ndmitry

Согласен, но обещались то на майдане совсем не эти результаты. Кстати, это ещё одна особенность и показательность "незалежности" - привычка всё пересчитывать, хранить и продавать/покупать в долларах. У жителей Украины при разговорах о ценах, зарплатах и т.п. в голове сразу включается некий "калькулятор-конвертер валют". Они сразу всё услышанное и озвученное для себя переводят в долларовый эквивалент и после этого понимают, на сколько это выгодно/невыгодно, много/мало, дёшево/дорого. Крымчане эту особенность помнят и знают. Цены на недвижку, машины и т.п. в чём на Украине озвучиваются и за какие тугрики покупают/продают? За доллары или евро. Так всегда было и осталось. У огромной части населения гривна является неким транзитным средством, через которое все мало-мальские свободные доходы, уже не говоря о значимых, переводятся сразу в доллары или евро. Это одно из главных различий с россиянами, да и не только. Кричать на каждом углу про мову, виру, армию и "патриотизм" - это на показ, для картинки. А реальное отношение к своей стране и доверие своему государству - это, в числе ключевых показателей, отношение к собственной валюте.

Ну так ненавистный для ZNAKоподобных Медведчук подвёл 7-летний итог майдана. Он их бесит ещё и потому, что им по существу возразить нечего и с цифрами не поспоришь. госдолг страны вырос на 302%; поступление прямых иностранных инвестиций в Украину сократилось на 54%; тарифы на жилищно-коммунальные услуги для населения (газ, тепло, электроэнергию, водоснабжение) выросли в среднем на 821% (в 9,2 раза); прожиточный минимум сократился на 49,4%; минимальная пенсия уменьшилась на 49,3%; задолженность по заработной плате выросла на 373%; долг населения за ЖКУ с 2014-го увеличился на 349%; цены на продукты питания выросли на 241%; на мясо и мясопродукты — на 239%; на хлеб и хлебопродукты — на 287%. Но "перемога" есть: За 7 лет среднемесячная заработная плата выросла аж на 3,3% в долларовом эквиваленте (в 2013 году была $408, стала $422). :lol: P.S. Сейчас самое время кое-кому появится, повторить мантру про то, что материальные блага это для примитивных, а украинцы думают о возвышенном! И устроить нам "музыкальную паузу" вставив видео с какой-нибудь муйнёй, типа "зато мы гарно спиваем!"... :D

Вот, как пример, только вчера попалась тама на украинском ресурсе. На минуточку, обсуждение идёт среди "мамочек-украинок" между собой. Интересно, кто, что и как нам в такой теме "впихивает, чтобы вызвать к вам ненависть и показать какие вы плохие"? Напиминаю, тема-междусобойчик чисто украинских мамочек. Название темы: "Когда славяне перестанут друг друга убивать и объединяться?"

Если вы про "стабильность" в смысле - стабильно ничего не делали для решения политических и экономических проблем, то Армения "стабильное государство", согласен. Хотя, надо признать, что в последнее время они пытались "решать" политические проблемы, проблемы власти. Через майдан, как на Украине. Именно так, улица и толпа привели к власти Пашиняна, который, в свою очередь, довёл Армению до логического конца в своей "устойчивости" - поражению и позору. Интересно, на Украине (ещё одном "устойчивом государстве") Пашиняном будет Зеленский или следующий "нелох"?

Может хватит штампами сыпать? Какая революция? Прочтите определение и отличительные признаки революции, если не помните или вам не преподавали в школе. Я помню очень хорошо, хотя я был лучшим учеником по истории:"Революция – это происходящее в течение определенного периода времени (обычно короткого) тотальное изменение всех сторон жизнедеятельности, коренной перелом в характере социальных отношений." Прошло 6 лет. Какой у вас нафиг коренной перелом? Обычный местечковый вооружённый переворот. Одни олигархи сменили других. Даже хуже. Компрадоры сцепились с олигархами. Первые, действуя как оплачиваемые агенты внешних сил делают всё, чтобы продать страну своим заказчикам, вторые (олигархи) бьются с первыми за право не пускать на Украину внешних олигархов, а самим продолжать грабить и высасывать ресурсы. Ваши внутренние олигархи понимают, что они никто для транснациональных воротил и будут устранены и раздавлены. Ни тех, ни других не интересует будущая судьба Украины. Их интересует только здесь и сейчас, ну, может быть на 3-5 лет олигархов. А после с деньгами им всё равно где жить. Компрадоры вам впаривают про "свободы и демократии" и "путь в ЕС". А местные олигархи вам впаривают "патриотизм" с нациолизмом вытаскивая из нафталина мразей УПА и ОУН, т.к. им не нужны на Украине чужаки, законы и правила ЕС, чтобы сохранить свои власть и влияние, бизнес. А вы, как последние бараны, радостно подпрыгивая с кухонной утварью на голове исполняете их планы. Всё бредите, что к вам кто-то цепляется и не отпускает в европы... Вас всего навсего россияне предупреждали и пытались предостречь от ошибок. Да фиг с нами, с россиянами. Вам Азаров все рассказал и предсказал накануне майдана, чем всё обернётся для страны. Вы ржали над его украинским и не верили. Кто оказался прав? Чьи предсказания сбылись? Вот и весь хрен. Сейчас часто читаю украинок, которые искренне удивляются заново открывая для себя те видео с "предсказаниями" Азарова: "Блин!!! А ведь всё так и произошло! А откуда он мог знать?". После всего этого ваше: просто смешно. :D Это из-за отсутсвия привлекательности России для украинцев сотни тысяч этих украинцев (а точнее, несколько миллионов) убежало в эту самую Россию после вашей "революции", да? :lol: Мазохисты? Или они на "эмоциях" убежали, которые важнее материального? :lol: "Логика". Да конечно не поймём... Мы же это... потомственные рабы, лишнехромосомные, с другой челюстью, в общем недоразвитые в отличии от вас, украинцев. Так? Вы своей первой же фразой сами того не понимая попытались нас сделать человеческим мусором, неполноценными. Про челюсти и хромосомы я читаю чуть ли не ежедневно на ваших, внутриукраинских пабликах. И совсем не в контексте смеха. Или вы "все шарли эбдо", для которых нет ничего святого и которые не понимают, над чем можно смеяться, а над чем табу? Ваши министры разных рангов в эфирах так же не отстают. А почему у нас такого нет? Не задумывались? Ведь по вашей же логике у нас с вами война. Ну, если война, то и у нас должны? Как у вас. А почему нет? А почему наоборот, всякие такие попытки у нас пресекаются? А у вас не пресекаются, никто никого не одёргивает публично? Никто никого не наказывает по закону публично, чтобы другим не повадно было? А? Тоже мы виноваты?

А я не вижу здесь никакого смешивания. Народ древний, культура древняя, религия, традиции... Только всего этого ещё недостаточно, чтобы здесь и сейчас быть устойчивым государством. Нет, не так. Всё это не даёт гарантий на стабильное развивающееся государство. Итальянцы тоже, вроде как наследники Римской Империи с тысячелетними "причиндалами". И что толку? Египтяне - древнейшая цивилизация. И? Греция... Успешное и развивающееся государство - это постоянный, кропотливый и упорный труд, планирование и т.п. Один раз забравшись на "Олимп" глупо надеяться остаться там навсегда, тем более только за за счёт твоих прошлых заслугих и достижений. Что произошло с армянами? Как раз это и произошло. Они оказались в ситуации похожей на ту, в которой были 28 лет назад азербайджанцы. Тогда Азербайджан, как государство был слаб. Отсутствие власти, непонятные банды, развал в экономике. Как результат - потеря Карабаха, ибо в тот момент Армения оказалась сильнее. Но азербайджанцы сделали выводы и все эти годы работали над строительством государства, сильной власти, экономики. И построили. Очень хорошие показатели среди соседних государств в регионе. Хорошая экономика может себе позволить сильную и современную армию. По другому не бывает. Поэтому и результат такой. Армения же за 28 лет только делила власть, мутила схемы для кланов, доедала остатки от СССР. Не решала никаких вопросов, в том числе по Карабаху. В общем, пошла по тому же пути, которым идёт Украина. Результат был вполне предсказуем.

А как можно нормально людям разъяснять то, что само по своему содержанию и сути является ненормальным или абсурдным, чем и занимаются всё время ваши власти. Умножьте это на тотальное непонимание базовых принципов. На вашем личном примере: 100 лет назад, один из основателей вашего государства в его теперешних границах, классик В.И. Ленин сказал: «Политика - это концентрированное выражение экономики». И эта формула подтверждена и доказана временем. Главная задача любого правительства и власти – создание развитой экономики. Без нее оно не сможет удержать власть. Что такое политика? Это область действия между государствами, народами, классами, социальными группами. Экономические отношения в любой из этих сфер являются основополагающими. Вы же уверяете нас в том, что для "настоящего свободолюбивого народа" - "пожрать, поспать, размножиться" (то, что обеспечивает экономика) не является главным и вообще, это удел примитивных. А вот настоящие "свидомые патриоты" руководствуются некими иными высокими нематериальными материями... Т.е. экономику, как базис, основу и цель всей деятельности власти отринули, отвергли напрочь. Взяли и срубили сук на котором сами сидели. Вообще, вся политика в мире, все войны, революции, захваты власти и перевороты - это про экономику и вокруг экономики. Рынки сбыта, ресурсы, логистика. А не просто про мифические "демократии и свободы", на которых разводят народ, руками которого всё и делают. Вы просрали всё это без боя за обещания еврозарплат, труселей и предательство русских. А теперь обижаетесь, что кто-то кого-то якобы оскорбляет за иное мнение. Ну, если человек на чёрное говорит белое, то как его назвать? Ну, хорошо, скажу дальтоник. Полегчает? Согласится человек, что не воспринимает объективно цвет? В вашем случае - нет, всё равно будете видеть чёрное белым, что доказываете каждый день. Много мы здесь "перекручиваем"? Про самолёты, про танки, про корабли, про гиперлупы? Про Стену Яценюка? Про обещания ваших властей о парадах в Севастополе каждый следующий год? Об "возвращении Крыма" каждый следующий год? Дальше перечислять, что вам обещает ваша власть? А может она неправильно разъясняет всё это и поэтому "нормальные" люди, вроде вас, не подумав уже своей головой всю эту херню несут сюда, а после обижаются, что над ними смеются? И это вместо того, чтобы заняться экономикой. Вы со своим менталитетом позволяете в своих СМИ и вашим официальным лицам оскорблять россиян, высказываться в фашистском стиле про иное строение челюстей, про хромосомы и т.д. Поддерживаете это. Делаете то, чего не позволяют себе в России. После этого у вас ещё какие-то претензии к местным и частным "разговорам на кухне" здесь? А не пошли бы вы..?

Шизофренники. С одной стороны, идут якобы в европу, бегут от "совка" (типа от нас) к "свободе". У нас, видите ли несвобода и рабство, всё под контролем. А в европе... Правильно, контроль за всем и во всём - доходы (плати налог) расходы (на что купил? налог заплатил?), та же плановая экономика (перепроизвёл сверх квот - получи штраф), контроль за СМИ. А после от ZNAKа выясняем, что де украинцы настолько свободолюбивы, что жить по законам это вообще не про них, что украинцы всегда так жили - бегать от одного хозяина к другому (кто больше пообещает), чтобы иногда, в перерывах на "потанцевать девушку" кормил, защищал, решал за них их проблемы. В общем, проституция. И всегда кто-то им что-то должен и кто-то виноват во всех их бедах и неудачах. Сравните молодую Советскую республику, её путь с 1917 года по 1947 год. За 30 лет существования, несмотря на предшествующую Первую мировую войну, революцию, гражданскую войну, Великую отечественную войну какие были колоссальные изменения в государстве. Индустриализация, образование, армия, наука, атомная программа и ещё много чего великого и масштабного, кардинального. Несмотря на все трудности и опасности, вопреки всей "объединённой европе" под руководством Гитлера. А теперь сравните путь Украины за 30 лет независимости, которая им свалилась на халяву без войны, революций, с отличным "приданным" от ненавистного свидомыми СССР, выгодным географическим положением, климатом, логистическими путями и т.д. и т.п. Что произошло? Правильно, я здесь всегда это повторяю - деградация. Государство с его законами, налогами, обязанностями (а не только с правами) - это не для свидомых. Это трудно, тяжело и непонятно для них, живущих одним днём. Это бремя не всем по плечу (вон, армяне, в отличии от азербайджанцев тоже не справились). Поэтому и занимались 30 лет торговлей и проеданием приданного, продажей всего, в том числе и себя. Они не государственники, нет у них этой культуры. Это скопище индивидов, которые горлопанят только о своих правах не признавая чужих и не считаясь с обязанностями, без которых государство не построишь.

Ну да, косвенно сами подтведили то, что написано ранее по ссылке, показав один единственный пулемёт... В следующий раз, когда опять затеют какую-нибудь авантюру и будут взяты за жабры, начнут орать, что москали поснимали всю американскую сантехнику... :lol: "Хвост крючком и нос пятачком"(с).

Предлагаю в очередной раз копнуть "историю" этой темы, вспомнить, как нам тут с гордостью расписывали "помощь Украине от США" в виде 2-х списанных катеров Айлэнд. Подведём предварительный итог? По ссылке подробные разбор и обзор этого очередного позора Украины. Что впаривали свидомым их СМИ и что есть по факту.

Честно говоря, пофигу, чьё там право существовало. Вон, если ZNAKа почитать, то "право первой ночи" у них принадлежало тюркам, а вы ему всю картину ломаете... :lol: Сейчас это право "право первой ночи" для всей страны и власти (оптом :lol: ) принадлежит США. И никто не комплексует на Украине по этому поводу. :lol: Ибо "незалэжность" и "гидность".

Ну, если уж они и были "заточены" на борьбу с Польшей, то явно не за интересы Украины... :lol: Достаточно вспомнить, когда и где родились оба "героя Украины". :lol: Один родился 30 июня 1907 г., во Львове, Королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгри . Какая и где здесь Украина? :lol: Второй 1 января 1909 г., в Старый Угринов, Королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия. Какая здесь Украина? :lol: После Австро-Венгрии это стало Польшей. Как могли два этих террориста и ублюдка бороться против Польши за инетерсы Украины? Украина для них стала очередным проектом, для своих собственных замыслов и амбиций. Украина использовалась, как "гуляй-поле" для очередных убийц. Не помню, что с шухевичем, а бандера ни дня не был гражданином Украины. Преследовался властями своего государства (Польши) за терроризм и убийство.

Нас "развлекает" заранее обречённая попытка построить "укронедорейх" не имея для этого экономической основы и даже наоборот, руками таких, как ZNAK уничтожая эту основу. Попутно уничтожая остатки государственности и настраивая своё населения против любой власти (что показывают любые выборы) вообще и друг против друга в частности (это не радует, но не мы выбрали им такой путь). Поступая так, такие как ZNAK сами унижают свою национальность даже не понимая этого. Нет, не в курсе. Возможно это фейк. Но то, что поляки никогда не относились к жителям с территории современной Украины, как к равным - это несовменно. Они и сейчас так же к ним относятся, как к своим бывшим холопам. Это и сейчас часто звучит от самих украинцев, бывающих там на заработках.

А если есть вопросы по письменам на шлемах, то почитайте. Но самое главное, вы определитесь, а то совсем в показаниях запутались: Если мы монголы, а вы истинные арийцы тюрки, то с каких пор арабская вязь на шлемах московских и русских князей и царей (или подаренных им, или изготовленных в подарок или переделанных, не важно) стала считаться вами монгольскими письменами? Вы же сами упоминанием об этом поломали свою же сказку про русских-монголов и тюрках-украинцах. Тюрок вы наш, "этнический"...

Открою вам "тайну", которая известна всем другим народам, кроме "свидомых этнических украинцев", ибо в их новых сказочных учебниках это старательно не пишут, чтобы не разрушить их сказки. Даже не мифы, ибо они под собой имеют историческую основу, а сказки нет.После нашествия монголо-татар и уничтожения Киева центр духовной и политическоой жизни Руси переместился во Москву. Поэтому и все реликвии были перевезены. Это же естественно и логично. Вы, когда переезжаете в новый дом не оставляете новым хозяевам то, что ваше и вам дорого? А из-за катаклизма или природного бедствия, войны, нашествия? Каким духовным и прочим центром мог быть Киев после нашествия монголо-татар? Не верите российским и советским источникам, почитайте европейские. Там после столетия было запустение, что отмечали многие иностранцы, которые продолжали следовать с товарами "из варяг в греки" мимо того места, где был Киев. Место было, но прежнего Киева не было ещё очень и очень долго. Сохранились фрески с изображениями разграбленных и разрушенных святынь Киева. В конце-концов, не будьте неучем. У вас есть такой известный и почитаемый "украинец", как Михаил Грушевский (с очень украинскими именем и фамилией :lol: ). Почитайте его. Он всесторонне исследовал реалии монголо-татарского нашествия. По его словам орда, руководствуясь завещанием Чингисхана, . Смешно. :D Читайте выше.В Киеве и Поднепровье монголо-татары установили режим террора и насилия. Захваченные земли были разделены на улусы (подвластные монголам округа), которые возглавляли назначенные ханом баскаки. Для выполнения возложенных на них грабительских задач создавались управы, комплектовавшиеся из чиновников — монголов или татар. С этой же целью баскакам предоставлялись военные отряды. Поэтому утверждение, что только Московия была под монголо-татарами - ещё одна свидомая ложь. Монголо-татарское нашествие имело тяжкие последствия для всех русских земель. От многих городов и поселков сохранились только названия в старинных летописях. Многие их жители были убиты или взяты в плен. Наиболее опустошенными были Киев и другие города Поднепровья, Галичины, Волыни — экономические, культурные и политические центры русских земель. Было подорвано развитие ремесел и торговли, на Руси пришла в упадок духовная и церковная жизнь.

Во-первых, то, что не было в Московии - очередная ложь от вас. Сейчас мокну носом. Были. Пусть они могли называться тогда не "вузами", а школами, но это не должно вводить в заблуждение, т.к. по своей структуре и сути они либо копировали европейские "вузы", либо были максимально близки к ним.Итак, "допетровский период": Решением Стоглавого собора начиная с 1551 года в России введено всеобщее начальное образование, и появление широких слоев образованного населения подготовило основу для развития уже более продвинутого, высшего образования. И в 1633 году патриарх Филарет учреждает в Чудовом монастыре высшее учебное учреждение — «Греко-латинское училище», прозванное в народе «патриаршей школой». В 1648 году Федор Михайлович Ртищев основал другой «вуз», тоже рассчитанный на 200 студентов — в специально построенном для этого Андреевском монастыре. За данным учреждением укрепилось прозвище «Ртищевской школы» и она была полностью скопирована в своей организации и преподавательской деятельности с западных университетов. Ртищевкая школа общепризнанна в исторической науке как высшее учебное заведение, судьбоносное в развитии России — за что боярин Федор Ртищев получил заслуженное место на памятнике «1000-летия России». Вслед за ним возникла «Богоявленская школа», в которой с 1685 года преподавали знаменитые братья Иоаникий и Софроний Лихуды. Это наиболее известные. Но были и "провинциальные", потому, что временами то тут, то там по всей Руси "внезапно" объявлялись талантливые крестьянские дети с отличным образованием. Таким образом, в XVII веке и до этого в России не просто было высшее образование, но и шла конкуренция сразу нескольких направлений. Это: — латинофильское течение Симеона Полоцкого, — византийско-русское учение, разработанное Федором Ртищевым, — греческая школа братьев Лихуды и... — старообрядческое начетничество. По современным меркам, может и не много. Но утверждать, что не было - наглая свидомая ложь. В современной истории у вас, к примеру, были самолётостроение, космическая отрасль, судостроение, станкостроение и прочее, оставшееся от ненавистного вами "совка". Ну и что? Куда всё это делось? "Тюрки" своим нашествием разграбили и уничтожили? Результат то какой? Помогли вам в этом вузы 17 века?

Одним из центров жопы тогда был Киев, а не Европы. Неуч и лжец. Москва стала духовным центром всей Русской земли при Калите. Москва задолго до выкупа Киева у поляков стала духовным центром Руси, а Киев после сожжения монголами (заметьте - не тюрками) ещё долгое время не мог восстановиться.

Ссылки? То есть Киев монголы с землёй не ровняли? После чего долгое время там вообще почти ничего не было. Ага... и хохлушками они брезговали, да? Как же надоел этот художественный свист из ваших новонадуманных сказок вместо истории... Вот куда монголы так и не дошли, так это до Новгорода.Вашу историю послушаешь/почитаешь - и море выкопали, и атлантами, шумерами были, и Адам от вас и Иисус из Крыжополя и Юлий цезарь из Жмеринки и все известные мыслители, философы, поэты, писатели, изобретатели и прочие значимые и известные - все украинцы. Вот только 1 простой вопрос: что же вы в такой жопе при такой "богатой истории" и с таким уникальным "генофондом"?

Нам стесняться? Вылезать с таким текстом должно быть стыдно вам. Ибо Киев московиты выкупили, а не купили, а вот где были укры-хохлы в то время? Бабла на "свою столицу" пожалели? Что так? Заказчики кинули и за выкопанное море не заплатили? Вот, не удержался, чтобы так не ответить на весь этот бред. Вначале:"Что, да когда такое было, что за альтерналивная реальность?", а после, когда ткнули носом, жонглировать словами уходя от ответа.

Трусливое стадо и показушники. Лучше бы эти дебилы обратили внимание на слова Путина касающиеся миротворцев в Карабахе. Так вот, среди прочего прозвучало, что ротация миротворцев должна быть не менее 2-х раз в год. А так как их штат около 2 тыс. человек, то каждый год количество побывавших там и получивших опыт будет как минимум удваиваться, пока не достигнет какого-то определённого числа. Вопрос: какое число военнослужащих с таким опытом и для чего потребовалось России? К примеру, через Сирию прошёл весть лётный состав ВКС России. Разумеется и из других родов войск огромное количесво получило реальный боевой опыт и отработку навыков. Вот об этом бы лучше подумать свидомым. У военных России, в отличии от Украины просто так ничего не делается. А что в реальной обстановке может свидомое войско? Опыт "котлов", бегство через границу к "агрессору" при спасении своих шкур? Опыт масштабного вывоза захваченного гражданского имущества? Пьянку и наркоманию с перестрелками друг между другом? Дезертирство? Суициды? Кражу, продажу оружия и военного имущества? Продажу за деньги карт своих минных полей своим сменщикам по ротации? Все эти ритуальные танцы их вояк с прыжками и подвываниями рассчитаны на местных аборигенов типа ZNAKа, а на нас впечатления не производят.

Иногда кажется, что всю историю "независимости" Украины и подвести её итог можно именно этой фразой.

Ага, со всеми народами пере... попересмешивались, а с русскими ни-ни! И сейчас после всего этого у вас продолжают рассказывать друг другу сказки, что русские и украинцы ну вообше разные и даже строение челюстей у москалей иное и хромосом не хватает. Самим не смешно? Не стыдно от этого бреда? Не стесняйтесь. Восполняйте пробелы в образовании. Даю подсказку: «Вечный мир» (Мир Гжимултовского в польском варианте) заключён между Русским царством и Речью Посполитой 26 апреля (6 мая) 1686 года, по которому московиты покупали Киев за 146 тысяч рублей и официально закрепляли за собой его принадлежность.

Непонятно чего вы этим сказать хотите? Земли всё время переходили от одних к другим. Всегда. Везде. Сейчас тоже. И завтра будет тоже самое. Азербайджан с Арменией и Карабахом из последнего примера. И? Может вы хотите восстановить какую-нибудь "историческую справедивость", к примеру отдав Польше то, чем она ранее владела? Нет? Или выплатив московии деньги, за которые она когда-то выкупала у поляков вашу "столицу" Киев? Сами "граждане" Украины тогда наверное очень заняты были, им не до этого было... наверное по безвизу в Вену ездили? Или были на свадьбе у Хюрем? Какое украинское имя! Он тоже из этих? Из "родственников"?

Читаю хохлушек на их ресурсе. КВН (и Зеленский в частности) отдыхает... Тема: Росія заводить у Нагірний Карабах танки Т-72 та РСЗВ БМ-21 «Град». Комментарии тоже соответствуют: Какое же непроходимое тупьё, дремучесть, неспособность, неумение и нежелание найти и изучить информацию по той теме, которой интересуешься. Всего в 3-х предложениях куча противоречий, взаимоисключений, бреда и лжи. Просто выключают голову, окунают её в ведро с говном и... жадно глотают содержимое...

А у вас "отличные родственные отношения" - это у кого? У вас лично и со всей Турцией? :blink: Или Хюрем была вашей родственницей? :blink: Не понятно. Может дадите ссылку на документы, источники, упоминания турков о том, что в те времена они "породнились" с... кем? С Украиной? Где почитать? Нет? С гражданкой Украины? Хюрем была гражданкой Украины? :blink: Где это можно уточнить? Прям так в гареме и заявила:"Я с Украины, всем ша!" :lol: Кстати, не подскажите, как она там оказалась? По туристической путёвке all-inclusive? :lol: А не в качестве ли рабыни, как и огромное число других славян? Хороши же у вас "родственники", которые помнят о вас то, что когда-то рассматривали вас исключительно в качестве добычи и рабов! А сейчас, наверное, в качестве лузеров и лохов.