zachott

Не приняты. На сегодняшний день полномочия КП: - мониторить ситуацию со слаботочкой в городе; - провести инвентаризацию существующих сооружений, оборудования на объектах, относящихся к коммунальной собственности, которые должны использоваться для слаботочки; - взять себе на баланс существующие сооружения, оборудование на объектах, относящихся к коммунальной собственности, которые должны использоваться для слаботочки; - заключать договоры с теми, кто хочет участвовать в том числе и финансово, в создании нормальной инфраструктуры слаботочных сетей в городе; - искать инвесторов, которые вложат деньги в строительство слаботочных каналов и кабельной канализации там, где их нет; - подготовить нормативно-правовое обоснование для развития нормальной инфраструктуры слаботочных сетей в городе; В общих чертах вот такие задачи на сейчас. Не обижайтесь, но в данной ситуации Ваше заявление голословно. Во первых: у пожарников, газовиков и т.д. нет полномочий по демонтажу чужих слаботочных сетей, где бы они не находились. Пожарники вообще возникнут только тогда, когда что-то рванет или сгорит. При этом штраф, и не малый, получит не провайдер, а балансодержатель дома, т.е. ЖЭО. Почему так? Да потому что юридически слаботочных сетей на доме нет: Парадокс? Именно так. Пока провайдер на построит сеть в соответствии с законом, она не может быть юридически оформлена как объект строительства. А если нет сети (объекта строительства), то нет и её собственника. А значит ответственность несет балансодержатель здания (ЖЭО). При этом у балансодержателя (ЖЭО) нет полномочий обращаться в суд по вопросу слаботочки, поскольку предоставление услуг связи, в том числе строительство, содержание и т.д. слаботочной инфраструктуры в доме не включено ЗАКОНОМ в перечень жилищно-коммунальных услуг, которые ЖЭО оказывает жильцам. Круг замкнулся. Потому и создали новую специализированную "контору" в пределах полномочий местных органов самоуправления, чтобы она могла и в суд обратится, и с пожарниками, газовиками общаться и при этом не навлекать штрафы на ЖЭО, поскольку штрафы ЖЭО платит за счет нашей квартирной платы. Так понятно?

Ссылки на доработанный проект ещё нет, поскольку проект до конца ещё не доработан. Рабочая группа (16 человек)с участием в том числе и провайдеров (9 человек) дорабатывает проект. К сожалению есть процедура, предусмотренная ЗУ "Об основах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности" в соответствии с которой и идет доработка проекта. Кстати, на этом же сайте висит и протокол общественных слушаний по данному вопросу, которые прошли 20 февраля 2012 года в горсовете. А сам проект был размещен на сайте ещё 26 декабря 2011 года.

Цитата, которую Вы привели из решения КС уравнивает права физ.лиц: владельцев приватизированных и неприватизированных квартир. Поэтому Вы не совсем корректно (ИМХО) её употребили. Процедурно, в соответствии с действующим законодательством, вопрос сдачи в аренду, найм (один из способов распоряжения собственностью) помещений общего пользования в домах коммунальной формы собственности может решаться исключительно такими способами: 1. Письменный договор с участием ВСЕХ собственников приватизированных квартир и ВСЕХ жителей(зарегистрированных) неприватизированных квартир, заверенный нотариально (может быть в виде договора непосредственно с арендатором, где внесены ВСЕ, а может быть в виде доверенности от имени ВСЕХ на одно лицо, которое потом заключает договор с арендатором) решение КС от 2004 года; 2. Создание ОСМД, взятие дома на баланс и только после этого заключение председателем ОСМД договора на распоряжение имуществом. В таком случае одной из форм договора жителей дома выступают учредительные документы ОСМД (протокол общего собрания, протокол избрания председателя, протокол об утверждении устава и т.д.) При этом надо не забвать, что те жители, которые не вошли в ОСМД должны предоставить письменную доверенность на имя председателя на право заключения такого договора. 3. Заключение договора органом местного самоуправления или уполномоченным им органом (Фондом коммунального имущества, коммунальным предприятием и т.д.), как представителем территориальной громады, к коммунальной собственности которой относится жилой дом. Прошу не путать коммунальную собственность на жилой дом, как на целостный комплекс, с собственностью на отдельные помещения в доме, в том числе и общего пользования, и инженерные коммуникации. Получение жильцами права на эти помещения не исключает весь дом из состава коммунальной собственности. Он теряет статус объекта коммунальной собственности только после передачи на баланс ОСМД и либо в состав имущества предприятия (хотя сегодня скорее происходит обратных процесс). Дабы прекратить бесплодные экзерсисы по данному вопросу предлагаю Вам попробовать оспорить в судебном порядке любой договор аренды нежилых помещений в жилом доме коммунальной формы собственности (с приватизированными квартирами), заключенный представительным органом Симферопольского городского совета со сторонним субъектом (ФЛП, юр.лицом). Вот тогда в процессе судебного разбирательства Вам станет ясна моя правота. Я процедуру таких разбирательств, начиная с 2006 года, проходил уже более 20 раз. Причем 16 раз я был на стороне негородской ))).Дело доходило до кассационной судебной инстанции. Во всех случаях итог один: действия Горсовета правомерны. Поэтому я уже пару лет даже не берусь за такие дела принципиально: я знаю, что клиент проиграет, а брать деньги за заведомо проигрышное дело я не привык - воспитан иначе. Да и проигрыш в суде нехорошо влияет на общее отношение к юристу со стороны потенциальных клиентов.))

Знаем на 100%. Вопрос в получении полномочий. Именно за них сейчас и разгорелся сыр-бор. Будут полномочия - дело сдвинется. Не будет полномочий - пиши пропало... А "пожарчики" уже были. Я там в начале темы писал: по Киевскому району за 2011 год 11 пожаров в слаботочке по причине неправильного расположения сетей.

Приветствую! Тем более, что на сайте горсовета висит первоначальный вариант документа. Скоро появится доработанный, в котором будет масса изменений.

Не всё сразу: птичка по зернышку клюет! Но начинать надо и начинать будем: дорогу осилит идущий!

Ну я ведь написал не о пользовании, а именно о распоряжении. И специально сделал на этом акцент!!! 4. Жильцам закон не предоставил право распоряжаться (именно распоряжаться, а не пользоваться)помещениями общего пользования дома (пока они не создадут ОСМД и не возьмут дом на баланс ОСМД), а городскому совету (как представителю территориальной громады) закон предоставил право распоряжаться коммунальным имуществом, находящимся в том числе и в общей совместной собственности. При этом средства, полученные от распоряжения таким имуществом, являются коммунальной собственностью.

Да ну кто же говорит о том, что мы на столбы Крымэнерго претендуем?))) Где Вы такое прочитали?)) Вообще-то столбы - это отдельный разговор. Поверьте на слово, по ним ситуация ненамного проще, чем по домам. Если полностью блюсти норму закона, то вешать слаботочку по столбам крымэнерго, крымтроллейбуса и горсвета нельзя, потому что по документам это столбы для размещения силовых сетей, а не слаботочку. Но на это уже смотрят сквозь пальцы, потому что иначе вообще развития сетей в городе не будет: кабельная канализация забита, столбов для слаботочки нет. Вообще полный писец... А ставить себе бесхозные на баланс тоже непросто. На каждый столб нужна документация, а это опять дополнительное бабло. Для справки стоимость документации на столб стартует от 800 грн за штуку (это без землеотвода)...

Нормальная постановка вопроса? А почему ЖЭО или КП "Инфо-сервис" должно отдуваться за провайдера, если у жильцов дома именно из-за этого провайдера отключили газ? Угадайте с трех раз, куда жильцы звонят и на кого жалуются всем, включая Президента, когда газ пропадает? Почитайте вообще-то сам проект документа, о котором идет дискуссия! В нем как раз и идет речь от том, чтобы город предоставил КП "Инфо-сервис" следующие полномочия: - Выдавать ТУ для строительства слаботочных стояков в домах коммунальной собственности; - заключать договоры на оплатное использование существующих слаботочных каналов в домах коммунальной собственности; - выступать заказчиком строительства новых слаботочных каналов в домах коммунальной собственности; - обращаться в правоохранительные, контролирующие органы, суд если провайдеры/операторы нарушают законодательство о телекоммуникациях, строительстве, пожарной безопасности и т.д. - демонтировать телекоммуникационные сети, которые построены без соблюдения требований действующего законодательства и создают угрозу жизни и здоровью людей. Почитайте внимательно исходник тут, а то получается разговор типа "слышал звон, да не знаю где он"...)))

У Вас правильная, но не совсем полная информация: собственников столбов в городе 4 основных, куча неосновных и ещё куча столбов бесхозных. Теперь по порядку: Крымэнерго - более 3000 столбов, Крымтроллейбус - около 2500 столбов Коммунальное предприятие "Горсвет" - чуть более 1000 столбов Укртелеком - около 200 столбов (в основном деревянные телефонные на окраинах и в старом городе) Другие балансодержатели: ЖЭО, ОСМД, жилкооперативы - около 200 столбов суммарно Бесхозные - до 200 столбов по городу Так что в коммунальной собственности есть столбы, но их немного (чуть больше 1000)

Выходил из офиса, потому не ответил сразу. С удовольствием разберем. Исходные данные: 1) ч.2 ст. 10 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" от 19.06.92 г " 2. Власники квартир багатоквартирних будинків та житлових приміщень у гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають." 2) ч.2 ст 382 ГКУ :"2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку." 3) 2 решения Конституционного суда Украины (от 02.03.04 и 09.11.11)+ ст. 355 ГКУ. Итог: в многоквартирном жилом доме жителям принадлежат: квартиры - в долях по количеству собственников квартиры(совместная долевая собственность), вспомогательные помещения - без выделения долей по количеству собственников квартир(общая совместная собственность). Отсюда: 1)Владение, пользование, распоряжение квартирами - в соответствии со ст. 12 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" ("Власник приватизованого житла має право розпорядитися квартирою (будинком), кімнатою (кімнатами) у гуртожитку на свій розсуд: продати, подарувати, заповісти, здати в оренду, обміняти, закласти, укладати інші угоди, не заборонені законом. Порядок здійснення цих прав власником житла регулюється цивільним законодавством України.") и ст. 356 - 367 ГКУ. 2) Владение, пользование, распоряжение вспомогательными помещениями - в соответствии со ст.368 - 372 ГКУ Почему именно Симферопольский городской совет а не жители дома решают вопрос использования помещений общего пользования(общая совместная собственность)? Смотрим правовые нормы: ч.2. ст 368 ГКУ "2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом." ч.1 и 3 ст 369 ГКУ: "1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними. 3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном." ч.1 и 5 ст. 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" "ч.1. (большая, поэтому привожу только выдержки) Територіальним громадам ... у містах належить право комунальної власності на ... нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти... житловий фонд, нежитлові приміщення, ... та інше майно і майнові права, рухомі та нерухомі об'єкти, визначені відповідно до закону як об'єкти права комунальної власності..." ч.5. (большая, поэтому привожу частично) Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об'єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об'єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати..." ч.1 ст 10 ЗУ "О местном самоуправлении..." "1. Сільські, селищні, міські ради є органами місцевого самоврядування, що представляють ідповідні територіальні громади та здійснюють від їх імені та в їх інтересах функції і повноваження місцевого самоврядування, визначені Конституцією України, цим та іншими законами." ч.5 ст. 16 ЗУ "О местном самоуправлении..." "5. Від імені та в інтересах територіальних громад права суб'єкта комунальної власності здійснюють відповідні ради." ст.25 ЗУ "О местном самоуправлении..." "...міські ради правомочні розглядати і вирішувати питання, віднесені Конституцією України, цим та іншими законами до їх відання." пункты 29-32 ст.28 ЗУ "О местном самоуправлении ...". Переписывать их не стану - много букоФФ. Кто хочет найдет в инете и почитает. Суть такова Городской совет имеет право на сессии: создать предприятие коммунальной формы собственности, определить какую долю прибыли предприятие будет перечислять в бюджет, делегировать ему отдельные полномочия по управлению коммунальным имуществом. ст.17 ЗУ "О местном самоуправлении..." "Відносини органів місцевого самоврядування з підприємствами,установами та організаціями, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, будуються на засадах їх підпорядкованості, підзвітності та підконтрольності органам місцевого самоврядування." А теперь подведу итог всех этих правовых норм, разбросанных по различным нормативно-правовым актам: 1. Жилой фонд - объект коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя. 2. От имени территориальной громады выступает юр.лицо - Симферопольский гор.совет. 3. Симферопольский горсовет является таким же сособственником квартир (неприватизированных) и помещений общего пользования жилого дома (в домах с приватизированными или неприватизированными) квартирами, как и жильцы - собственники квартир этого дома. 4. Жильцам закон не предоставил право распоряжаться (именно распоряжаться, а не пользоваться)помещениями общего пользования дома (пока они не создадут ОСМД и не возьмут дом на баланс ОСМД), а городскому совету (как представителю территориальной громады) закон предоставил право распоряжаться коммунальным имуществом, находящимся в том числе и в общей совместной собственности. При этом средства, полученные от распоряжения таким имуществом, являются коммунальной собственностью. 5. Городской совет в соответствии с законом имеет право создать подотчетное ему коммунальное предприятие, определить какую часть прибыли этого кп зачислять в бюджет и предоставить ему часть полномочий по управлению коммунальным имуществом (что собственно сейчас и происходит с созданием КП "Инфо-сервис"). Я понятно изложил суть вопроса? )))

Не стану с Вами спорить, пусть будет так. Тогда останется 3 образования + 3 курса спецфакультета СГУ.))

Вы абсолютно правы.

Более того, я Вам даже назову ст. 368,369 и 382 ГК, о которых Вы не упомянули.

Ну вы как юрист должны знать, что с юридической точки зрения подтверждением образования является соответствующий документ (диплом, свидетельство, удостоверение и т.д.) Потому и дан такой ответ: 2 диплома = 2 образования. ))

Цитировать не буду - много букоФФ) Читай для начала: ЗУ "О телекоммуникациях" (ст.30,31), ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" (ст 4, ст.30-32), ЗУ "Об архитектурной деятельности" (ст. 7,9), ВБН В.2.2-45-1-2004 "ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ", КНД 45-189-2003 "КЕРІВНИЦТВО 3 ЕКСПЛУАТАЦІЇ ЛІНІЙНО-КА&ЕЛЬНИХ СПОРУД МІСЦЕВИХ МЕРЕЖ ЗВ'ЯЗКУ", Правила устройства электроустановок (ПУЭ) (с учетом п 5.3.1. Правил пожежної безпеки в галузі зв'язку, Наказ Держкомітету зв'язку та інформатизації України 26.10.2000 N 156) Наказания за нарушения в сфере градостроительства предусмотрены: ЗУ "Об ответственности предприятий, их объединений, учреждений и организаций за правонарушения в сфере градостроительства", КУоАП (ст. 96, 96-1 (кроме ч.3), 188-42) В общих чертах где-то так. Дальше масса нюансов и если обо всех говорить, то на несколько десятков страниц выйдет.

Хм, а 2 юридических образования - это плохо? Или преступление? )) Одно - бакалавр, другое - специалист. Ну вот как-то так.))

Согласен, принято к исполнению.) От ошибок, в том числе грамматических, никто не застрахован.)

Вы видите верхушку айсберга, и не видите подводную часть. А она как раз самая опасная (вспомните "Титаник")))). Для информации: в 2011 году по Киевскому району 11 возгораний в слаботочных шахтах и щитах. Заключение пожарников - нарушение противопожарных правил при размещение слаботочных сетей. Пока Вас это не коснулось - у Вас всё нормально. Меня в свое время коснулось ситуация с реальной возможностью отключение газа в моем доме из за "Аванета" на газовых трубах и я не хочу повторения. Аванет был безжалостно срезан с газовых труб, хотя я тогда был его абонентом. Да, я был 2 недели без инета, хотя для меня, инет - это хлеб. Но я подождал переподключения к другому провайдеру, который сделал более менее приличное подключение в доме и проложил провода так, что я не опасаюсь отключения газа в доме или возгорания в электрощитке. Чтобы не повторяться читайте мой предыдущий пост - там есть инфа об образовании сотрудников, и в частности руководства, КП "Инфо-сервис". Хм, Я не стану Вам возражать, потому что любое возражение Вы будете воспринимать только как подтверждение Вашей мысли. Ваше право думать и видеть то, что вы хотите видеть в моих постах. Я понимаю, что вам дана команда "обсирать", но это ваше личное дело. Где увидели копипаст? Поделитесь сцылем? А насчет "нормальности слов" так это не ко мне относится. Ибо русский язык для меня - это нормально.)) P.S. Зачем тролить? Есть вопросы по сути - говорим! Нет вопросов по сути - не кормим троля)))

Отвечу по порядку. Не весь кабель уложен - это так. Но это из-за того, что кабеля - тысячи метров, а чтобы построить внутридомовые кабельные каналы надо пройти следующие процедуры: 1.Заложить финансирование в бюджете города (или накопить достаточно средств на постройку внутридомовых стояков) 2. Провести тендер на строительство внутридомовых стояков. 3. Провести тендер на подготовку проектной документации на строительство стояков (на каждый многоэтажный дом отдельно, (многоэтажных домов в Симфере около 2500 при 360 тыс. человек населения; про Харьков, Киев и т.д - вообще молчу, там народу за 2 млн человек)). 4. Провести экспертную оценку всех проектов строительной документации. 5. Направить декларации по каждому почтовому адресу строительства в местный ГАСК. 6. Обеспечить технический надзор за каждым объектом строительства. 7. Обеспечить авторский надзор за каждым объектом строительства. 8. Принять каждый объект (слаботочку на каждом дом) в эксплуатацию: создать комиссию с участием представителей ГАСК, Исполкома, Заказчика. 9. Заключить договор с провайдером/оператором на пользование слаботочными каналами; 10 заставить провайдера/оператора в самые кратчайшие сроки переложить все свои кабели в эти слаботочные каналы ( в Симферополе более 65 провайдеров/операторов, у каждого работает максимум по 10 монтажников, у некоторых монтажники общие. а абонентов у каждого от 10тыс до 0 человек). Ну и сколько времени нужно будет на наведение порядка? Как вы там писали ниже: "Чудес не бывает"? Я как раз не передергивал, а написал по сути. Ситуацию знаю из первых рук: т.е. от руководства УГКХ г. Симферополя и Симферопольского района, руководства КП ЖЭО Киевского района, руководства КП "Инфо-сервис", прокурора и зам нач. милиции Киевского района. Ситуация такова (на примере дома по ул. Ростовская, 6): 1. УГКХ Симферополя и Симферопольского района провели ревизию газового хозяйства по домам Киевского района, по итогам которой дали в КП ЖЭО Киевского района список домов, где возможно отключение газа, в том числе и из-за того что по газовым трубам висят слаботочные провода. Сами газовики провода не резали и резать не собирались и никогда резать не будут - нет полномочий.Это они заявили во всеуслышание в том числе и в прокуратуру. 2. КП ЖЭО Киевского района, получив список домов, начало исправлять то, что в их компетенции: покраска газопровода, восстановление креплений к стене (кронштейнов), обращение к провайдерам/операторам с просьбой убрать свои провода с труб. Эти обращения были проигнорированы, провода остались и Газовики отключили дом от газа 3 января 2012 года. Отключили именно ИЗ-ЗА ПРОВОДОВ НА ТРУБАХ, а не для ревизии. Так что не надо наводить тень на плетень!)) После отключения КП ЖЭО КИевского района обратилось в КП "Инфо-сервис" с просьбой помочь убедить провайдеров/операторов, чьи провода висят на газовых трубах. 3. КП "Инфо-сервис" вышло на провайдеров/операторов, чьи провода висят на газовых трубах (таких оказалось 4: Укртелеком, Аванет, Ардинвест и Киевстар и убедительно попросило (именно попросило - других полномочий нет на сегодняшний день) убрать свои провода с труб. Укртелеком, Ардинвест, Киевстар и Аванет 3 января 2012 прислали своих специалистов к дому. Киевстар и Ардинвест тут же начали демонтаж своих сетей и их перенос на 50 см от газовых труб. С Укртелекомом оказалось посложнее: он как раз на стадии приватизации, там идет изменение принципов работы, сокращение штатов. Им сейчас не выделяют денег на перенос кабелей. Но они пообещали внести этот дом в план работ на 2012 год и гарантировали проведение переноса сетей как только им выделят денег. Аванет просто забил на всех: его представитель сказал, что у него нет сегодня специалистов для переноса кабелей с газовых труб, и когда такие специалисты будут он точно не скажет. После этого представитель Аванета попытался уйти, но сотрудники КП "Инфо-сервис" сказали собравшимся жителям (которые сидели уже пол дня без газа) о позиции Аванета и "показали пальцем" на конкретного сотрудника. После этого представитель Аванета понял, что во избежание самосуда ему имеет смысл послушать жителей. Работники Аванета через 30 минут были на доме и начали своих демонтаж сетей. Однако жители "рано радовались": как только они разошлись и ситуация немного нормализовалась сотрудники Аванета благополучно исчезли. На следующий день 4 января 2012 года Аванет опять не закончил демонтаж сетей с газовых труб: монтажники пришли, поработали недолгое время и опять ушли. В итоге вечером 4 января 2012 года ЖИЛЬЦЫ!!! (а не газовики) дома по ул. Ростовкая,6 обрезали оставшиеся провода с газовых труб. 5 января 2012 года УГКХ включил газ в этом доме. Ситуация практически повторилась в конце января 2012 года на домах по ул. Садовая,78 и Свободная, 3 (дома стоят рядом), с той лишь разницей что жители этих домов (которые не пользуются услугами Аванета) не стали дожидаться отключения газа, а наученные горьким опытом соседнего дома, сами сразу обрезали провода с газовых труб. 4. КП "Инфо-сервис" обратилось в Киевский РО милиции с заявлением о привлечении сотрудников Аванет к ответственности за создание угрозы жизни и здоровья жителей домов и за хулиганские действия, повлекшие за собой повреждение коммунального имущества. Сейчас заявление находится в стадии рассмотрения. Кроме того КП "Инфо-сервис" обратилось в НКРСИ с просьбой привлечь ООО"Аванет" к ответственности за нарушение действующего законодательства. 5. ООО "Аванет", пытаясь отмазаться от ответственности, подало заяву в прокуратуру Киевского района на сотрудников КП "Инфо-сервис", о том, что якобы это они обрезали провода "Аванета". Заява рассмотрена, факты не подтвердились, "Аванет" послан прокуратурой в сад. Так что газовики проводов не обрезали! И не надо распространять неправдивую информацию.)) Ух, Вы сказали в общем-то хорошо. Только вот не учли, что Киевстар сразу заходит с соблюдением правил: получает ТУ, заказывает проекты строительства слаботочной сети, строит КК и т.д. и т.п. Так что он изначально вкладывает нормальные деньги и на него Порядок практически не повлияет, потому что он уже и так больше 2-х лет на 90% выполняет все положение порядка (оставшиеся 10% для него несущественны, поскольку не потребуют дополнительных финансов) Такая же ситуация ещё с 5-6 провайдерами Симферополя. Я их специально не называю: попробуйте вычислить их по тарифам в городе? Вы не сможете это сделать, потому что их тарифы ничуть не больше, чем у тех, кто нормы не соблюдает. Вот Вам и ответ, откуда взять деньги... Пострадают только те, кто не хочет изначально строить телекоммуникационный бизнес по нормам, определенным законодательством. Так что для таких провайдеров/операторов действительно чудес не бывает. Последнее изречение разберу по цитатам: Так может говорить только человек, который не разбирается в принципах финансирования предприятий, которые содержаться за счет бюджетных средств. Коммунальное предприятие - это бюджетное предприятие (с некоторыми оговорками, которые не меняют суть принципов его финансирования). Основной принцип финансирования бюджетных учреждений: штатные единицы могут создаваться только под конкретные полномочия предприятия. Полномочия устанавливает учредитель предприятия - городской совет. Таким образом сейчас у КП "Инфо-сервис" нет полномочий по демонтажу - нет штатных единиц монтажников, будут полномочия по демонтажу - будут штатные единицы монтажников. Так что КП "Инфо-сервис" к сожалению придется разгребать провайдерское де**мо... Хм, соглашусь с Вами тогда, когда Вы весь в белом костюме зайдете в многоэтажный дом, пролезете ВЕСЬ подвал, ВЕСЬ чердак, облазите ВСЮ крышу, залезете в КАЖДУЮ дырку (чтобы узнать не является ли она слаботочным каналом). А если вдруг дырка окажется слаботочным каналом - зайдете в каждый подъезд на каждый этаж, откроете слаботочный ящик (нишу)и проверите этот канал на проходимость. Потом все это сфотографируете, зафиксируете на бумагу, составите акт обследования, сядете за компьютер и будете описывать всё это в тех условиях, да так, чтобы вместится на 1, макисмум 2 листа (чтобы бюрократию не разводить). И если после этого Ваш белый костюм останется незапятнанным - я соглашусь что работа НЕПЫЛЬНАЯ! При этом Вам нужно: 1.Не порвать те провода, которые проложены в слаботочных каналах; 2. Не получить поражение электротоком, поскольку в слаботочке зачастую тянуть провода с 220 вольт; 3. Не упасть с крыши. 4. Найти ключи от ВСЕХ замков, которые висят на щитах, подвалах, чердаках и т.д. в каждом доме. Да, перед этим Вам надо: найти в ЖЭО техническую документацию на дом, определить по этой документации строились ли в доме слаботочные каналы изначально, сделать выкопировку из неё с указанием этих каналов. А домов в Симферополе, как уже упоминалось, около 2500. Теперь насчет прибыльности. За всю вышеперечисленную работу при выдаче ТУ Вам на сегодняшний день ничего не заплатят, потому законодательством плата за выдачу техусловий не установлена. ПРИБЫЛЬНАЯ работа? )) А я вот сильно подозреваю, что Шварцнегер - голубой, или что Юля Тимошенко - это мужик в юбке!)) Если серьезно: не знаете - напишите запрос в КП "Инфо-севис" и получите такую информацию (благо Закон Укр "О доступе к публичной информации" позволяет Вам это спокойно сделать). И не надо пустословить. Для информации образование некоторых сотрудников КП "Инфо- Сервис": Директор КП - администратор компьютерных систем, кандидат технических наук Зам директора по техническим вопросам - инженер-системотехник Начальник технического отдела - инженер-системотехник техник - инженер связи юрисконсульт - 4 образования, в том числе 2 юридических главный бухгалтер - 3 образования, в том числе техник - плановик и инженер-экономист, Есть ещё сотрудники с образованием: математик, преподаватель информатики; специалист-эколог; При этом народ в основном до 40 лет (инженер связи до 50 лет) со стажем работы со слаботочками от 3 до 15 лет (инженер связи - более 25 лет). Учитывая те задачи, которые сегодня выполняет КП "Инфо-сервис" мне кажется что тезис об отсутствии специалистов по слаботочке не выдерживает никакой критики. Задачи будут усложняться - будут взяты специалисты под новые задачи. КП "Инфо-сервис" как раз и пытаются определить конкретные полномочия, чтобы напрячь существующие органы. А сейчас слаботочные сети в жилых домах - это "дитя без глазу у семи нянек". Этими сетями занимаются сегодня все, т.е. фактически - никто. Так что КП "Инфо-сервис" и будет делать эту работу так, чтобы был заметен результат. Насчет взимания бабла - так это определено ст 31 ЗУ "О телекоммуникациях": размещение телекоммуникационного оборудования через договор найма. А найм - дело платное...

Ага, вот такое дермо по крышам, подвалам, чердакам, колодцам и т.д. после провайдеров/операторов разгребать. http://www.youtube.com/watch?v=AE3A16vRsFw Хотите и Вам такую работу подкинут? Непыльно и Прибыльно... P.S. И за такой "интернет" Вы готовы платить те бабки, которые с Вас дерут провайдеры/операторы? Я не готов платить за этот срач...

Хм, а Ваши деньги - это чьи? Провайдеров/операторов или потребителей? Если за деньги провайдеров/операторов - тогда это да. Если за деньги потребителей Инета - тогда это нет. Почитайте предыдущий мой ответ "коту_обормоту" и погуглите цены на Инет в других городах. А КП раздает не ЦУ а ТУ (технические условия) без которых строить сети (в том числе и слаботочные)в жилых домах (да и нежилых тоже)- ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ! Что ж мы такие по**исты? Нам провайдры/операторы некачественную услугу впаривают, а мы уши развесили и никак не хотим заставить их делать всё НОРМАЛЬНО! А ещё говорим о цивилизованной стране...

С чего вы это взяли? Погуглите цены на Инет в Харькове, Киеве, Кременчуге, Львове, Днепропетровске (можно еще много перечислять городов) где уже работают подобные предприятия. Ну что намного там цены ВЫШЕ на инет чем в Симферополе? ))) Так что не надо панику наводить, лучше навести порядок в телекоммуникационных сетях, потому что я лично не хочу без газа сидеть, когда му**ки типа Аванета витуху по трубам газовым накидали, а газовики (в соответствии с действующим законодательством) МНЕ подачу газа отключили. Если Вас такая ситуация устраивает - это Ваш выбор. Я уже такую ситуацию проходил и не хочу повторения. P.S. При такой сильной подписи, такая "никакая" реакция на то, что нам провайдеры/операторы впаривают лажу...

Всё будет нормально! Наведут порядок в домах.

Отключаться от центрального отопления в Симферополе сейчас можно только через суд. В общих чертах действие сие нелегкое, длительное во времени и хлопотное.