bormaley

кстати, думаю, что пройдет несколько лет/десятков и китайский БУДЕТ повсеместно в России обязательным иностранным - как сейчас английский (немецкий, французский)

я уже писал - в общении с соседями, с народом, который на территории нашего проживания составляет 1/6 часть всего населения мне несколько раз пригождались простейшие здравствуйте (селям алейкум) и спасибо (сагъ ол) в общении с крымскими татарами... я скажу больше, не то чтоб высокоперспективный китайский, но и банальный английский по-прежнему полезней в жизни чем татарский... китайский, насколько читал, уже сейчас начинает вводиться в ряде регионов россии (так и в РГ читал) и будущее УСПЕШНОЕ развитие бизнес-связей - учить китайский потихоньку...

лично я НЕ поддерживаю в Украине повсеместный запрет на рус.яз как использование в бытовых целях... максимально ОГОСУДАРСТВИТЬ украинский язык, ДОМИНИРОВАТЬ в официозном сегменте - да, это нормально... но это не значит что ты не можешь на родном языке общаться... подавать иски, документооборот, прочая структарные вещи - надо потихоньку переводить на укр.яз.. с дублированием при необходимости (в регионах где проживает много русскоязычных) на рус.яз... то бишь обязательный государственный - 1 (один), как в России для ВСЕХ - 1 (один) язык общения и всеобщего понимания... напомнить как в Союзе смеялись над кавказом, азией и прибалтикой плохо говорящимий, а то и не понимающими на русском - ну тупыыыыые ;)

а для Украины - соответственно... ;) то есть "дискриминацию рус.яза" на материке, в Украине поддерживаете, правильно? (Ну это я так, на самом деле, и просто потроллить и поинтересоваться правильно ли я понимаю вашу логику). зы. у старшей Крымоведение было первые 4 года школы, потом перерыв в 3 года и щас опять есть уже второй год

это была аналогия, а не просто вопрос... ну да не важно, попробую развернуть: когда вы изучаете ненужные неиспользуемые вами знания (вот мне до сих пор оооочень мало что из химии, особенно органической надобилось как абстрактные знания) ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что они ВОЗМОЖНО ивам понадобятся (не будем разворачивать) так вот с другими языками ситуация та же самая - ПРЕДПОЛАГАТСЯ что это ВОЗМОЖНО вам поможет/облегчит жизнь... по большому счету - не более того, как элемент выживания - знание чужого языка достаточно редкого использования незнание английского всего лишь лишает вас доступа к ряду профессий и эмиграции с последующим встраиванием в другое общество... но никак не препятствует турпоездке... не так ли?

о, недолго сударь продержался... украинзнутые неужели калорад внутри нечаянно проснулся или всё же чуть полегче версия прошивки а-ля ватник??? к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

:) 1. да, лично мне так легче - не надо таскать детей/себя в сверхурочное время... при наступлении НЕОБХОДИМОСТИ - понятное дело 2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат... а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то? 3. если бы у государства стояла задача по "особому внимаю" / "сохранению" отдельных наций, их культуры и языка - да, тогда надо было бы воспользоваться и вашей моделью (татарым - обязательно, остальным - по желанию) ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение) если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ;) ) обязательным урокам якутского языка...

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет: русские 50872 55,96% 56,47% крымские татары 21289 23,42% 23,63% украинцы 11641 12,80% 12,92% татары 3665 4,03% 4,07% (прим. не уверен что казанских и прочих татар здесь 4% живет, ХЗ что имелось людьми в виду) вопрос... в какой пропорции делить часы на языки? получается 40% - это НЕ русский язык... и стоит ли делить в каждом районе? но при этом не забываем, что по той же переписи очень много украинцев назвали своим языком - русский... да и не уверен, что некоторая часть громадян, ранее писавших про себя украинцы, не переоделась на лету с вышиванки в косоворотку ;)

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован: 1. самостоятельно изучать языки (не только) - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ деятельность, на которую нужно выделить немного силы воли и времени (не здесь, например, на форуме трындеть часами, а часами изучать)... лично мне - не хватает силы воли чтобы а) изучить английский б) изучить татарский в)прочая, не обязательно языковая деятельность... если возникает НЕОБХОДИМОСТЬ/потребьность - мне приходится подстраиваться под обстоятельства и ... хочешь купить машину - научись водить, сдай на права и прочая.... вот лично у меня - с силой воли в этих направлениях туго, стоит признаться... ХОТЕТЬ и ПРИСТУПИТЬ - 2 большие разницы но при этом есть набор обязательных знаний, накачиваемых с детства (которые могут никогда и не пригодится) - та же математика уровня от 8-9 класса и выше... и я ХОЧУ чтобы в набор обязательных знаний для любого крымчанина/приезжего входили и все 3 языка, признанных государственными поскольку считаю знание языков и культуры твоих соседей гораздо более важными даже чем знание иностранных языков (которые при этом вовсе не надо упразднять) по сути - языкознание и знание культур соседей это базовые части для построения крепкого общества, укрепление государства 2. осуществить в кругу семьи это тяжело поскольку у меня нет носителей языка - соседей, мне не с кем разговаривать на украинском или татарском... будучи в Киеве я старался с украиноязычными киевлянами переходить в общении на мову... 3. тут чуть выше был пост про безопасность - я бы даже усилил, в свете массово распространенного крымского шовинистического угара (все татары - предатели и только отвернись - тебе нож с спину) - это еще и дальновидность: знать язык потенциального врага ;)

блиииин, да дайте же наконец уехать :)

еще раз - я пишу о том, что я хочу чтобы что тогда, что сейчас все 3 государственных языка были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для изучения.. а часовые пропорции - да, могут зависеть от районов компактных проживаний... тогда - это значит что я НЕ против изучения русского и татарского вместе с украинским сейчас - это значит я ПРОТИВ изучения ТОЛЬКО русского языка... я про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу... не доп. занятия, не факулььтативы... ровно как и с предметом ИСТОРИЯ... ИСТОРИИ Крыма -я бы больше уделял внимания именно с младших классов... 2 одноклассницы моей дочери после 2014 года перебрались в Одессу (они зерно-трейдеры, а с этим здесь щас жопа)... так вот у них сейчас, в 9 классе есть предмет "ОДЕССАВЕДЕНИЕ"... а у нас Крымоведение насколько в Крыму развито/прокачано по программе? (просто вопрос - ибо не в курсе)

1. корректно - это был сарказм по поводу "языковых" предпочтений Макса и иже с ним - про телятину и свинятину 2. нуансы пониманий - в личку, а чувствовать - не надо, просто спросите и я просто отвечу.

обучать ДОПОЛНИТЕЛЬНО, сверх школы? вот это дело действительно личное, по желанию, углубленные знания я пишу про школу, про основы знания языка твоего соседа... ровно так же я был бы ЗА изучения языка нохчи, проживая где-нить в Чечне или ненецкого (или как там?), живя в Салехарде ... в Крыму и до 2014 и сейчас были/есть 3 (три) гос. языка, но украинский - был в программе, русский - был, а татарского - не было, почему? меня опрашивали/анкетировали в 2014 хочу ли я уроков и преподавания в школе и украинского и я написал ДА и добавил и татарского... но что-то я не наблюдаю в нашей школе уроков ни украинского ни татарского языка... хотя: Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе В настоящем Законе используются следующие основные понятия: 1) государственный язык Российской Федерации – русский язык; 2) государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, русский и украинский языки, применяемые на территории Республики Крым в качестве средства языкового общения населения, при осуществлении полномочий органами государственной власти Республики Крым, органами местного самоуправления муниципальных образований в Республике Крым (далее – органы местного самоуправления) и в иных сферах языкового общения, подлежащих правовому регулированию;

бррррр... я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть... можно я повторю вопрос "эммм... а позвольте поинтересоваться - с какой целью Вы, сударыня, вставили свою ремарку про корректности?" или вы на него уже где-то ответили, а я не понял... (если ответили - простите, повторите для тупого доцента) а пока всё же - распрощаюсь до вечера... опять завяз :) но жду ответ! (или опять таки - ваш предыдущий пост и был ответом про ответ ? :rofl: )

кто сказал что НЕ ХОЧУ? сударь внимательно меня читает??? я хочу чтобы моим детям преподавался татарский с детства, в перечне обязательных предметов В КРЫМУ, по пару часов хотя бы... зы. так уж сложилось, что татары, вернувшиеся на родину, не были моими соседями с детства, да и сейчас, так сложилось с моими квартирами, мои соседи Не татары... иначе я бы хотя бы немного да понимал и говорил бы на их языке...

лично для меня важно погружение в языковую среду для изучения языка... я с нуля до твердой троечки выучил украинский язык благодаря телевизору и общению в командировках, а школьные уроки... заложили базу (с 1982 года по 1988 год в школе изучал), но не больше... как впрочем и немецкого... английский - самостоятельно уже именно поэтому я стараюсь хоть несколько раз в неделю, на несколько минут, пока домочадцы пульт не отобрали включать татарский канал и смотреть новости на татарском - о чем речь в сюжете понимаю, а фоном идет звук...

К сожалению, пока - нет... именно поэтому я и когда старшая пошла в школу и сейчас когда младшая пошла учиться я ЗА то чтобы в школах было изучение татарского языка... Но в целях на будущее - у меня есть не только овладение английским (очень плохо знаю, только понимаю через пень-колоду, еще хуже говорю), но и крымско-татарским, а т.ж. совершенствование знания украинского...

1. в Крыму были достаточно большие колонии немцев (спасибо в т.ч. великой русской ампиратрице ;) ) и их русские соседи - кто хотел разумеется - знали язык своих соседей и ДО оккупации 1941-1944 куда их (людей, десятилетиями живших здесь и считавших Крым своим) засунули - вы в курсе ;) 2. про вырождающиеся языки - умилили :) особенно с учетом растущего крымско-татарского населения да и сам русский язык - уже не торт... не находите, что в современном русском (после стольких реформ) немного осталось исконных русских слов... боюсь это русский постоянно трансформируется (вырождается по вашему) 3. вам может казаться всё что угодно, но не экстраполируйте пожалуйста собственное на иных...

ладно, пишу вам ответ - надо уже ехать... но ваш ответ таки жду ;) вставил как отличный пример, только что постом выше процитированного вами же СТАНДАРТНОГО отношения в Крыму к ГОСУДАРСТВЕННОМУ языку

э, неее... будем не в "стек" обрабатывать инфу, а в "очередь"... в смысле сначала отвечаем на мой вопрос, а потом отвечаю на Ваш ;)

гы... я даже затруднился с формулировкой... ну, наверно как минимум затем же зачем соседи ОБЫЧНО (если хотят оставаться в хороших отношениях с соседом) уважают отличия и традиции своих соседей... или исходя из исторических традиций Крыма, как минимум периода послереволюционного и довоенного (после войны, понятно, общаться особо не с кем на татарском было) еще причин поназывать? зы. сударь даже за границей со всеми разговаривает только на русском?

неправильная постановка вопроса... я буду ПРОТИВ "делить нэньку" и ЗА дальнейшую совместную "днипро-львовщину" если личные предпочтения - я в Днепре был 1 раз и город меня не впечатлил... а вот Львов мне очень понравился... но опять таки с точки зрения исторической части .... своеобразного "духа"

эммм... а позвольте поинтересоваться - с какой целью Вы, сударыня, вставили свою ремарку про корректности? ВНИМАНИЕ - это НЕ стёб, не подЪ..ка, ничего НЕгативного... реально интересно поясню на личном примере: когда я называю на форуме незнакомого, знакомого или хорошо знакомого человека по имени я преследую несколько целей в зависимости от ситуации, одна из которых намеренное "сокращение расстояния"... равно как и ситуация наоборот, опять таки называя Рустема "Трубочистом" я или 1) опять забыл как правильно пишется его имя или 2) намеренно дистанцируюсь в форумском диалоге

ну, мои бабушки в оккупации жили в Херсонщине и Сумщине - и тоже как-то не сложилось с "дойче шпрахе" так что её гордыня не при чем, не обольщайтесь ;) это потому что НЕ успела... если бы здесь остались немцы - гордыня сидела бы где-нить глубоко внутри, где-то ниже пояса... и это не предположения - посмотрите на бывших сограждан, проживающих в ФРГ ;) зы. моя гордыня не возражала в школе против изучения НЕМЕЦКОГО ;) языка с 4 по 8 классы по причине что в Стране Советов, победившей таки "немцев" (возражений хоть здесь не будет?), никто НЕ спрашивал - хочешь ли ты изучать в школе тот язык который тебе назначат...