Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
Страна:
Отправлено 24 сентября 2012 - 22:40
alp (24 сентября 2012 - 21:53) писал:
А причем сети к частному дому погибшего? Хочете сказать что вы ещё сочуствуете другому учредителю, которого чуть не убили при демонтаже сетей в том сюжете? Или тем ребятам, которые в мороз востанавливали сети с риском для жизни после ваших деятелей?
Сочувствовать человеку (другому учредителю), который сначала пытался скинуть меня с лестницы, потом столкнуть с козырька дома вниз, а потом по собственной инициативе полетевшего с этого козырька вниз головой?
А кое-кто из "тех ребят" после того как страсти немного поулеглись просил директора КП "Инфо-сервис" взять их на работу в КП "Инфо-сервис", потому что они уже устали делать сети через *опу, как того требует их руководитель, а потом постоянно их переделывать. Вот им я действительно где-то сочувствую. Но это их выбор.
One fool creates problems which many wise men have to solve.
Сочувствовать человеку (другому учредителю), который сначала пытался скинуть меня с лестницы, потом столкнуть с козырька дома вниз, а потом по собственной инициативе полетевшего с этого козырька вниз головой?
А что делал доблестная милиция? А где съемки с камеры? Что - весь процесс демонтажа зафиксировать такая проблема большая. И для суда бы было больше доказательств.
zachott (24 сентября 2012 - 22:40) писал:
А кое-кто из "тех ребят" после того как страсти немного поулеглись просил директора КП "Инфо-сервис" взять их на работу в КП "Инфо-сервис", потому что они уже устали делать сети через *опу, как того требует их руководитель, а потом постоянно их переделывать. Вот им я действительно где-то сочувствую. Но это их выбор.
Можно узнать какие именно сети построил Инфисервис? Про те что он порезал я в курсе.
Я понял, что Вы полный дилетант и абсолютно не отличаете действующие документы от утерявших силу.
В связи с тем, что Вы не желаете нормально писать ники собеседников, позволяете себе хамское отношение, не читаете действующее законодательство и тему, в которой отписываетесь, реагировать на Ваши бредни я больше не намерен - морочьте мозги Вашим работодателям.)))
zachott, я не говорил что я профессионал - я просто пытаюсь разобраться для себя в этом вопросе. За ник - извините конечно, но даже в мыслях не было, при печати бывает допускаю ошибки. И да - у меня негативное представление об Инфосервисе на основе имеющихся у меня данных. Не к вам лично.
Сообщение отредактировал alp: 25 сентября 2012 - 08:28
На предметный обоснованный пост со ссылками на нормы действующего права вы ответили тремя маловразумительными предложениями и попыткой оскорбить человека. При этом, в единственной цитате закона и то облажались.
Полагаю, что с таким уровнем компетенции представителей провайдеров Инфо-Сервис проглотит их не заметив.
Интресно - Инфосервис уже тарифы для абонентов озвучил и список услуг?
В соответствии с действующими законодательством (ст.60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") жилой фонд является собственностью территориальной громады.
Жители квартир многоквартирных домов составляют территориальную громаду, которая через выборы местных депутатов избирает представительный орган местного самоуправления (совет), который наделен правом представлять территориальную громаду (т.е. жителей) и принимать от её имени решения. Поэтому решение о заключении договора с провайдером на пользование частью общей совместной собственности от имени территориальной громады (жителей многоквартирных домов) принимает городской совет в лице Коммунального предприятия "Инфо-сервис"
Я так понимаю это zachott как профессионал написал. Целый день думал прежде чем написать, судя по тому что я видел.
Цитата
Розділ III
МАТЕРІАЛЬНА І ФІНАНСОВА ОСНОВА МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ
Стаття 60. Право комунальної власності
1. Територіальним громадам сіл, селищ, міст, районів у містах
належить право комунальної власності на рухоме і нерухоме майно,
доходи місцевих бюджетів, інші кошти, землю, природні ресурси,
підприємства, установи та організації, в тому числі банки,
страхові товариства, а також пенсійні фонди, частку в майні
підприємств, житловий фонд, нежитлові приміщення, заклади
культури, освіти, спорту, охорони здоров'я, науки, соціального
обслуговування та інше майно і майнові права, рухомі та нерухомі
об'єкти, визначені відповідно до закону як об'єкти права
комунальної власності, а також кошти, отримані від їх відчуження.
Спадщина, визнана судом відумерлою, переходить у власність
територіальної громади за місцем відкриття спадщини.
Тут сказано про абстрактное имущество, а не про все. Иначе все жилье в городе, даже частное, стало бы сразу коммунальным.
Цитата
{ Частина перша статті 60 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 }
2. Підставою для набуття права комунальної власності є
передача майна територіальним громадам безоплатно державою, іншими
суб'єктами права власності, а також майнових прав, створення,
придбання майна органами місцевого самоврядування в порядку,
встановленому законом.
Т.е. должен быть конкретно оформленный по каждому объекту факт передачи имущества с регистрацией в БТИ.
Цитата
3. Територіальні громади сіл, селищ, міст, районів у містах
безпосередньо або через органи місцевого самоврядування можуть
об'єднувати на договірних засадах на праві спільної власності
об'єкти права комунальної власності, а також кошти місцевих
бюджетів для виконання спільних проектів або для спільного
фінансування (утримання) комунальних підприємств, установ та
організацій і створювати для цього відповідні органи і служби.
4. Районні та обласні ради від імені територіальних громад
сіл, селищ, міст здійснюють управління об'єктами їхньої спільної
власності, що задовольняють спільні потреби територіальних громад.
5. Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах
територіальних громад відповідно до закону здійснюють
правомочності щодо володіння, користування та розпорядження
об'єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі
майнові операції, можуть передавати об'єкти права комунальної
власності у постійне або тимчасове користування юридичним та
фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати,
використовувати як заставу, вирішувати питання їхнього відчуження,
визначати в угодах та договорах умови використання та фінансування
об'єктів, що приватизуються та передаються у користування і
оренду.
6. Доцільність, порядок та умови відчуження об'єктів права
комунальної власності визначаються відповідною радою. Доходи від
відчуження об'єктів права комунальної власності зараховуються до
відповідних місцевих бюджетів і спрямовуються на фінансування
заходів, передбачених бюджетами розвитку.
7. Майнові операції, які здійснюються органами місцевого
самоврядування з об'єктами права комунальної власності, не повинні
ослаблювати економічних основ місцевого самоврядування, зменшувати
обсяг та погіршувати умови надання послуг населенню.
8. Право комунальної власності територіальної громади
захищається законом на рівних умовах з правами власності інших
суб'єктів. Об'єкти права комунальної власності не можуть бути
вилучені у територіальних громад і передані іншим суб'єктам права
власності без згоди безпосередньо територіальної громади або
відповідного рішення ради чи уповноваженого нею органу, за
винятком випадків, передбачених законом.
9. Сільські, селищні, міські, районні в містах (у разі їх
створення) ради мають право:
1) вносити пропозиції про передачу або продаж у комунальну
власність відповідних територіальних громад підприємств, установ
та організацій, їх структурних підрозділів та інших об'єктів, що
належать до державної та інших форм власності, якщо вони мають
важливе значення для забезпечення комунально-побутових і
соціально-культурних потреб територіальних громад;
2) на переважне придбання в комунальну власність приміщень,
споруд, інших об'єктів, розташованих на відповідній території,
якщо вони можуть бути використані для забезпечення
комунально-побутових та соціально-культурних потреб територіальних
громад;
3) мати об'єкти комунальної власності за межами відповідних
адміністративно-територіальних одиниць.
Т.е. я лично не вижу того что ув. zachott пытался представить как доказательства того что многоэтажки являются коммунальной собственностью. Если бы zachott на демонтаж пришел с выпиской из БТИ о праве собственности на многоэтажный дом - думаю Аванету сказать было бы совсем нечего. Сам по себе этот закон ничего о праве территориальных громад на многоэтажки не говорит. Если некоторым членам громады принадлежит какое-то жилье - это не значит что оно принадлежит громаде.
Сообщение отредактировал alp: 25 сентября 2012 - 09:00
alp, не буду вдаваться в правовой анализ вашего поста.
Объясню почему.
Товарищ зачот свою позицию обосновал давно.
Учитывая решения хозяйственного суда, представления прокуратуры и милицейское сопровождение исполнительной процедуры, данная позиция соответствует законодательству.
Вы же только начинаете разбираться "а чего оно там в умных книгах написано".
Вам не кажется, что вы пешком пытаетесь догнать набравший скорость поезд.
alp, вы своей "работой" полностью заслужили такое отношение (возможно даже несправедливое). что посеешь, то и пожнешь, как говорится.
ps. вы поздно спохватились.
За свои дела я отвечаю. А на счет поздно спохватились - Аванет по моему зря затеял эту модернизацию с сургпизами: нужно было как слегка подшаманить старые лохмотья что-бы абоненты чуть меньше звонили и нагло лезть в другие районы. Как это делали другие сетки. На несколько лет бы хватило, а то что чуть дождик польет или где-то сеть мигнет и нет инета - пускай абаненты расхлябуют.
alp, не буду вдаваться в правовой анализ вашего поста.
Объясню почему.
Товарищ зачот свою позицию обосновал давно.
Учитывая решения хозяйственного суда, представления прокуратуры и милицейское сопровождение исполнительной процедуры, данная позиция соответствует законодательству.
Вы же только начинаете разбираться "а чего оно там в умных книгах написано".
Вам не кажется, что вы пешком пытаетесь догнать набравший скорость поезд.
Я не Аванет и ничего догонять не собираюсь. Аванет пускай приводит свои провода к нормам законодательства. Но думаю не все так гладко и красиво со стороны Инфосервиса как zachott это пытается представить.
alp, я не про Вас лично, а про Аванет, в котором, если мне не изменяет память, Вы работали или работаете.
не знаю, кто как делает, но больше гавна чем на вас (аванет) не вылили ни на кого. это факт. почитайте интернеты.
почему то кажется, что не многие скажут хорошее об Аванете даже сейчас.
Сегодня мне сообщили, что несколько дней тому в результате несчастного случая в серверной провайдера Аванет погиб один из учредителей данной компании. Смерть наступила в результате поражения электрическим током в связи с нарушением правил подключения подобных устройств, и в частности несоблюдением строительных норм в части заземления и соблюдения порядка подключения электропитания.
Родным погибшего выражаем соболезнования.
ЗЫ. А ведь много раз их просили не нарушать нормы и правила при строительстве телекоммуникационных сетей.
ЗЫЫ. Как подсказали форумчане, погиб Андрей(Нури)Ищенко.
я тоже приношу свои соболезнования. думаю что после этого начнётся.....
пока нет слов, но одно возмущает: Стоило до такого доводить?
У Глобуса вот тоже в начале этого месяца проводка к серверам горела - весь многоквартирный дом, где Холодинский держит серверы 2 часа без света был. Он умудрился загородить себе место под балконом своей многоэтажки и там разместить серверы. Просто охренеть! И какое качество может быть у такой сетки?
А ещё одна контора отгородила себе кирпичами кусочек тех. этажа (размером в 1,5 м кв.) между крышей и потолком последней квартиры, поставила железную дверь и там разместила свои сервера. И электропитание к ним тоже от домовой сети подключили. Летом там температура за +50 зашкаливает, а зимой до -15 падает. И провайдер морозится на все замечания, наверное ждет пока загорится...
Вот такие вот у нас надежные провайдеры...
У Глобуса серверная находится на Стахановцев 3?
Я несколько раз обращалась в городскую прокуратуру по этому факту. И ноль эмоций. Могу передать Володя саму жалобу лично тебе
Я понял, что Вы полный дилетант и абсолютно не отличаете действующие документы от утерявших силу.
В связи с тем, что Вы не желаете нормально писать ники собеседников, позволяете себе хамское отношение, не читаете действующее законодательство и тему, в которой отписываетесь, реагировать на Ваши бредни я больше не намерен - морочьте мозги Вашим работодателям.)))
А что делал доблестная милиция? А где съемки с камеры? Что - весь процесс демонтажа зафиксировать такая проблема большая. И для суда бы было больше доказательств.
Можно узнать какие именно сети построил Инфисервис? Про те что он порезал я в курсе.
а с чего вы взяли что Инфо Св должен что-то строить. Меня лично поражает ваше некомпетентность. Лично я для себя прочитала всю переписку в теме. Пришлось удалить некоторые свои посты, чтобы не засорять эфир. Наберитесь мужества и повторите мой пример. Меня Ваши посты просто улыбают и создаётся такое впечатление, что пишет настоящий тролль. Я с ваших подколов не увидила ни одного контраргумента, один популизм. вы мне напоминаете Юлю Тимошенко на шоу с Савиком.
За свои дела я отвечаю. А на счет поздно спохватились - Аванет по моему зря затеял эту модернизацию с сургпизами: нужно было как слегка подшаманить старые лохмотья что-бы абоненты чуть меньше звонили и нагло лезть в другие районы. Как это делали другие сетки. На несколько лет бы хватило, а то что чуть дождик польет или где-то сеть мигнет и нет инета - пускай абаненты расхлябуют.
На несколько лет бы хватило, а то что чуть дождик польет или где-то сеть мигнет и нет инета - пускай абаненты расхлябуют.
У меня вопрос к Вам от абонента: А не слишком на себя берёте?
А на каком основании? Вы имеете отношение к ул. Стахановцев? Или любой человек может написать жалобу в прокуратуру на то, что ему не нравится?
Чтобы избавить свой дом от их сетей, мне пришлось написать в Прокуратуру, где именно находится их основная серверная. Глобусом были демонтированы сети в присутствии центрального райотдела. Также направила их договорные отношения с абонентами, в которых они опозиционировали себя как провайдеры, кем они в тот момент не являлись.
alp, я не про Вас лично, а про Аванет, в котором, если мне не изменяет память, Вы работали или работаете.
не знаю, кто как делает, но больше гавна чем на вас (аванет) не вылили ни на кого. это факт. почитайте интернеты.
почему то кажется, что не многие скажут хорошее об Аванете даже сейчас.
не скажут, благо, почти ним не пользуюсь. наверное, оно и к лучшему
Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
Страна:
Отправлено 25 сентября 2012 - 19:10
alp (25 сентября 2012 - 08:52) писал:
Тут сказано про абстрактное имущество, а не про все. Иначе все жилье в городе, даже частное, стало бы сразу коммунальным.
Ремарка: В Правилах дорожного движения тоже указано абстрактное "Транспортное средство", а не конкретная марка авто. Но это же не значит, что ПДД не распространяется на легковое авто марки "Мазда".
Теперь по сути.
В ст 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" сказано не об абстрактном, а о конкретном имуществе, и в частности о "жилом фонде". Расшифровка понятия "жилой фонд" в ст.4 Жилищного кодекса УССР.
alp (25 сентября 2012 - 08:52) писал:
Т.е. должен быть конкретно оформленный по каждому объекту факт передачи имущества с регистрацией в БТИ.
Это ошибочное мнение человека, не владеющего материалом.
Хронология вопроса "о необходимости оформления факта передачи имущества" (в части касательно объектов жилого фонда)такая:
1. В апреле 1991 года, государственный жилой фонд был передан в коммунальную собственность (ст.35 ЗУ "О собственности" от 07.02.1991, вступил в силу 15.04.1991). Именно на основании этого закона в коммунальную собственность практически единочасно перешло около 80% государственного жилья. На тот момент действующее законодательство не требовало оформления факта передачи каким-либо способом (в том числе актом приема-передачи) и государственной регистрации изменения собственника (вещного права).
2. В июне 1992 года на основании ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" от 19.06.1992г у граждан возникло право на приватизацию квартир в домах государственного жилого фонда (коммунальная собственность).
3. В феврале 1994 года этим же законом (ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда", ч.9, ст.8) была предусмотрена возможность передачи объектов государственного жилого фонда, находящихся в полном хозяйственном ведении или в оперативном управлении государственных предприятий, организаций и учреждений в коммунальную собственность для их дальнейшей приватизации гражданами.
4. 06.11.1995 КМУ приняло Постановление № 891, которым было утверждено Положение о порядке передачи в коммунальную собственность жилого фонда, находящегося в полном хозяйственном ведении или в оперативном управлении государственных предприятий, организаций и учреждений в коммунальную собственность для их дальнейшей приватизации гражданами. Этим Постановлением было предусмотрено создание соответствующей комиссии при органе местного самоуправления и наличие акта-приема передачи объекта жилого фонда. Но, действие данного Постановления КМУ распространялось только на объекты жилого фонда, находившиеся на балансе предприятий и передаваемые в коммунальную собственность, а таких было немного.
5. Только в марте 1998 года ЗУ "О передаче объектов права государственной и коммунальной собственности" (ч.5 ст.7) определена необходимость составления акта-приема передачи объектов жилого фонда при любой их передаче в коммунальную собственность.
Что касательно "вопроса регистрации в БТИ". Хронология вопроса.
1. Изначально по состоянию на февраль 1991 года регистрировать объекты коммунальной собственности в какой-либо инстанции законодательство не требует.
2. Июнь 1998 года, приказом Государственного комитета строительства, архитектуры и жилищной политики Украины 09.06.98 N 121 утверждена Инструкция о порядке государственной регистрации права собственности на объекты недвижимого имущества, которые находятся в собственности юридических и физических лиц. Она касается только физических и юридических лиц частного права.
3. В феврале 2002 года Минюст утверждает Временное положение о порядке государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество (приказ Министерства юстиции Украины от 7 февраля 2002 г. N 7/5).
3. 01.01.2004 ст 182 ГКУ - обязательность регистрации права собственности на недвижимость, независимо от формы собственности.
2. Июль 2004 года порядок регистрации права на недвижимость определен ЗУ "О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений" от 01.07.2004 г. Этот же закон (ч.4 ст.3) в соответствии с принципом "закон не имеет обратной силы", устанавливает, что "если на момент возникновения права собственности действовало законодательство, которое не предусматривало обязательной регистрации такого права (как это было в 1991 году), право собственности признается действующим даже без его государственной регистрации".
Резюме: жилые дома в Симферополе в своем абсолютном большинстве перешли из государственной в коммунальную собственность в апреле 1991 года. на том момент законодательство не предусматривало ни актов приема-передачи, ни регистрации права коммунальной собственности в БТИ.
ЗЫ. А вот как из государственной собственности в коммунальную сейчас.
alp (25 сентября 2012 - 08:52) писал:
Т.е. я лично не вижу того что ув. zachott пытался представить как доказательства того что многоэтажки являются коммунальной собственностью. Если бы zachott на демонтаж пришел с выпиской из БТИ о праве собственности на многоэтажный дом - думаю Аванету сказать было бы совсем нечего. Сам по себе этот закон ничего о праве территориальных громад на многоэтажки не говорит. Если некоторым членам громады принадлежит какое-то жилье - это не значит что оно принадлежит громаде.
Если бы я пришел на демонтаж даже с апостолом Петром, то это бы никак не повлияло на "Аванет". Ибо старший Изетдинов, приехав на место, сказал следующее: - Мне нас*ать на всех и на Инфо-сервис, и на недовольных жильцов этого дома: я вешал и буду вешать провода где захочу.
One fool creates problems which many wise men have to solve.
Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
Страна:
Отправлено 25 сентября 2012 - 19:26
alp (25 сентября 2012 - 08:15) писал:
А что делал доблестная милиция? А где съемки с камеры? Что - весь процесс демонтажа зафиксировать такая проблема большая. И для суда бы было больше доказательств.
Что делала милиция спросите у неё лично. Съемки с камеры в милиции, поскольку их делал сотрудник ОВД на камеру ОВД. Они приобщены к материалам разбирательства по делу. Если дело дойдет до суда, по запросу суда эти съемки будут представлены в суд в качестве доказательства. Но тогда в суде с моей стороны будет заявлено ходатайство о привлечении заявителя к уголовной ответственности по ст 383 и 384 УК. Так что пусть думает.
alp (25 сентября 2012 - 08:15) писал:
Можно узнать какие именно сети построил Инфисервис? Про те что он порезал я в курсе.
КП "Инфо-сервис" не строит сети - это не его полномочия. Каждый должен заниматься своим делом: сапожник - делать сапоги, а пекарь - печь пироги.
Задача "Инфо-сервиса" обеспечивать провайдерам и операторам доступ к объектам коммунальной собственности в соответствии с ЗУ "О телекоммуникациях (ст.31) и "О регулировании градостроительной деятельности" (ст. 30).
One fool creates problems which many wise men have to solve.
Помощь
alp (24 сентября 2012 - 21:53) писал:
