АлексСевер

Вся Украина и "крымоведы"(с)рассказывает про Крым и жизнь в нём, а вы решили мне о Путине рассказать. Бесспорно, как "пастух" он лучший... в нынешних условиях. Впрочем, и это ваше "наблюдаю"(с) беспочвенно... ведь наблюдать-то не из кого. Лучше бы вы за Аксёновым и ВС Крыма наблюдали. Путина на всех не хватит.

А я в продолжение темы, но снова о своём. Вопрос в этом "они" - кто это "они"? Если население разных регионов, то основной массе по-боку ... Людям хотелось бы нормально жить и работать, получая достойную зарплату и прочее. А уж как эти деньги будут приходить из Центра или от местных "царьков" - это вопрос второстепенный. Скорее всего "они" - это такие же местные олигархи и "царьки" при власти, которые придумывают для народа красивые лозунги и тянут людей за собой, как на Майдане. Проблема в качестве власти (всех уровней и направлений) и доверии к нему народа. Если власть прогнившая (а она такая и есть, имхо), то хоть центральная власть, хоть федерализация, результаты будут схожими. Даже во втором варианте ещё хуже. Когда у нас понятие "освоили" стало синонимом "растащили/разворовали", то хорошего не жди при любых раскладах. А "средняя зарплата по регионам" удобно считается сложением зарплат олигархов, чиновников, руководителей с обычными работягами... и делением этой суммы на количество "слагаемых". Поголовное большинство обычных людей такой "средней" зарплаты НЕ получают. Разрывы между "категориями" чрезмерно велики.

Да, так и есть... Но, чтобы не кривить душой, Симферопольский форум далеко не "заповедник"... В поголовном большинстве форумов России сейчас авторитет Путина резко "прыгнул" вверх в разы. И это закономерно, имхо. Я и а сам, как был, так и остаюсь в оппозиции к нашей власти и Путину. Но виноват не столько Путин, сколько СИСТЕМА... пусть и не придуманная/разработанная им, но выстроенная и укреплённая им. Он стал заложником своей же системы. А эта грязная система предусматривает самозащиту... Она НЕ сменится при смене руководителя любого уровня. Скорее она "проглотит" (или "выплюнет") любого самого достойного представителя народа (общества). Поэтому смена лидера ничего НЕ меняет (разве что всё ухудшит) без смены системы. Но, к сожалению, наше общество ещё НЕ созрело для смены системы. В результате, для людей остаются два варианта: 1. Поддерживать имеющуюся власть и Путина (стараясь хоть как-то улучшить имеющуюся систему) и "зреть"...)) 2. Находиться в оппозиции к власти, НО без требований смены Путина и подготавливать новую систему. 3. Третий вариант (быстрая смена лидера страны), спасибо народу Украины, теперь отмели и "позиция" и "оппозиция". Отсюда и такой высокий рейтинг Путина. ............... Но времени осталось не много, хотя бы из-за возраста Путина. Дальше будет хуже при любых раскладах. Власть ослабнет при новом "лидере" обязательно. А слабая власть предвестник противоречий с последующим хаосом в стране. Вот уже и наши "Порошенки" нацелились на "престол" в лице Прохорова... Так что у Крыма и крымчан сейчас есть шансы, многократно большие, чем у остальных жителей России, имхо. Крым соединился с Россией, но ещё пока НЕ влился в систему. Если народ Крыма найдёт в себе силы и желание избрать во власть по-настоящему лучших своих представителей (найти, сделать известными, поддержать, избрать), то это будет качественно другая власть, чем в среднем по России. А если нет... то "свято место пусто не бывает"(с). Система подтянет туда своих... и потом сдвинуть их оттуда будет сложно. Ведь такой лакомый кусок для них... учитывая и перспективу вливания в Крым огромного бабла, и само расположение (у моря для "элиты", исторические территории, морские пути для торговли и т.п). Где-то так, имхо.

Судя по акценту, то пол-Украины россияне. Но дело не в этом... Насмотрелся я кадров про пленных. К этому зверью желательно вообще в плен не попадать. И десятки пленных, которому ополчение оказывает медицинскую помощь, а потом назад отпускает... Срочникам пока не дошло, что они полностью разделяют ответственность с бандеровцами. Это война... против своего народа. И не бойцы-ополченцы "рвали на куски" эти тела, а встретили огнём танки и бронетехнику, что и обязаны были сделать. Поэтому такие кадры были и ещё будут неоднократно, имхо.

Шахтёрск. 31.07.2014. http://gotuda.ru/index.php/1176-18-shakhtersk-to-chto-ostalos-v-bukvalnom-smysle-ot-ukrainskikh-okkupantov-video-31-07-2014g Комментирующий видео ролик лучше бы вообще молчал, чем так "мычать", имхо.

Тема уплывает в сторону, имхо. Зачем с головой зарываться в частности, которые совершенно НЕ отменяют общего? Отдельный случай при любом исходе результатов не меняет. Это война... Когда защита города расположена по его периферии, то всё изначально понятно... прилетело снаружи, значит от "освободителей". А когда отдельные части вторглись в посёлки/районы города, то возможно что угодно. При любом военном конфликте неоднократно бывали случаи, что не только обстреливали свои своих, но даже сражались со своими (в результате ошибок или ложной информации). Поэтому мне не очень понятно свал общей темы "Украина после Майдана" в глубокое исследование единичного случая. Может быть под это дело отдельную тему открыть желающим?

Фотки от местных жителей с Донецкого форума.... http://www.doneckforum.com/attachments/47793d1406825784 http://www.doneckforum.com/attachments/47794d1406825784 http://www.doneckforum.com/attachments/47795d1406825784 http://www.doneckforum.com/attachments/47796d1406825784

Конечно, выживет... Но "лояльное" и то не всё, имхо. Фильтрационные лагеря" потом разберутся... «1,5 миллиона человек на Донбассе нужно просто убить», — Буткевич http://thekievtimes.ua/society/391851-15-milliona-chelovek-na-donbasse-nuzhno-prosto-ubit-butkevich.html

И в Украине те же проблемы и с беженцами, и у беженцев... Как у этой женщины... Куча детей, некоторые серьёзно болеют, родственники умерли, ехать не к кому, денег нет, пенсию не платят... https://www.youtube.com/watch?v=FbH0DNwywLs https://www.youtube.com/watch?v=xh0Tt_-cqx4

Такое ощущение, что "спинами разговариваем". :) Ведь разговор изначально был про "Из Севастополя и Крыма вывезут всех беженцев"(с) Значит, живут же в санаториях и т.п. А я говорил всего лишь о направлении из лагерей беженцев в Крым только женщин с детьми или старичков (согласно медицинских рекомендаций). И не на ПМЖ, а на время ... для укрепления здоровья... нервишки после обстрелов/бомбёжек, + возможные болячки какие-то... И далее, как время покажет... Если успокоится всё в Украине, кто-то назад вернётся, а кто-то решит в России остаться. Но в России по предложенным им местам жительства (на выбор), где всё уже заранее подготовлено. Это я к тому, что ненормально таких "бычков"-беженцев (как в ролике) отправлять в Крым "пузо греть".

Что за вопрос? Если приехал отдохнуть на море, то езжай сам в Крым, плати, отдыхай... А если настоящий беженец, то ... Россия большая и мест подходящих предостаточно, которые им найдут и обеспечат проживание/питание, помогут с поиском работы и т.п.

Мне кажется, что это изначально правильно... Курорт должен оставаться курортом. В Крым беженцев тоже обязательно нужно селить, но целенаправленно (по медицинским показателям), да и то не всех... Это женщины с детьми, которым необходимо лечение (лор, или нервы), или старички по тем же медицинским показателям. А разные "весёлые мужики-туристы", которые предпочли покутить и отдохнуть на берегу моря, а не под бомбёжками в подвалах или на блок-постах с автоматом... это перебор, имхо. Особенно, когда за такой отдых и кутёж не они платят, а ИМ платят (гуманитарка, мат.помощь и т.п.)... это абсурд.

Всё верно... Все люди, как и все беженцы разные, и храктеры/поступки у них разные. И всё же мне хотелось сказать о другом. Территория "АТО" не так уж велика... Многие беженцы из одних и тех же городов/посёлков, и некоторые знают друг друга. Нередко случается, что явная для местных (из "зоны АТО") информация совершенно НЕ известна организаторам лагерей для беженцев. И разные прохиндеи могут какие угодно сказки рассказывать и "брать на горло"... и не проверишь ведь. Мне кажется, что с первого дня заселения любого лагеря для беженцев или какого-то санатория (места их проживания), необходимо организовывать некое "местное самоуправление" из их же. Чтобы этот некий "Совет" собирал наиболее объективную информацию о прибывающих беженцах... предлагал решения их проблем... распределял "гуманитарку" и т.п. И это в полном контакте и при поддержке со стороны работников РФ. И,обязательно, оплата за их нужный труд. Это могло бы лучше решить многие проблемы, как для будущего каждого из этих беженцев (после переезда на основное место проживание), так упорядочить жизнь в эти дни (с той же "гуманитаркой" и прочим). А есть и обратная польза для РФ. Ведь если какие-то "быки" или наркоманы что-то натворят, хоть среди таких же беженцев, хоть добравшись до ближайшего посёлка/города... то ни один следователь не разберётся в произошедшем. А такой "Совет" может выяснить всё за считанные часы. И в этом "Совете, должны быть либо подходящие женщины, либо старики (из активных), но не горластые стервы или уверенные "быки с распальцовкой". Где-то так, имхо.

И всё-таки обнадёживает, что народ не теряет чувства юмора даже в такой тяжёлой ситуации... :) http://censor.net.ua/photo_news/295981/cnimite_menya_nakonetsto_v_natsgvardiyu_prodoljenie_steba_nad_postom_v_facebook_jurnalistki_kanala_rossiya

Наверное, и НЕ нужно пытаться по ролику понять "кто прав, кто виноват"(с). Для этого есть милиция (никак не привыкну к "полиция"), суды и прочее. Я о другом... По стилю и тону разговора, по уверенности в своей правоте, по "распальцовке"... разве скажешь, что это "беженцы"? Как по мне, так это "братки", которые дома уже "отжали" каждый своё (две квартиры, две машины)... А потом бросили это всё, т.к. там бомбят/стреляют и переехали в Россию. Пройдёт время и тут "отожмут"... когда с такими же местными побратаются... Вот и я примерно об этом... "кучки большие и малые"... Ведь не сразу проявляется "гадюшник". 100%-но уверен, что среди беженцев везде по составу поголовное большинство (90%) обычные нормальные люди ... каждый со своим горем из-за этой войны. Но 10% - это такая категория людей со схожими принципами... наглость, "взять на горло", вытребовать всё (не говоря уже про стервозность или криминал). И хотя нормальных людей абсолютное большинство, но они тихие... стараются не вмешиваться в чужие конфликты, особо ничего не требуют... А эти 10% быстро находят друг друга ("чуют по нюху")... вскоре быстро сплотятся и организуются. Поначалу такие живут за счёт остальных беженцев... И к "гуманитарке" первыми имеют доступ... Плюс какая-то материальная помощь или очень хорошая работа... они почти всегда "первые по списку". А это всё грязь, которая имеет свойство выплёскиваться наружу... Т.е. в города/посёлки по месту расположения лагерей беженцев. ======================== Это мне довольно неплохо знакомо... Но это высказываю НЕ к обсуждению "хорошо/плохо" или "нужно/ненужно" помогать беженцам. Конечно, эта помощь крайне необходима. Но меня удивляет, ПОЧЕМУ всё так бездарно организовано? Проживание, питание, мед.обеспечение, гуманитарка, волонтёры и т.д. и т.п. Это огромные затраты и большая работа многих людей. Но в результате частенько случается, что все эти "подарки" сгружаются перед огромной толпой (под названием "беженцы")... А потом там самые ушлые и наглые, расталкивая других локтями, имеют почти всё, а многие НЕ имеют почти ничего. В результате, закономерное недовольство и прочий негатив. .................. Наверное, когда имеются лагеря беженцев, в них с первых "потоков" должны организовываться некие свои "советы" (или как там назвать) + толпа помощников из самих же беженцев. Только настоящие, а не "для галочки"... Иначе вся эта "плесень" (которая всегда имеется, пусть и мало), будет гадить сначала внутри "лагерей беженцев", а потом и посёлки/города выплеснется. И такие факты уже были неоднократно.

Меня заинтересовал этот вопрос после просмотра одного видео ролика. Но имею в виду не только этот частный случай. Огромное количество беженцев сейчас есть за границей, в России, в Крыму, в Украине. Беженцы – такая категория людей, требующая особого внимания… Они вынужденно бежали со своих мест проживания, зачастую оставив там всё… (жильё, работу, вещи… общие социальные обеспечения и привычную помощь друзей/родственников. У многих не хватает денег (которые очень быстро заканчиваются), а некоторые даже не имеют многих документов. В зрелом возрасте приходится начинать с нуля… Это крайне тяжело… особенно, если нет перспективы вскоре вернуться назад. Гора проблем, каждая из которых «горячая»… На что жить (работа), где жить (и перспективы), оформление документов и гражданства, обучение детей и медицинское обеспечение и т.д./т.п. Это настоящее людское горе… Именно поэтому большинство людей откликаются на него, и стараются помочь чем угодно… …………………. Но ведь беженцы – это ЛЮДИ. При этом, все они беженцы и могут рассчитывать на помощь и сочувствие окружающих жителей и власти. А люди всегда и во всём разные… Активные и пассивные, трудяги и ленивые, скромные и наглые, честные и вороватые, бедные и богатые, паразитирующие и криминал… И всё это беженцы. Снова как-то «закономерно» получается, что если ты трудяга, но тихий и скромный …рассчитываешь только на свои силы… не имеешь привычки ходить по кабинетам и выпрашивать/требовать помощь…, то будет очень тяжело. Огромный объём проблем не соизмерим с возможностями самостоятельного их решения. А вот если активный, наглый, скандальный, пусть паразитирующий и вороватый … То из общего «пирога помощи беженцам» урвёт себе выше крыши. КАК сделать более справедливой и целенаправленной эту массовую помощь беженцам? Ведь иногда последствия массовой помощи беженцам трансформируются со временем в массовое негативное отношение (или даже физические конфликты между населением и беженцами)… Вот одна из ситуация, каких очень много… Как вы её оцените? Ролик почему-то называется «Россияне избили беженцев из Славянска»(с). http://www.youtube.com/watch?v=mmd3BCpMSoY

Гаага "приговорила" Россию выплатить $50млрд. (не понял кому) за налоговую атаку с последующей распродаже Юкоса. Кто в теме? Просто я случайно не ту программу нажал по ТВ, а там конец пресс-конференции в этой Гааге...

Сейчас в Украине идёт очередная волна всеобщей мобилизации. На одном Киевском форуме прочитал РЕКОМЕНДАЦИИ Что желательно брать с собой мобилизованному. Попробовал примерить на себя... Даже не знаю, в сколько рюкзаков и мешков всё это можно натолкать. Но про оружие ничего не сказано. Видимо, своего брать не нужно, там должны что-то выдать.

Нет, это не Одесса и не одесситы. По крайней мере, не те одесситы, многих из которых я знал. ............... А, может быть, это какое-то "секретное психотропное оружие массового поражения"?

И если власть не желает прекратить, то иногда и местные жители кое что могут... даже в Западной Украине... https://www.youtube.com/watch?v=psTL048FedU

Так там же вроде по-русски написано... "подготовка к установке"(с), а не завоз и установка. А подготовка - это и "нулевой цикл", и подводка коммуникаций... Всё то, что легче и дешевле делать летом, а не осенью-зимой. Завезти оборудование и установить на подготовленные площадки не так уж сложно и долго... можно в любой сезон. Тем более, что и оборудование (буровые вышки) для таких целей не такое уж дорогое по сравнению с ожидающимися прибылями. К примеру, в Воронежской области олигархи решили никель добывать... Местные протестовали... митинги-протесты... А после одного митинга из 5000 участников тысячи 2-3 пошли "крёстным ходом" и ... сожгли нафиг две или три буровые вышки. И это без всяких там "военных действий"... по-мирному так...

под Славянском начата подготовка к установке оборудования для добычи сланцевого газа http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1342482 Молодцы Американцы... Они в этом большой исторический опыт имеют… У «индейцев-абоигенов» территорию отжали… и «зачистили» её от неблагонадёжных… Теперь можно и недрами воспользоваться...

На всех Украинских форумах до сих пор активно обсуждается Крым... Но, если сначала была мощная активность с "неоспоримыми фактами"... самыми разными... И о "массовом голоде в Крыму с дикими ценами"... и про "голодные бунты и смерти от голода"... и о "массовом бегстве жителей из Крыма в Украину", и про "организованное сопротивление оккупантам"... и т.д. и т.п. Сейчас это куда-то улетучилось. Главным остался один неоспоримый довод... = "Курортный сезон в Крыму сорван!"(с), т.к. отдыхающих очень мало. Мне пришлось согласиться с этим... Но с небольшой поправкой... "Всё познаётся в сравнении"(с) К примеру... http://укртур.com/donbass/slavyansk/ Вот уж где "курортный сезон сорван"... и далеко не только это.

Хочется верить, что это фейк. :blink: Прокомментируйте, кто в теме.... http://www.yapfiles.ru/show/908034/1c77ebd5c46666962ab838239eea5a15.flv.html

Это видео уже успели удалить... Но какие-то трудоголики успели сделать из неё мультяшную зарисовку. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kcE5z2LhRuQ