оба знают, что рядом («за углом») стоит группа «быков», ожидая момента подключиться с криками «Ты чего мальца обижаешь?». Дико наблюдать происходящее… Похоже, что нами сейчас используется известный Христианский метод. Если не дословно, то звучит он примерно так… = Если тебя ударили по одной щеке, то подставь другую, потом третью, четвёртую и так до бесконечности… пока у нападающего руки от боли не отвалятся»(с). …………………… Но я не об этом… Мне интересны эти мировые судьи («быки за углом»), наблюдающие всё это… Есть мощнейшая страна – США… признанный мировой лидер почти во всем и «носитель демократии по всему миру»… Частенько туда уезжают на ПМЖ наиболее умные и талантливые люди из других стран (включая и нашу), и своих интеллектуалов там предостаточно. Внутри есть строгая иерархия личностей по известности, интеллекту и влиянию. Лучшие из них представляют свою страну (Америку) в самых разных общественных органах Мира… Различные советники и официальные представители президента, официальные представители Государственного департамента США и т.п. Вот скажите… как могло произойти вот это… Дже́ннифер Рене «Джен» Пса́ки - (род. 1978, Стэмфорд, Коннектикут) — официальный представитель Государственного департамента США, ранее официальный представитель президента США Барака Обамы. Каким путём это существо смогло представлять всю Америку на Мировой сцене? Благодаря своему несравненному уму/интеллекту? Или благодаря бесспорному таланту в дипломатии? А, может быть, благодаря своей красоте и обаянию «методом Моники Ливински»? Вряд ли, имхо. Скорее всего было так… Умные дяди из Америки давно диктуют своё мнение в «Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе» (ОБСЕ). Но всё равно кому-то нужно что-то обосновывать и доказывать. И зачастую крайне сложно обосновать и доказать свою правоту, когда источником проблем нередко сама Америка и является. Не каждый захочет позориться на весь мир, выдавая чёрное за белое. Видимо тут-то и прозвучало… = «А поставьте туда эту тупую стерву, напрочь лишённую чувства логики и здравого смысла. Ей вообще побоку что доказывать/обосновывать… Эта овца упёртая, как баран. Вот пусть с ней они и бодаются» И ведь так всё и получается … Ну, ладно она… А остальные что? Я далеко не считаю нашу власть «белой/пушистой» или честной/справедливой… Но нельзя же падать до такого уровня, какой демонстрирует эта «мировая/Европейская общественность». Вспоминаю, как они дружно в один голос «осудили агрессию Российских военных из-за ФАКТа залпового обстрела орудиями и Градом горда Цхинвали». И никакие попытки НЕ прошли доказать, что это не Россия обстреляла грузин и Цхинвал, а наоборот… Грузинские военные обстреляли ночной город и тех же Российских миротворцев… А обоснование у них простейшее… Всё, что сказал/показал Саакашвили – это неоспоримый факт, а от России – это сплошная ложь и фальсификация. С тех пор мало что изменилось… В Украине нет профашистских националистов-бандеровцев, а есть активные граждане, «добившиеся свободы/демократии» у воровской власти. И вообще нет беженцев в Россию… а есть многочисленные отдыхающие. И Юго-Восток никто не обстреливает/бомбит… Это всё террористы/сепаратисты то в Одессе сами себя сожгут… то из ПЗРК сами по себе выстрелят, то на демонстрациях сами себя избивают, а потом сажают… то сотрудники ФСБ организуют атаку своего же посольства в Киеве… то Российские журналисты притворяются, что их убили, а если и убили, то всё рано сами себя… и т.д. и т.п. И всё это мы вынуждены «жрать полными ложками»… под молчаливое «одобрямс» пресловутой «мировой общественности»… Почему так? :wacko: http://www.youtube.com/watch?v=M5mzJyuSr3M#t=34

С форума Славянска...

С другого Российского форума... =================== Что за напасть такая.... То во власти бузят ... и "легитимные президенты" у нас "просят укрытия"... То пограничники... А если армию Украины кто-то обидит... они тоже всем скопом укрытия в России попросят? :[ p.s. Когда читаешь свежие новости, то иногда плакать хочется.... но чаще ржач нападает. Живём в каком-то Зазеркалье... Где МИРОВОЕ "общественное мнение" высказывает Псаки... Где "дипломаты" матом кроют в адрес президентов... Где "сепаратисты" сами себя сжигают, застреливаются, фигачат по своим кондиционерам, ФСБ-шники атакуют своё же посольство в Укарине.... и т.п. Где пограничники одной стороны прячутся "за границей", потому что их "внутри" кто-то обижает... Где президент страны постоянно обещает завершить АТо за 2 часа... за несколько дней... за неделю... скоро... Где он же обещает своим солдатам "Запишите мои слова! Начиная с 26-го мая..."(с) целую 1000 гривен за один день... Мог бы и про Путина грузануть, но сечас не до этого... происходящее затмевает... У меня одного впечатление такое, что нахожусь в "мировом сумасшедшем доме" или ещё есть кто-то...

В Одессе я был всего один раз в жизни... ещё будучи школьником после 9-го класса приегал на шахматный турнир. С тех пор влюбился в этот город и его жителей. Что же сделали с Одессой за эти годы... там вообще никогда не воняло национализмом. http://www.youtube.com/watch?v=Iajol3fis9g

В этом нет "правильно". Или предыдущая война вас стороной обошла? p.s. Вы та самая "блондинка в Симферополе"?

Не знаю, как у кого, но у меня ощущение, что очень возможна ВОЙНА. Наверное, чтобы это не допустить, Путин "пожертвует" всеми этими ДНР/ЛНР, Стрелковым и прочими.... Играют политики... а политика - это грязь.

Какая-то мистика... со знаком минус... Славянск... толпы радостных людей ... выстрелы... взрывы... красивый салют... Прошёл год... выстрелы... взрывы... Как-то не так пошла история Славянска....((

Потом я несколько лет рыл, но так и не нарыл. Есть несколько подобных вариантов, но ни одна не сходится... Другой вопрос, КАК мне могло присниться то, о чём я никогда не читал?