Симферопольский Форум: Голодомор - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Голодомор День памяти.

#1 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 22:49

Изображение

СЕВАСТОПОЛЬ
26 листопада:
15:30 — жалобні заходи на вшанування пам’яті жертв голодомору 1932—1933 років на майдані Нахімова навпроти Вічного вогню;
16:00 — загальнонаціональна хвилина мовчання та акція "Запали свічку".

СІМФЕРОПОЛЬ
26 листопада:
15:15 — мітинг на вшанування пам’яті жертв Голодомору-геноциду 1932—1933 років в Україні біля пам’ятного знаку пам’яті жертв Голодомору;
16:00 — загальнонаціональна Хвилина мовчання;
16:01 — запалення "Незгасимої свічки" та покладання "Колосків пам’яті" і червоних яблук до підніжжя пам’ятного знаку пам’яті жертв голодомору.

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#2 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 01:04

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

Голодомору-геноциду

Голодомор Украина официально геноцидом не признавала, поэтому сочетание "голодомор-геноцид" неправомерно.

Признание голодомора геноцидом влечет за собой такие последствия, что у Украины еще хватает ума этого не делать.


Поблагодарили: 1

#3 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 10:35

надеюсь иск на меня за неправомерное использование не будете составлять ...

я анонсировал в разделе справочник афишу мероприятий посвященных достаточно ... серьезному поводу

если у кого есть желание обсудить - можно переместится в отдельную ветку

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

Поблагодарили: 1

#4 Пользователь офлайн   Gvirinko 

  • Ляпавко
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 509
  • Регистрация: 12 Ноябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 11:34

Просмотр сообщенияSirius (26 Ноябрь 2011 - 01:04) писал:

Голодомор Украина официально геноцидом не признавала, поэтому сочетание "голодомор-геноцид" неправомерно.

Признание голодомора геноцидом влечет за собой такие последствия, что у Украины еще хватает ума этого не делать.

А какие последствия?


#5 Пользователь офлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 712
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 11:51

Просмотр сообщенияGvirinko сказал:

А какие последствия?

официальные предъявы к РФ, со всеми вытекающими реакциями с ее стороны.



Поблагодарили: 3 :

#6 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 15:28

вообще ЛЮБЫЕ государственные предъявы должны иметь СМЫСЛ и долгосрочные ПЛАНЫ и перспективы их воплощения
и понимания ВЫГОДЫ для собственного народа - как с точки морального удовлетворения, обретения справедливости
и получения материальных выгод .
вон нацики на государственном уровне принимали указы о порабощении и уничтожении целых народов и воплощали
их в жизнь, а ....мммм, хоть и не хорошее в данном контексте слово, но максимально точно отображает -
РАСПИАРИТЬ с пользой для себя их (те страшные события, Холокост) смогли только евреи, которые до сих пор ....
мммм... "доят" детей и внуков нацистов и тщательно взращивают в подрастающем поколении знание и правильную оценку событий..

И ПРАВИЛЬНО делают!

а наши? а россияне? у нас что происходит? сегодняшнее "прочтение" итогов второй мировой, а особенно Великой
Отечественной греют вам душу?

тьфу ... противно осознавать.

Поэтому ГЕНОЦИД совершенно нормальное, правильное "приложение" к страшному слову ГОЛОДОМОР, хоть и юридически пока
не соответствующее букве закона.

зы. господа модераторы, перенесите пожалуйста с поста Сириуса :) в новую тему ...

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#7 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 15:53

Пока модераторы не перенесли тему, продолжу здесь

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

Поэтому ГЕНОЦИД совершенно нормальное, правильное "приложение" к страшному слову ГОЛОДОМОР

Борис, я не могу согласиться с Вами.

Геноцид — это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


И Вы хотите уверить меня, что советская власть где-то когда-то декларировала и претворяла в жизнь подобные планы??

Голод был. Бардак и желание начальства на местах любой ценой выполнить приказ были, но геноцидной политики у государства не было. Не было стремления уничтожить людей. Иначе зачем тогда строить потом больницы, вводить бесплатную медицину, давать бесплатное образование и т.д. и т.п.?

Поэтому попытки всяких "деятелей" заставить всех признать, что был геноцид - не что иное, как попытка выставить Советский Союз бесчеловечным режимом, чтобы в конце концов исключить его из числа победителей во Второй Мировой войне и соответственно, выставить ему предъявы на компенсацию от всех "пострадавших".


Поблагодарили: 5 :

#8 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:10

Отвечу на 3 и 5 строки/абзацы:

3. НЕТ, Рашид, я не имею целью Вас уверять именно в том, что Вы и как Вы сформулировали т.к. я не углублялся в архивы и не ставил целью ИЗУЧИТЬ досконально декларативность ГОЛОДОМОРА.
Но я могу четко сказать вне зависимости от факта наличия/отсутствия документов о намерениях ГОЛОДОМОР был (историческая память моей семьи - родом из Сумщины тому свидетель) и стремление уничтожить людей были, ничем другим (Вы предположили что это были ...ммм... перегибы на местах) объяснить эти страшные события не могу - если я отбираю у вашей семьи продукты и запер/оградил вашу семью от возможности получить эти продукты и слежу/контролирую невозможность питаться значит у меня совершенно четкие (хоть и не задекларированные) намерения - вас заморить голодом/уничтожить. ТОЧКА.

Да, сейчас выдвигается много ...ммм... теорий заговоров - я не склонен им всем верить...

5. Такая версия тоже имеет право на жизнь.

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

Поблагодарили: 1

#9 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:15

Но речь была НЕ СОВСЕМ о том - см. пример про евреев и Холокост.

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#10 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:28

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

см. пример про евреев и Холокост.

У многих жителей Украины есть родственники в России. Немало людей в России пострадало от голода в тот же период, что и на Украине.

Предлагаете, чтобы украинцы выставили счет своим родственникам?


#11 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:35

bormaley, Боря, вот ответь на простой вопрос, куда девались отобранные продукты?

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 1

#12 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:37

Sirius, казахи кстати в процентном отношении пострадали от голода больше всех, но от них что-то заявок на геноцид не слышно

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#13 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:38



Зы. Свою свечку я поставлю через полчаса на окно и зажгу - в память о моих и ваших, да просто о чужих предках, из числа тех 10 МИЛЛИОНАХ (точность цифр не важна) заморенных страшным голодом ... и помяну... я считаю - это как в День Победы прийти к Вечному Огню ...
Ну а вы - как хотите, по убеждениям своим каждый из нас действует...

Зы. зы. В прошлом году летом я по окончанию школы повез в Киев дочь прогуляться и после Лавры завел их с женой в мемориал Голодомора ... как раз попали на самое начало трансляции фильма который озвучивал Ступка ... без слов ...

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#14 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:40

Просмотр сообщенияSirius (26 Ноябрь 2011 - 16:28) писал:

У многих жителей Украины есть родственники в России. Немало людей в России пострадало от голода в тот же период, что и на Украине.

Предлагаете, чтобы украинцы выставили счет своим родственникам?


я не о том вел речь ...
мало того - в ГОЛОДОМОР погибали НЕ ТОЛЬКО этнические украинцы ...
об этом же ниже написал и Витя ...

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#15 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 16:44

Витя, я 100%-но не знаю.
Я читал о разных версиях - и о том что все вывозилось за границу и о том что все сгнаивалось/уничтожалось.
Я НЕ знаю ... да и какая разница КУДА девали отобранное зерно...
Даже если взять в расчет еще одну версию, что зерно отбирали в Украине, моря голодом одних, чтоб накормить других голодающих (в Поволжье) ...

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#16 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 17:03

bormaley, есть разница, есть. городское население кормить, а не поволжье. и спекуляции продуктами, когда от собранного в деревне до заготовительного пункта доезжала дай бог половина, происходили на украине, а не в кремле. так что ответственность на всех лежит, и на природе (неурожай), и на власти (ошибки управления), и на людях. поэтому геноцидом тут и не пахнет. и то что некоторые выпячивают геноцид украинского народа, немного оскорбляет примерно такое же количество погибших от голода не украинцев

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 4 :

#17 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 17:07

витя, здесь игра слов которую кто как хочет пользует в свою сторону - украинский НАРОД/народ Украины - это не только этнические украинцы ...

"...и то что некоторые выпячивают геноцид украинского народа, немного оскорбляет примерно такое же количество погибших от голода не украинцев..." - целиком и полностью понимаю обиду

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

Поблагодарили: 1

#18 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 17:14

Мы с дочкой зажгли свою свечу в память о ВСЕХ заморенных голодом в 32-33 годах в "самой справедливой и счастливой стране на земле"...
Какой-нить тягнибок в память ТОЛЬКО об этнических украинцах, заморенных "преступным коммунистическим режимом".
Кто-то вооще не зажег ибо это противит его жизненным установкам, да и вообще "так этим хохлам и надо"...

КАЖДОМУ - СВОЁ.

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

Поблагодарили: 1

#19 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 17:24

bormaley

Борис, я только ЗА то, чтобы чтить память погибших, чтобы помнить о тех событиях, и т.д...

Меня коробит только в одном случае: когда из трагических страниц нашей истории, а они действительно были трагическими, пытаются сшить дело о самопокаянии, когда нас пытаются заставить признать, что дело, за которое рвали себе жилы наши предки, за которое они погибали и умирали, было сродни деяниям Гитлера и т.д. и т.п.

И ведь те, кто все это проталкивает (опять же я не о Голодоморе как таковом говорю, а о признании его геноцидом), преследует свои личные цели, очень близкие, в конечном итоге, к настоящему геноциду нашего славянского народа.

Не хотелось бы, чтобы славянский народ затянул бы на своей шее веревку своими собственными руками под музыку "справедливости" и "памяти", которую ему играют вашингтонские и европейские "друзья".


Поблагодарили: 6 :

#20 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 17:26

bormaley, ты опять не понимаешь, или не хочешь понимать. только половина жертв голода погибла на территории украины, остальные в поволжье, казахстане, северном кавказе, кубани, мордовии... у меня у одной бабушки-покойницы полсемьи перемёрло на херсонщине, а у другой под пензой только треть, получается херсонских загеноцидили, а пензенские так померли. гнусно всё это :angry:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 2 :

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей