bormaley

финны, получив в подарок от большевиков (развал Российской Империи) независимость сумели её отстоять ... кто что получил ... мы сейчас видим

ИМЕННО ... за ДЕНЬ ПОМИНОВЕНИЯ

при НАСТУПАТЕЛЬНЫХ... нам нужна была территория и мы просто напали дабы отобрать ... с точки зрения военной целесообразности - мы поступили правильно... а с точки зрения ... ммм... добрососедства? Несогласием с щедрыми (2-хкратными превышениями обмена территориями) предложениями и бряцаньем оружием ("маннергеймовщина") финны отстояли себя и не оказались разорванными двумя "добрыми" соседями...

и только фины, молодцы, дали нашим дедам по 3,14здюлятору ... о чем и до сих пор не жалеют... это ведь тоже ПРАВДА (что это мы были агрессорами и захватчиками)?

Нет. Это пример ЛЖИ. Кстати был прикол в мемориале в Киеве - там разложены Книги памяти с фамилиями по областям и городам и весям. Жена захотела посмотреть нет ли и её родных в книгах. Стала искать, а книги-то и нет ... потом и сообразили что её родичи как раз из прирезанных к Союзу чуть позже областей ...

Есть ПРАВДА. Есть ЛОЖЬ. Есть ЛОЖЬ которую выдают за ПРАВДУ. Есть ПРАВДА которую выдают за ЛОЖЬ. Зы. а есть еще и статистика (здесь читай государственная политика) как в старом анекдоте.

ВИТЯ, нунийопт, а я о чем пишу уже вторую страницу... ВСЕ разные. И ПРАВД - несколько. И все - правды.

а вот другой пример. http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/320726_207250639349536_100001938031673_451241_944933303_n.jpg и это тоже может быть правдой. не правда ли?

да, согласен, когда горе становится разменной монетой (например, вы нам цену на газ в три раза меньше, а мы не требуем от ООН признания ГОЛОДОМОРА геноцидом - тьфу-тьфу-тьфу, не приведи до такого дожить) - это ПРЕМЕРЗКО. но неужели ты считаешь, что например, многолетняя борьба армян за признание геноцида со стороны турок - это тоже бесстыдная торговля? виновато и виноват. но это ИХ выбор.

не согласен, здесь никто не уговаривает принять именно его абсолютно правильную позицию - здесь обмен мнениями/СВОИМИ позициями... я намеренно не смотрел никакую официальщину и не ходил на официальные митинги, но мысль на самом деле очень интересна ... вот уж действительно о чем НА САМОМ ДЕЛЕ...

Ира, заполитизация и "снятие с говна пенки", к сожалению, это нынешняя объективная реальность ... ГОЛОДОМОР - это страница нашей истории, да - очень трагическая, не менее трагическая чем Перевороты 17-го, Гражданская война и Великая Отечественная... это страницы смерти и крови, страницы уничтожения, и если в последнем случае нас уничтожали извне, то превые три - ИЗНУТРИ, сами себя... а играть с покаянием/не играть, использовать это в политических торгах/не использовать ... я с ослиной упертостью повторюсь http://simferopol.in/topic/7258-golodomor/page__view__findpost__p__103074 - ЛЮБЫЕ государственные предъявы/действия должны иметь СМЫСЛ и долгосрочные ПЛАНЫ и перспективы их воплощения и понимания ВЫГОДЫ для собственного народа - как с точки морального удовлетворения, обретения справедливости и получения материальных выгод.

ага. спасибо. не видел. ну да ничего страшного - картинка-то прикольная...

Витя, Рашид, я ПОНИМАЮ о ЧЁМ вы говорите, меня не надо уговаривать ... я не ультрас-националист. Моё мнение - советская власть в 32-33 году совершила жесточайшее преступление уничтожая голодом немалую часть своего населения. И если жители современной Украины (можно даже уточнить - в т.ч. и этнические украинцы) считают это преступлением и геноцидом против своего народа, а жители современной России (поволжье, кубань, мордовия) и Казахстана не считают ... ну что ж ... это тоже часть политики государств.

Мы с дочкой зажгли свою свечу в память о ВСЕХ заморенных голодом в 32-33 годах в "самой справедливой и счастливой стране на земле"... Какой-нить тягнибок в память ТОЛЬКО об этнических украинцах, заморенных "преступным коммунистическим режимом". Кто-то вооще не зажег ибо это противит его жизненным установкам, да и вообще "так этим хохлам и надо"... КАЖДОМУ - СВОЁ.

витя, здесь игра слов которую кто как хочет пользует в свою сторону - украинский НАРОД/народ Украины - это не только этнические украинцы ... "...и то что некоторые выпячивают геноцид украинского народа, немного оскорбляет примерно такое же количество погибших от голода не украинцев..." - целиком и полностью понимаю обиду

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/383589_281373415237738_100000952467033_783844_68505522_n.jpg

Витя, я 100%-но не знаю. Я читал о разных версиях - и о том что все вывозилось за границу и о том что все сгнаивалось/уничтожалось. Я НЕ знаю ... да и какая разница КУДА девали отобранное зерно... Даже если взять в расчет еще одну версию, что зерно отбирали в Украине, моря голодом одних, чтоб накормить других голодающих (в Поволжье) ...

я не о том вел речь ... мало того - в ГОЛОДОМОР погибали НЕ ТОЛЬКО этнические украинцы ... об этом же ниже написал и Витя ...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s1Dl48JLgcw Зы. Свою свечку я поставлю через полчаса на окно и зажгу - в память о моих и ваших, да просто о чужих предках, из числа тех 10 МИЛЛИОНАХ (точность цифр не важна) заморенных страшным голодом ... и помяну... я считаю - это как в День Победы прийти к Вечному Огню ... Ну а вы - как хотите, по убеждениям своим каждый из нас действует... Зы. зы. В прошлом году летом я по окончанию школы повез в Киев дочь прогуляться и после Лавры завел их с женой в мемориал Голодомора ... как раз попали на самое начало трансляции фильма который озвучивал Ступка ... без слов ...

Но речь была НЕ СОВСЕМ о том - см. пример про евреев и Холокост.

Отвечу на 3 и 5 строки/абзацы: 3. НЕТ, Рашид, я не имею целью Вас уверять именно в том, что Вы и как Вы сформулировали т.к. я не углублялся в архивы и не ставил целью ИЗУЧИТЬ досконально декларативность ГОЛОДОМОРА. Но я могу четко сказать вне зависимости от факта наличия/отсутствия документов о намерениях ГОЛОДОМОР был (историческая память моей семьи - родом из Сумщины тому свидетель) и стремление уничтожить людей были, ничем другим (Вы предположили что это были ...ммм... перегибы на местах) объяснить эти страшные события не могу - если я отбираю у вашей семьи продукты и запер/оградил вашу семью от возможности получить эти продукты и слежу/контролирую невозможность питаться значит у меня совершенно четкие (хоть и не задекларированные) намерения - вас заморить голодом/уничтожить. ТОЧКА. Да, сейчас выдвигается много ...ммм... теорий заговоров - я не склонен им всем верить... 5. Такая версия тоже имеет право на жизнь.

Из жизни сисодмина. Ситуация со слов менеджера: «не включается компьютер - зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг свой оси, пинает компьютер - тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит» То же самое, только со слов админа: «Прихожу к юзеру - этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался. Матерюсь про себя, распутываю, запихиваю комп ногой подальше по стол, включаю, ухожу» ...

"В городе" выяснял, где в городе-герое можно поколотить друг друга веничками, сбросить лишний вес и просто как следует согреться холодным осенним днем. http://i.vgorode.ua/a/600x0/250035.jpg В Крым уже пришли настоящие холода. А что в такое время может быть лучше хорошей баньки, где можно оздоровиться, прогреть косточки и пропотеть, забывая хоть ненадолго о суровых северных ветрах на улице. "В городе" узнал, куда сходить любителям горячего пара в Севастополе. В городе есть бани и сауны на любой вкус - русские бани, турецкие хаммамы, финские, инфракрасные сауны. В общем, все, что нужно тем, кто хочет со вкусом провести время промозглым, дождливым днем или вечером. Бани есть во всех районах города, поэтому, вполне возможно, вы находитесь по соседству, и вам не придется вызывать такси, гонять свою машину, или, упаси боже, трястись в переполненной маршрутке, распарившись и напившись горячего чаю. Итак, Русская баня в гостевом доме "Люксембург" Вместительность: до 6 человек Бассейн с подсветкой, глубиной 1,8 метра, размер – 8 квадратных метров, очистка воды осуществляется путем фильтрации кварцевым песком и использования ультрафиолетового облучения. Отдельная комната отдыха с камином и TV LED бесплатно Цена: 130 гривен в час Адрес: Корабельная сторона, улица Розы Люксембург, 17 (район Малахова кургана) Телефоны: (0692) 49-27-57, 068 4 721 821 Сауна отеля "Руслан и Людмила" Вместительность: до 8 человек. Джакузи: 2,5 кубометра. Цена:100 гривен в час Адрес: Северная сторона, улица Леваневского, 3 (район площади Захарова) Телефон: 0692-930-907 Остальные 555 бань и саун Севастополя - ЗДЕСЬ

вообще ЛЮБЫЕ государственные предъявы должны иметь СМЫСЛ и долгосрочные ПЛАНЫ и перспективы их воплощения и понимания ВЫГОДЫ для собственного народа - как с точки морального удовлетворения, обретения справедливости и получения материальных выгод . вон нацики на государственном уровне принимали указы о порабощении и уничтожении целых народов и воплощали их в жизнь, а ....мммм, хоть и не хорошее в данном контексте слово, но максимально точно отображает - РАСПИАРИТЬ с пользой для себя их (те страшные события, Холокост) смогли только евреи, которые до сих пор .... мммм... "доят" детей и внуков нацистов и тщательно взращивают в подрастающем поколении знание и правильную оценку событий.. И ПРАВИЛЬНО делают! а наши? а россияне? у нас что происходит? сегодняшнее "прочтение" итогов второй мировой, а особенно Великой Отечественной греют вам душу? тьфу ... противно осознавать. Поэтому ГЕНОЦИД совершенно нормальное, правильное "приложение" к страшному слову ГОЛОДОМОР, хоть и юридически пока не соответствующее букве закона. зы. господа модераторы, перенесите пожалуйста с поста Сириуса :) в новую тему ...

да шо ж вы все девке-то моск сношаете? человек КОНКРЕТИКУ хочет - фио, адрес подворотни... :rofl: