тебе уже несколько человек сказали - у тебя позиция даже если и есть, ты ее внятно никак не выразил, одни нападки на собеседника, как на бешеную собаку. Причем половина народу, почитавшая тему, пришла смотреть не на гомеопатию, а на то, как ты его чмыришь.
Сколько стоит "бесплатная" медицина? К вопросу о "бабле" - кто и как его качает.
#101
Отправлено 21 декабря 2011 - 00:53
тебе уже несколько человек сказали - у тебя позиция даже если и есть, ты ее внятно никак не выразил, одни нападки на собеседника, как на бешеную собаку. Причем половина народу, почитавшая тему, пришла смотреть не на гомеопатию, а на то, как ты его чмыришь.
Поблагодарили: 1
|
#102
Отправлено 21 декабря 2011 - 00:56
#103 Гость_bred_*
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:04
Lara Kroft (21 декабря 2011 - 00:18) писал:
эээ... позволю себе встрять
![:)](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Нат, ты согласишься с тем, что государство - это не некий бог, это люди?
А согласишься ли с тем, что решения государства - это решения не суммы населения, а небольшой, ограниченной группы людей, обладающих властью принимать решения за него?
А станешь ли возражать против факта, что во власть далеко не всегда проходят гении, а также бескорыстные люди, или просто хотя бы компетентные специалисты своей сферы?
Я думаю, нет.
Более того, если случится чудо и я пересилю свою лень, я смогу набрать неплохую статистику твоих же высказываний, весьма критически оценивающих умственные и моральные качества тех или иных govt. decision makers'
Словом, не вижу причин включать высокий штиль на тему "ставить себя выше государства"
![:)](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Мы все не очень-то уважаем "слуг народа", забывших, что они слуги, а не господа
![:)](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Поблагодарили: 1
|
#104
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:05
Loperamid (21 декабря 2011 - 00:39) писал:
Если просто - гомеопатия не лечит ничего. Гомеопатия - психотерапия.
Правда?
![:dribble:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/dribble.gif)
А психотерапия лечит? И какая дальше будет цепочка рассуждений?
Вы, доктор, грамотны, но грамотны абстрактно.
И в очном споре, если таковой случится, Вас не составит труда поставить в один из вариантов положения Трентеленбурга.
![:acute:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/acute.gif)
Поблагодарили: 1
|
#105
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:10
я приведу тебе простой пример. Когда я писала магистрскую (или магисторскую?), короче, научную работу, которая по Болонской системе приравнивается к нашей кандидатской, по конфликтам в полиэтнической среде, спровоцированным прессой, я столкнулась с тем, что нет источников. Меня чуть не сняли с защиты. Я кровью и практическими примерами, которые занимали два тома приложений к основной работе, доказывала, комиссии, что СМИ влияют на процесс. А ты не поверишь, научный мир, те самые апологеты, сидели и ржали. Пока я до конца не дочитала. Потом погрустнели, переглянулись и сказали - дааааа, феерично, но совсем не формат, и научно у вас не все гладко, сноски неправильные, и вообще мы не со всем согласны.
А не так давно я узнала, что мой архив стал разработкой одного из профессоров. На Нобеля метит, сука.
Так что для того, чтобы о чем-то судить, надо этим заниматься и пробовать. Надо изучать вопрос не как доктор Левин, а как Быков. И понимать, что да, бывает всякое. И отсюда выстраивать культуру своего общения с людьми.
Я уже говорила, что двоих близких мне людей гомеопатия спасла, и там не было эффекта плацебо. Люди умирали, и их официальная медицина в лице лечащих врачей просто отправила в ацтой со словами: нуууу.... может, гомеопатов попробовать?
Сама не была, не знаю, не пробовала. Но после того, как мою маму, умиравшую 9 лет подряд у лучших эндокринологов, спасла именно гомеопат, знаешь, я верю, что бывает всякое. И не было это ни плацебо, ни психотерапия, там был страшный диагноз, который не лечится убеждением.
Это не значит, что я за гомеопатию. Я за нормальное общение на форуме. Не все так гладко, много шарлатанов и в официальной медицине куча коновалов, может, даже больше, чем в гомеопатической. Просто надо быть мудрее и терпимее. Умнее надо быть.
Раскладывать плюсы и минусы, допустимое и недопустимое. И так далее.
Поблагодарили: 2 :
|
#106 Гость_bred_*
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:15
Andreios (21 декабря 2011 - 00:25) писал:
а почему это считается мнением одного лоперамида, а не существующими принципами ДМ, линки на которые он, кстати давал (только всем лень читать, ибо не лулзы, а нудные факты, да?)
Batiy (21 декабря 2011 - 00:28) писал:
Ответчик от сего отказался. Более того, он сделал заявление, позволяющее считать, что подобных доказательств в принципе быть не может, поскольку-де только личное камлание шамана 80 лвл отгоняет духов болезни, а препарат без камлания не поможет, ибо тогда сие не гомеопатия вовсе.
Поблагодарили: 1
|
Поблагодарили: 1
|
Поблагодарили: 1
|
Поблагодарили: 1
|
Поблагодарили: 2 :
|
#111
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:31
А наука без фантастики никуда, образно конечно говоря. То есть на самом деле ни черта бы сейчас не было, и доказательной медицины, и самолетов, и двигателей внутреннего сгорания, если бы определенные люди не умели мыслить широко и допускать самые невероятные возможности. Надеюсь не надо приводить примеров, как ранее высмеивали ученых, разработки которых в свое время казались абсолютно смешными.
А согласишься ли с тем, что решения государства - это решения не суммы населения, а небольшой, ограниченной группы людей, обладающих властью принимать решения за него?
А станешь ли возражать против факта, что во власть далеко не всегда проходят гении, а также бескорыстные люди, или просто хотя бы компетентные специалисты своей сферы?
Идем далее, это все только лишь ваши субъективные предположения, выдаваемые почему-то вами как неопровержимые факты.
ЗЫ
Для особо недопонимающих - все что я пишу, фактически никак не относится к гомеопатии, к которой я холоден и не имею какого-либо интереса. Все это надо воспринимать, только в разрезе борьбы с ограниченностью человеческих умов.
#112 Гость_bred_*
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:31
Lara Kroft (21 декабря 2011 - 01:10) писал:
так ведь апологетам не первый год и даже не первое десятилетие предлагают провести исследование любого своего препарата.
Деньги у них есть. Возможности им как и всем дают. Почему не было ни одного успешного? Великий ЗОГ мешает?
Есть общий принцип - если боксер говорит, что он лучше - они выходят на ринг и решают. Если автопроизводители проводят соревнования. Если просто вася с соседнего подьезда говорит "я могу 10 раз подтянуться на одной руке" - вы идете на турник, где он или показывает, или утирается и признает, что балабол. Точно так же и с медпрепаратами: заявляешь - докажи. А не рассказывай, что "возможно всё".
Или признавай, что лечит вера пациента в лекарство, вызываемая авторитетом "целителя", а не само лекарство.
Поблагодарили: 2 :
|
Поблагодарили: 1
|
#114 Гость_bred_*
Отправлено 21 декабря 2011 - 01:52
Andreios (21 декабря 2011 - 01:31) писал:
неправда.
К фантастике это не имеет отношения.
Леонардо, лилиенталь, изучали полет птиц, а не писали фантастику. Как выглядели в фантастике "воздушные корабли" - я показать могу, но это будет оффтоп. Смею вас заверить, это был полный сон разума.
Про доказательную медицину - опять же, оно родилось из практики. Из фантастики родились идиотства на тему философского камня, теплорода и т.д. Практика (причем тупо много нудных опытов и расчетов, с перепроверками, исключающими ошибку) опровергла их возможность.
ДВС - опять же к фантастике отношения не имел. Это было развитие идей парового двигателя, только с помещением топлива сразу в цилиндр,чтоб исключить промежуточную ступень в виде большого котла с водой.
и т.д. и т.п.
Цитата
Цитата
Цитата
Для особо недопонимающих - все что я пишу, фактически никак не относится к гомеопатии, к которой я холоден и не имею какого-либо интереса. Все это надо воспринимать, только в разрезе борьбы с ограниченностью человеческих умов.
Я таки напомню: for every single problem there's a decision, that is simple, neat and wrong
Вера в чудеса - это очень простое решение. Оно может обьяснить всё. Почти как и вера в бога.
Потому они с легкостью воспринимаются толпой как истина в последней инстанции.
Неважно, что оно неверно - оно просто для понимания, не надо думать, надо запомнить несколько простых правил, или просто слушаться воон того бородача в рясе - он наместник бога на земле, он сам это говорит - и всё будет зашибись.
А еще можно вспомнить, что еще не так давно основой образования считалось построение связного фундамента знаний, и способности проверять одно другим, испытывать события и заявления на соответствия известному фундаменту.
Сейчас же образование перешло к варианту подачи бессвязного набора знаний, при котором любая новость может быть как правдой, так и ложью, проверить её субьект не умеет и не может, потому вынужден принимать на веру или не принимать по велению левой пятки. То есть, для индивида наука становится "магией".
В которую он или верит или не верит.
Потому что не понимает связи фактов и доказательств.
Стремление к защите любой "магии" от доказательств на основе заяв про "ограниченность умов" - как раз один из признаков подобного подхода к образованию.
Поблагодарили: 1
|
#115
Отправлено 21 декабря 2011 - 10:24
Более не буду вступать в дискуссию в этой теме, удачи.
Поблагодарили: 1
|
#116 Гость_Доктор Ливси_*
Отправлено 21 декабря 2011 - 11:33
bred (21 декабря 2011 - 01:31) писал:
Есть общий принцип - если боксер говорит, что он лучше - они выходят на ринг и решают. Если автопроизводители проводят соревнования.
Если просто вася с соседнего подьезда говорит "я могу 10 раз подтянуться на одной руке" - вы идете на турник, где он или показывает, или утирается и признает, что балабол.
Точно так же и с медпрепаратами: заявляешь - докажи. А не рассказывай, что "возможно всё".
Или признавай, что лечит вера пациента в лекарство, вызываемая авторитетом "целителя", а не само лекарство.
Господа, наконец-то вы сами сказали то, что я говорю с момента моего появления на форуме!
![:showoff:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/showoff.gif)
Хватит трясти интернет в поисках доказательств - Лоперамид отправляет в топку мои доводы (приведенные из сети);
я точно так же отношусь (на том же основании) к его доводам...
![:stop:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/stop.gif)
Еще в 1-м сезоне наших дикуссий я предложил Лоперамиду вместе повести пациентов (дабы лично удостовериться в том, работает гомеопатия, либо она - плацебо) - в ответ получил серию очередных выкриков. -
![:fish:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/fish.gif)
Я не верю в доводы, приведенные Лоперамидом из сети, т.к. считаю их подтасовкой,
Лоперамид не верит в доводы, приведенные мною из сети по той же причине. -
![:popa:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/popa.gif)
Именно поэтому считаю безсмысленным далее приводить подобную аргументацию.
![:chih:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/chih.gif)
Если оппоненты хотят реально доказать, что гомеопатия - это плацебо, то милостиво прошу к "турнику",
![:sila:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/sila.gif)
![:rolleyes:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Приведение доводов из интернета доказательством не считаю!
![:foo:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/foo.gif)
А посему предлагаю очередной сезон "дикуссии" считать закрытым -
spasibo всем участникам за поддержку. -
![:spasibo:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/spasibo.gif)
Дамам -
![:cvetok:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/cvetok.gif)
Детям -
![:icecream:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/icecream.gif)
Мужчинам -
![:tits:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/tits.gif)
Спортсменам -
![:ball:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/ball.gif)
Любителям -
![:drink:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/drink.gif)
Всегда готов к практической дикуссии -
![:doctor:](http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/doctor.gif)
#119
Отправлено 21 декабря 2011 - 20:24
#120
Отправлено 21 декабря 2011 - 20:27
вы по прежнему считаете, что можете лечить перитониты и панкреатиты гомеопатическими методами?