JBN

Так стоп... верните рака из за камня. Перечитайте вопрос который я задал почтенному Таракану. Разговор идёт именно в этом ключе. Чего и зачем в этой связи вы дождаться мыслите, я не совсем понимаю. :) По поставленному мной вопросу имеете чего то сказать? :)

Да не... товарная биржа кончено существует, и зернышки в некотором объеме реально тогуются на ней. Но конечно очень и очень многие предприятия работают по прямым внешнеторговым договорам. Это я точно знаю. Приезжают, договариваться о сроках цене и качестве и работают... через валютный контроль конечно. Тот же пиломатериал и погонаж в Китай от нас так идет, да много чего, какие уж там биржи... :) На бирже только вон хохлы газ покупают. :)

А есть варианты, что победят не чиновники? А как революция за революцией? :) Каждый раз там будут оказываться равные среди прочих равных. ------------------- Как это... естественный отбор не победить. :)

Таракан, а вы видео-то это сами смотрели? Какая-то фигня выходит, правда, каждый раз повторяем один и тот же набор действий, а результат всегда одинаковый, реставрация капитализма, странно (может это закономерность?). И тут у нас есть ответ, почему это происходит. 5:40-6:05 Советская партноменклатура, превратилась в буржуазию. Подтверждаю, именно так и произошло, прям на моих глазах, гнили по современным меркам долго, но верно, с упоением вещая рассуждая о загнивающем западе. :) Скажите, как современный адепт коммунистической идеи, что вы мыслите делать с этим процессом, какой механизм избежания превращения высшего и среднего звена партийных работников в буржуазный класс вы предполагаете использовать?

Я серьезно предполагаю, что куча предприятий средней руки имеют прямые договора с потребителями из Китая. И у них сейчас будут очень серьезные проблемы. Так устроено везде и у нас тоже, вряд ли внешняя торговля Украины представлена только какими-то одним двумя холдингами, которые конечно же так или иначе имею доступ на биржу и смогут так или иначе выкрутиться. :)

Ни че себе... Поляки то чего из за яблок тогда расставались? :) --- Не вдаваясь в тонкости. На бирже они может и продаются, да вот беда продать товар на той пресловутой бирже участнику внешнеторговой деятельности, вовсе не так просто (мягко говоря) и куча компаний, участников внешнеторговой деятельности никогда на бирже не были и под многие условия не подходят. Прямой внешнеторговый контракт с иностранным покупателем - это лучшее решение, и если предположим у вас долгосрочный прямой контракт, под который вы закупили оборудование, построили какие то мощности и т.д. то потерять этот контракт, очень-очень печально, а иногда смертельно, несмотря на то что товары гипотетически продаются на бирже, а не конкретному Китаю, я бы например очень-очень расстроился на месте их предприятий, занятых в сфере международной торговли. :) Да со временем они найдут выходы и другого покупателя, тем или иным способом, но не все до этого счастливого момента доживут (в экономическом смысле конечно). Интересно... у нас "грузчик-поденщик" с почасовой оплатой столько получает. https://gruzimsumom.ru/price/

Осудят... как еще то...

Ну вот... я побывал, не мое место Крым, к Сибирскому климату привык уже что ли... или аллергия на что-то, короче дышать тяжело. Но как-нибудь обязательно еще заскочу, пройдусь у вас по центру. :D

Ну... это на пенсии, про молодежь не слыхал что бы в Крым.

Все крупные города растут. Новосибирск, например, тоже разрастается, да и Тюмень очень расстроилась, почтенная Татьяна соврать не даст. Это явление вполне нормальное. А уехать в Москву, вообще старинная народная забава.

На каждом уровне виденье отличается по моим наблюдениям. В чем вы видите проблемы, в общих чертах и двух словах? Пускай без решения. То что произошло сейчас, это конечно купирует на какое то время ситуацию, но никуда те проблемы не исчезнут, скорее наоборот, если ничего не делать. Хорошо, тем более что дедушка и правда старый, но не настолько чтобы в кому впасть. :)

Нет, вы вообще не понимаете мою позицию, я очень сомневаюсь что вы эту позицию в принципе себе представляйте. На вопрос Вы не ответили, я ж вроде ничего сложного не спросил. Там всего то, да я знаю что делать или нет, я как и все не в курсе :)

У вас есть для них альтернатива, которую вы множите предложить? Очень интересно, я готов выслушать вашу идею. :)

Пациент пока жив. Давайте откажемся от радикальных мер лечения. --- И кстати, вы знаете, как эту пневмонию вылечить? Если нет, то мне кажется, что имеет смысл перенаправить порыв молодых и горячих лекарей со скальпелями в более мирное русло. :)

Не беда, вернемся в общий исторический контекст. Эксперимент проведен и он не дал положительных результатов. К этому антибиотику пневмония оказалась не чувствительна. :) Ах да, а сам эксперимент вышел смертельно опасным с весьма серьезными побочными эффектами.

Я в чем то не прав? Ну расскажите в чем? Они же не хотят целину поднимать, или БАМ строить, не хотят в бараке жить у которого углы промерзают, а в стане воды утром корка льда и вкалывать по 12 часов в сутки, они же хотят 75-85 годы, когда все удобненько гнило потихоньку. А хотели бы чего то реально доказать, давно какую нить комуну образовали и показали всем как это делается и какие блага несет. Вон там у этого чела коммунистического аж 500 тыс подписчиков, и где же убежденные комунары? Нет, это не то... им нужна просто риторика, используемая для получения кусочка власти.

Да ладно, справедливости ради, нужно зметить что тут дело даже не в "успел". Мы оба наверно знаем как это делалось. Представим силой мысли, что я например "красный" директор завода, член партии, занимаю само сабой еще и некую партийную должность. По другому тогда детектором завода не становились. У меня на балансе, здания оборудование, и прочее барахло типа людей. :) Приходит перестройка, гласность, потом распд советов, разрушение экономических связей, завод начинает загибаться. Что делать? А тут манна небесная, приватизация. Ну что... все просто, завод акционироваться выпускаются акции ноуменальной стоимостью с гулькин хрен. Я не будь дурак, перестаю платить работягам зарплату, и за бесценок скупаю у них приватизационные чеки, а на них непосредственно скупаю выпуск акций, или еще вариант, если плохо подсуетился и ваучеры скупить в нужном количестве не успел, то какую-то часть акций пришлось раздать. Но то не беда, перестаем платить зарплату, и у полуголодных работяг те акции выкупаем за бесценок, ну а потом все, реорганизация и в зашей их. Оборудывание пилим и сдаем в метал, ибо нахрен продукция завода никому не нужна, а корпуса сдаем в аренду кооператорам под склады или торговые площади. Финита. Но давайте ка посмотрим кто же эти люди, кто грабители? Ба.. да это же ярые строители коммунизма, да они же обязательства на себя брали, на партсобраниях пяткой в грудь себя били, какие речи толкали заслушаешься. :) --- Ах да, а передел собственности в предлагаемом современными нашими розовыми коммунистами масштабе, это конечно же гражданская война. --- Фу блин... как вспомню, аж руки охота пойти помыть. Бандиты тогда честнее были чем эта партийная падаль. И эти тепенрешние "коммунисты" мамкины, чем то личинок тех "красных детекторов" напоминают, квартиры бесплатно, советская медицина, образование, дайте-дайте-дайте. А вот хрен, пойдите и заработайте. Хотите доказать что коммунизм пострить можно и это работает, верите в идеалы, собирайтесь организуйте свои предприятия согласно вашим идеалам и формам хозяйствования и доказывайте своим трудом. Что это действительно работает и это справедливо.

А вообще... что бы остановить дальнейшую полемику на тему что невозможно в таких условиях что то создать,на основе наших принципов, нам не дадут и вообще... Ну а кто вам в случае вашей революции чего то просто так отдаст? Никто. Зубами грызть будут, а если не удастся то делать все, что бы вам ничего не досталось. И таким образом после вашей революции и попытки отобрать собственность вы неизбежно получите гражданскую войну, а после неё разруху и полностью враждебное окружение. В этих условиях вам и придётся восстанавливать экономику и в коммунизм играться. Потому давайте истории о том как государство вам что то не даст сделать, при том что вы закон не нарушаете никак, давайте отбросим, это ерунда и отмазки.

ok. Я же не против, я и предлогаю. Заработайте ту прибыль и распределяйте как хотите. Но товарищи даже не побывали как выясняется. Они уверены что государство им каким то образом не даст. --- Я бы даже сказал что именно распределение полученных благ было бы одним из самых забавных моментов, после которого могла бы и контр революция приключиться. :) --- Татьяна, нельзя говорить Навальный - козёл... слово козёл по отнашению к арестанту вообще лучше не употреблять. Ну а если употреблять это, или любое другое оскорблене то писать нужно: По моему мнению Навальный-козёл, или мне так кажется, или я субъективно считаю. Сейчас законы то подбили вот прям на прямую уже и не оскорбить человека на просторах сети. :)

Ну то есть вы побывали, вы создали, но вас задавил государство, да? Или вы просто так говорите? :)

Вы вообще читаете что я пишу? Вы люди считающие себя коммунистам, почему не обьеденитесь и не создадите такое предприятие или предприятия и недокажете 'пралитариату' вкалывающему на 'буржуя' что ваша система эффективнее капиталистической и при ней рабочему лучше. Они ж сами тогда к вам побегут. Вы же не троцкист и в мировую революцию не верете? А значит если вы установите в какой то стране свою власть вам придётся конкурировать с враждебеым окружением и доказывать пралитариям друх стран что такая революция имеет смысл. Так потренеруйтесь на чем то небольшом, организуйте что нибудь какой нибудь 'бизнес' согласно своим убеждениям и докажите что это хорошо и эффективно и система работает. Или опять кто то должен создать общество о котором вы мечтайте а вы в нем просто станите жить? :) Незнаю... может я изьясняюсь как то коряво и не могу донести свою мысль... но я старался. :) --- Про Навального что-то дописать надо... про него же тема. Навальный по моему по заслугам сел. :)

Так почему говорите вы не создали ни одного предприятия руководствуясь своими принципами? У нас свободная страна, покажите как это делается, покажите темпы роста богатства простого рабочего, работающего на этом предприятии, покажите отсутвие классов, равенство и процветание. И народ сам к вам потянеться вообще без революций. Или не? Только всеобщая безысходность заражает людей этими утопическими идеями, больше нечем привлечь?

Кстати интересный человек, никогда его раньше не видывал. Одна беда, долго придется ему ждать, он же не думает что тут все настолько придурки, что доведут обычного человека до состояния "нечего терять"? Нет уж, все это проходили уже. Надежда на войну... большая война столь ужасна в наше время, что представляется невозможной, нет смысла все сжигать... или на мигрантов... несчастных и притесняемых и работу с ними. Так они в 90% случаев не граждане и никаких прав и свобод не имеют(российское гражданство получить весьма сложно, для выходцев из средней Азии), и будут высланы из страны при первом же шухере. В общем это все иллюзия, даже если принимать веру автора в идеи коммунизма за чистую монету. Кстати... как коммунист ренегату, расскажите, а почему вы (коммунисты, там вон в подписчиках аж 500 тыс человек), уверенные в идее доминирования марксистских идей, никак не хотите показать народу их преимущество личным примером? Ну создайте хоть одно предприятие внутри которого не будет отношений хозяин-наемный рабочий, где прибыль делиться... хрен его знает как там прибыль у марксистов делить принято, я разные формулы в своей жизни слыхал и "от каждого по способностям каждому по труду" и "от каждого по способностям каждому по потребностям". :) И покажите, неразумному пролетариату от чего они бегут, и какие ништяки можно создавать и получать живя и работая по марксистским принципам. Нечто по принципу... коммунизм внутри, капитализм снаружи. Создайте что нибудь сами, докажите жизнеспособность и преимущества ваших принципов хозяйствования. А то от вас хрен дождешься чего-то кроме рассуждений о том какие капиталисты плохие, и как надо все отобрать и поделить.

Вот ведь насколько тонко все учли. Прям мамины стратеги. :) Как думаете... нам то пару каналов можно будет закрыть по вашему примеру? Или недемократично и нарушает свободу слова?

Неважно что я думаю... просто интересно было что в ваших СМИ говорят и что вы там благодаря этим СМИ думаете. :)