bormaley

нет. как раз один из самых экономных способов. вывод киви в нал = 2% + 20 руб. если карта российская или 2% + 40 руб иностранная (украинская) + % при зачислении/снятии на самой карте...

и, кстати, НАСТОЯШЕЕ ПРАВОСЛАВИЕ было одним патриархом по воле новой династии на троне (Романовых) объявлено "нелегитимным", а потом существенно прорежено (уничтожено) и загнано в скиты... ...Это поставило царя и патриарха, уже в период присоединения Левобережной Украины, перед довольно сложной проблемой идеологического характера. Большая часть православных народов, приняв греческие нововведения, крестилась тремя перстами. По традиции Москвы для крещения использовались два перста. Можно было либо навязать собственные традиции, либо подчиниться канону, принятому всем православным миром. Алексей Михайлович и патриарх Никон, избрали второй вариант... и получается что те кто с РПЦ сейчас - ярые последователи "революционеров", но при этом гонители новых "революционеров" ;)

язычество у нас (по всей территории экс-СССР) было... у разных народов - разное, но язычество... а потом уже - христианство... некий князюшка сначала идолов во имя своих богов наставил понад Днепру, а спустя пару годков и идолов и людишек несогласных в том же Днепре и утопил... ну а спустя 6 веков и ислям пришел...

Посмотрите личку.

К границе чего? ;)

Продолжаются распродажи в "соседнем военторге"... аукцион невиданной щедрости: при покупке ПМ - ящик с АКМ в подарок. при покупке ящика гранат - 3 танка в подарок и т.д. ...

была визитка Путина, но её эксперты себе оставили ... авось пригодится :rofl:

Потому что, Саша, потому. Потому что как минимум это тот самый один из ГОЛОС ДОНБАССА который одни всё пытаются сказать, а вторые пытаются услышать...

http://top.thepo.st/1364364/Malchik-Sanya-master-sms-perepiski

Энрике Менендес: Украина оттолкнула от себя жителей Донбасса До войны дончанин Энрике Менендес (имя от испанского деда, попавшего в распределительный лагерь в Крыму. - vb.kg) имел собственное агентство по интернет-маркетингу. Когда началась гражданская война, а Донецк и область попали под обстрел, Менендес начал оказывать помощь пострадавшим от снарядов военных. Он создал инициативную группу "Ответственные граждане Донбасса". Волонтеры развозят продукты и необходимые вещи оставшимся без крова или раненым мирным жителям. Менендес - единственный публичный человек ДНР, поддерживающий единство Украины. Активист был участником митинга за единую Украину еще в марте прошлого года. А сейчас он активно выступает в СМИ Украины, пытаясь рассказать, что на самом деле происходит на Донбассе и критикует как действия Киева в отношении региона, так и поведение военных сепаратистов. - С чего все началось на Донбассе? Откуда появились идеи о независимости? - Начиналось все с контрреволюции. Люди киевский майдан не поддержали. Во всех крупных городах - Херсоне, в русскоязычном Днепропетровске - были свои майданы, в которых приняли участие минимум три-пять тысяч человек. А в Донецке на евромайдан пришли пара сотен активистов. Им ставили палки в колеса, потому что большая часть элиты была связана с режимом Януковича. Подчеркну, большая, но не вся. Давно ходили слухи, что Янукович уже настолько "улетел в космос", что даже со своими однопартийцами не общался и позволял себе наезжать на их бизнес. Здесь был девиз: "Все бастуют, а мы работаем". При этом у людей в Донбассе был региональный патриотизм. Немного гипертрофированный. Даже болезненный. В Донбассе есть тонкая прослойка сверхбогатых людей. Есть небольшое количество представителей среднего класса. И колоссальное число обычных пенсионеров и рабочих. Они привыкли жить в жесткой иерархической системе. В феврале на одном из крупных предприятий, где работает 25 тыс. человек, провели социологический опрос. На вопрос: "За кого вы в геополитическом плане?" - 30% ответили, что за Россию, 10% - за Украину, 10% - за независимость Донбасса. А 50% сказали: "Не знаю". В Днепропетровске, Одессе, Харькове, тем более в Киеве, живет огромное количество представителей среднего класса, которые привыкли принимать решение. В Донецкой области средний предпринимательский и креативный класс очень мал. Это ахиллесова пята Донецка. - Сейчас одна сторона Украины уверена, что Донбасс - это дотационный регион, а вторая - что Донбасс кормит Украину. Как на самом деле? - Правда, как всегда, посередине. Но есть факты, с которыми спорить невозможно. Например, то, что 20% ВВП страны производит Донецкая область. 19% всего экспорт, 12% всех валютных поступлений в страну дает Донецкая область. По официальным зарплатам она вторая в Украине после Киева. То есть это богатый регион. Но есть большая дыра в одной отрасли. Вот она действительно дотационная. Это государственная добыча угля. Дело не в том, что уголь тяжело добывать. У частных шахт доходность в разы выше, чем на государственных. При правильном подходе, когда бабло не пилится в комитетах, а вкладывается в развитие, можно достичь эффективности. Кроме того, государственные шахты уже не давали такой объем угля уже давно. Они все могли быть беспрепятственно закрыты и переориентированы. Но эти шахты получали 17 млн гривен в год (более $2 млн. - vb.kg). И их делили не донецкие угольные генералы, которые имели от этого только кусочек, а в первую очередь киевские чиновники. В Украине вся система управления экономикой очень централизована. Например, профильное министерство по углю находится в Киеве. И для того, чтобы донецкий владелец шахты получил разрешение, он должен обежать 150 кабинетов именно в столице. И в каждом из них оставить взятку. Значительная часть от этих 17 млн остаются в Киеве и превращаются в особняки и дорогие машины чиновников. Так что эти неэффективные дотационные шахты были интересны не только Донецку, но и Киеву. И об этом мы всегда знали. - Украинцы говорят, что народ все больше поддерживает киевскую власть. Ссылаются на беженцев. Это так? - Они сказочники. Судить по беженцам - это политика по-украински. Мы в Донецке и особенно в области пережили по-настоящему страшные моменты. Гибнут мирные жители. Только по официальной статистике горсовета на начало ноября 425 погибших и 1000 раненых. Эту цифру можно смело умножать на три, чтобы получить реальное число жертв. Из-за этого многие окончательно отвернулись от Украины. Украинская армия притащила оружие в регион, и в том числе она ответственна за гибель людей. Но власти ни разу за всю историю конфликта не признали этого факта. Мы, простые люди, считаем это оскорблением. То же самое можно сказать об эвакуации. Когда город был окружен, Служба безопасности Украины официально предложила местным жителям выйти из оккупированных городов. Цензурных слов не хватит, чтобы это описать! В Донецке до войны жило 980 тыс. человек. Из которых 270 тыс. - пенсионеры. А Донецко-Макеевская агломерация - это 1,7 млн человек. Выйти из города надо было куда? В голую степь? Где жить? На что жить? Сколько жить? Лагеря временных переселенцев власти не подготовили, в отличие от Грузии в 2008 году, например. Во время войны в России грузинские власти установили 35 поселков для беженцев. Что сделала Украина? Лагерь в Днепропетровске на 300 человек. Причем это делают не госорганы, а волонтеры. Из-за такого отношения государства к тебе, выбрать ту сторону конфликта не получается. - Как объяснить колоссальное количество попаданий снарядов в жилые дома? И какая из сторон больше ответственна? - Нет сомнений, что стреляют обе стороны. На юге города, где был интенсивный обстрел, живет наш волонтер. По обе стороны фронта он мог видеть батареи ДНР и Украины, которые вели артиллерийскую "перекличку". Иногда украинцы начинали, иногда ДНРовцы. Военные - и украинские, и ДНРовские - говорили, что много старых снарядов, траектория полета которых непредсказуема. Вот и получается, что ополчение стреляет из города и получает ответный удар в город по жилому району. Армия мажет, попадает случайно в дома. Или ополченцы стреляют из города и тоже мажут. Например, в микрорайоне "Широкий" в шахте есть огневая точка. Она находится примерно в 800 метрах от жилых домов. С расстояния 10 км попасть в конкретную точку с таким устаревшим оружием и при плохой подготовке армии практически невозможно. - Ополченцы осознают, что, если они расположились недалеко от жилых районов, ответный залп, скорее всего, придется на мирное население? - Конечно, осознают. Скорее всего, это делается специально. В том числе, чтобы настроить против Украины население. И выхода другого у них нет. До того, как вмешались россияне, ополчение войну все-таки проигрывало. - А в какой момент вмешались россияне? Если верить киевским властям, то они там с самого начала. - Конечно, если им верить, то нам в Донецке негде припарковаться. Везде российские танки стоят. Пропаганда работает с двух сторон. В Украине считают, что есть российская пропаганда, а там только правда. А мы в Донецке понимаем, что вранье обоюдное. Окончательно перехватили инициативу россияне где-то в мае-июне. Когда сценарий местных царьков сменился на сценарий российский. А местные олигархи никогда не желали отделяться. Даже автономии на тот момент они не хотели. - А когда началась российская пропаганда? - Она здесь была всегда. ОРТ здесь с 1991 года смотрят. Это ведь русскоговорящий регион. Во время переписи населения в Донецке 2001 года 47% людей называли себя этническими русскими, 44% - украинцами. Для сравнения, в Харькове, который тоже находится на границе в РФ, только 21% называли себя русскими. В Луганске тоже соотношение в пользу русских. Экономические, ментальные, культурные связи с Россией были больше, чем с Киевом. Для примера, поезда в Киев из Донецка ходили два раза в сутки, а в Москву - три раза. Государство за всю истории независимости так и не выстроило коммуникацию с разными регионами. Поэтому жителям Донбасса приходилось смотреть каналы другого государства. Люди, которые хотят получать информацию на русском, будут получать информацию на русском. Например, в Артемовске живет моя мама. И она единственная во дворе смотрит украинские каналы. Все остальные всегда смотрели российское телевидение и никогда - украинское. - В Донецке транслируют сейчас украинские каналы? - Нет, их первым делом отключили. Но их продолжают смотреть те, у кого спутниковое телевидение. Большинство прогрессивных людей так и делают. При этом более молодое поколение, средний класс больше ориентированы на Украину.

чувак из Киевстара знатно потроллил эту тему:

я видел вот эту фотку http://chaika-kama.livejournal.com/774847.html еще утром/в обед... он же и пишет: P.S. В новостях пишут, что снаряды падают в парке Щербакова – в городской пруд. Это метров 500 от моего дома. А я не слышу ((. я так понимаю он про бегущую ленту новостей... и человек абсолютно реальный... и абсолютно вменяемый... с антивоенными взглядами... вот, кстати, его ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ текст (как по мне): Энрике Менендес 13 января в 21:32 · Донецк · Табу на войне не снимаются сразу все, одним махом. Перед тем, как сделать шаг в пропасть, к ней движутся малыми шажками. Первые боестолкновения с применением стрелкового оружия и погибшие в них стали событием. Сейчас превратились в статистику. Первые попадания снарядов в жилые кварталы в Славянске. Погибшие и покалеченные дети. Первые полноценные дуэли с использованием реактивной артиллерии опять же в жилых районах. Мы уже не можем вспомнить всего, что нас шокировало за прошедший период. Мозг выхватывает только самые яркие случаи – первый авиаудар по Донецку и кадры с расстрелянными машинами на окружной, бомбардировка Снежного и обрушенные две секции дома, гибель восьми человек на остановке «Полиграфическая», горловская «Мадонна» с младенцем на руках, дети погибшие во время игры в футбол около 63-й школы и мальчик Ваня из Шахтёрска, которому оторвало руку и обе ноги на прошлой неделе. Всегда хочется верить, что не будут стрелять в густонаселенный город, хотя бы из крупных калибров (т.е. не избирательно), постараются минимизировать потери среди гражданских. Ведь это не инопланетяне стреляют, а такие же человеческие существа. Но люди на войне звереют вне зависимости от своих политических убеждений. Нет войны исчадий ада против ангелов Господних. А есть «в семье не без урода», «превышение полномочий», преступные приказы, провокации, ошибки, а также целый ряд процессов, которые носят название «расчеловечивание противника». И так по обе стороны баррикад. Права гражданских на любой войне защищены международным законодательством. Ценность жизни мирного человека, по крайне мере де-юре, выше, чем военного, поскольку он стал заложником ситуации. На деле соотношение погибших между военными и мирными почти всегда в пользу последних. Вернее совсем не в пользу. По некоторым данным от врачей раненых гражданских в шесть раз больше, чем военных. Сегодня на этой войне снято очередное табу. Cредь бела дня обстрелян блокпост на одной из оживленных транспортных артерий – трассе Донецк-Мариуполь. Это привело к гибели 10 человек и ранению 13 в маршрутном автобусе. Большинство погибших – женщины. Если я правильно помню, то за всё время войны на блокпостах при проверке транспорта еще не погибали от обстрела пассажиры. По крайней мере столько одновременно. Погибшим светлая память, а их родным соболезнования. Раненым – скорейшего выздоровления. Тем, кто в ответе за этот обстрел – не зависимо от того, кто именно это сделал – справедливый суд и военный трибунал. А также ненависть, проклятия и презрение от людей. Вы военные преступники. Не первые на этой войне, к сожалению. И вероятно не последние. Обе стороны уже обменялись взаимными обвинениями. Веры нет ни тем, ни другим. P.S. Надеюсь в комментариях кто-то бросит ссылку на слова соболезнования официальных лиц страны и какие траурные мероприятия состоятся. P.P.S. Трудно описать свои чувства, когда происходят такие события. Становится дико сложно верить в лучшее и воздерживаться от ненависти. Сил нам, чтобы это пережить. P.P.P.S. А помните, как в самом начале войны именно под Волновахой был расстрелян конвой Нацгвардии и это был один из первых случаев крупных потерь со стороны украинских военных? Тогда был огромный резонанс и мне кажется именно тогда случился перелом в сторону разгорания конфликта. Сейчас массовая гибель мирных там же. Стоит ли верить, что после этого что-то изменится? Плохо мне. И за окном опять стреляют. Как это всё остановить?

да, спасибо, это я в привязке к правдивости фотки спрашивал... засумлевался в формулировке, а потом увидел видео из Донецка со снегом

Энрике Менендес 22 ч. · Донецк · Как вы знаете, я живу в Донецке. И мой телевизор не показывает украинские каналы, а только местные и российские. Давно замечено, что если смотреть канал «Россия 24» больше, чем полчаса подряд, то начинаешь реально верить в ту хрень, которую они время от времени говорят. Что и говорить, но у соседей пропагандисты что надо – очень профессиональные. Проблема в том, что они не врут напрямую. Напротив – по фактам с ними сложно спорить, но все данные подаются под таким углом, а неудобная информация умалчивается вообще, что для того, чтобы понять где тебя нае…ли нужно напрячь мозг. Короче украинская пропаганда на их фоне выглядит топорно и… по-детски наивно, что ли. И это при том, что масштаб лжи в некоторых украинских СМИ уже очень давно переплюнул российские ((. Я это к чему говорю? Нарвался сейчас на Первом Республиканском (это у нас бывший муниципальный канал) на фильм про то, как несколько чуваков – два украинца и два русских попали из нынешних времён в 1944 год. Там были злые бандеровцы и полный фарш пропаганды. Блин, но качественно сделано. Я уже 20 минут смотрю. Спасите!!! P.S. В новостях пишут, что снаряды падают в парке Щербакова – в городской пруд. Это метров 500 от моего дома. А я не слышу ((. P.P.S. Фильм называется «Мы из будущего 2». ... 5 ч. · Донецк · Тяжелая техника сепаратистов движется по Ленинскому проспекту! Ой, это был трамвай. Извините. Это по мотивам комментария одного блоггера из Горловки одному всеукраинскому интернет-изданию. Человек, со свойственной жителям Донбасса прямотой и безапелляционностью, рассказывает о событиях в 10 местах одновременно, сразу делая выводы и прогнозы. Фактаж уровня моей первой фразы. Устаю я от людей, которые "схавали жизнь". Всё им понятно, всё они знают, разбираются во всём. Жаль только никто больше кроме них так не считает. Так и хочется задать им извечный вопрос всех ровных пацанчиков с района - "а вы вообще кто по жизни будете?". Зы. Человек реальный, НЕ "укроп"

сударь ооооочень сильно заблуждается... Вот цитата из интервью Шона Паркера, первого президента Facebook: «Социальные сети уже сегодня обеспечивают такой уровень общественного участия, который ни с чем нельзя сравнить. Другой вопрос, насколько это участие сейчас продуктивно. Политический потенциал социальных сетей всё ещё используется только на самом начальном уровне: политики обещают прислушиваться к чужим мнениям в социальных сетях, но как они обрабатывают наши отзывы, какие делают выводы — всё это остаётся непрозрачным. Да, сегодня модель прямой демократии не доработана, на неё нельзя толком полагаться, но это важный тренд для общества. Чем больше политиков появится в социальных сетях, тем большим уровнем общественного участия будут обеспечены граждане. Агитация и распространение идей в сети намного эффективнее и выгоднее привычных политических технологий манипуляции общественным мнением — они отойдут в прошлое, и это изменит политическую систему». если откинуть демократические бла-бла-бла, то...

о. снег на сегодняшнем видео... а на фотке с "косухой" я не вижу снега... кто нить в курсе - когда снег выпал/или не сходил в Донецке/на Спартаке?

почему спрашиваю про ложь/подлог/неточности - хочется понимать есть ли и в других его публикациях доля (и какая) правды... бо некоторые посты (те которые с техникой и комментариями, а не истериками) достаточно интересны... вернее они наталкивают на определенные "кирпичики" в общую картинку знаний об АТО в Донбассе... может человек в большинстве правду пишет, а может он просто пропагандон...

Fedor Kulikov добавил 3 новых фото. Еще вчера об этой машине нельзя было говорить в Орде не только в медиа, но и за пределами оборонных заводов и особо охраняемых воинских частей. РБ-271А "Красуха-4"- новейшая станция радио-электронной борьбы и одна из самых высокотехнологичных разработок российского ВПК. Экипаж- 7 квалифицированных спецов. Какая цена? Собственной армии *** (удалил) продаёт по 5 800 000 долларов за штуку. А сегодня обычные донецкие дворники, попочленцы, выменяли её на пустые бутылки в Военторге Макеевки и припёрли в жилые кварталы (Спартак) поближе к Донецкому аэропорту глушить переговоры киборгов и возможную атаку с воздуха… Донецкие дворники- «они, ***, конкретные…»))) Впервые такую машину в ДоНдуРасе заметили еще 8 ноября, та предназначалась глушить беспилотники ОБСЕ. Но зная о Красухе два с половиной месяца ОБСЕ продолжает не замечать рашистским военных в ней ))) Кстати, уважаемый полковник Лысенко, как такие одоробла «незаметно» попадают в Украину? Сказочная страна- Лугандон! В его магазинах хрен хлеба найдёшь, а последние многомиллионнобаксовые разработки паРашного ВПК можно сменять на макулатуру ))) Важно, чтобы завмагом было какое-нибудь *** (удалил)... Спецы/свидетели/знатоки - что-то из этого поста есть ложь/подлог/небольшая неточность?

Вот здесь не стал бы утверждать что СтопФейковцы именно колёсико пропаганда... хотя в каком-то смысле - ДА, ОБЯЗАТЕЛЬНО... этот прокт ребята создавали для РАЗОБЛАЧЕНИЯ фейков/пропаганды... просто полистайте http://www.stopfake.org/

Пан має час та надхнення

Та ну? Если/когда это образование признают/будет обособленно существовать без признания но под протекторатом военторга... только тогда можно утверждать, что НЕТ... поживем... посмотри... а пока - это Украина, Донецкая область, Донецк, международный Аэропорт им. Прокофьева... и все кто его защищает пока там есть ВСУ - правильные парни... наёмники и прочая шваль, нападающие на защитников - неправильные парни.

ы-ы-ы-ы... а Донецкий аэропорт где находится? на Марсе? или в городе Донецке, Донецкая область, Украина?... где самое полное право имею находиться именно и только Вооруженные Силы Украины, а не банды наёмников из "соседнего военторга"...

Есть такая правда, которую лучше не знать. Правда, о которой не принято говорить. От осознания которой хочется волком выть, не в силах ничего изменить. Убиенных не вернешь, горе водкой не зальешь... Непрофессионализм, шапкозакидательство, тщеславие - наши главные враги, убивающие больше людей, чем противник на поле боя. Мы придумали мифы про необоримую силу украинского оружия, про бесстрашных всепобеждающих патриотов, и отгородились этими сказками от реальных проблем и настоящих врагов. Которые тоже могут быть сильными и бесстрашными. Которых на понт не возьмешь, и через колено не поломаешь... Мы скатываемся в яму совкового "реализма", когда в официальных сводках по крупицам не сыскать правду. Мы чествуем "героев" по которым виселица плачет... Кто-то горько заметил, что об армии у нас принято говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего. Конечно, так спокойнее... А вам, чьи мужья, братья, дети воюют - от этого легче?.. А сколько хороших бойцов ушло с военной службы, не желая быть пушечным мясом под предводительством конченных идиотов?.. Мы научились врать во имя, и закрывать глаза во славу. Мир стал черно-белым. Зато мы - непобедимы. Победить нас можем только мы сами, превратившись в наших врагов.

Юрий Касьянов Кто был в аэропорту - тот знает. Кто не был - пусть поверит на слово. Донецкий аэропорт - не проблема; не военная цель, не стратегически важный объект. И даже не символ безусловного мужества и героизма наших солдат. Он - лакмусовая бумажка всей войны, градусник в заднице нашего военно-политического руководства. По температуре в аэропорту можно судить о готовности Украины к войне. Были бы готовы - отшвырнули бы рашистов подальше; избежали бы унизительной процедуры досмотра киборгов на ротации, и не было бы фактической блокады... Не готовы. И дело не в количестве танков, бронемашин, и солдат под ружьем. Нет политической воли. Нет военной стратегии. Нет своего Бен Гуриона, Маннергейма, или хотя бы Леха Валенсы... В сороковом году Британии повезло больше - между ней и противником был Ла-Манш. И у Британии был Черчилль... Беда Украины - политическая серость, и временщики у власти. И это вовсе не призыв к революции... Потому что Черчилля нет