[bormaley]

Витя, Рашид, я ПОНИМАЮ о ЧЁМ вы говорите, меня не надо уговаривать ... я не ультрас-националист.

Моё мнение - советская власть в 32-33 году совершила жесточайшее преступление уничтожая голодом немалую часть своего населения.

И если жители современной Украины (можно даже уточнить - в т.ч. и этнические украинцы) считают это преступлением и геноцидом против своего народа, а жители современной России (поволжье, кубань, мордовия) и Казахстана не считают ... ну что ж ... это тоже часть политики государств.

[Gvirinko]

Я против политизации, но я за простую человеческую потребность помнить о мертвых.

[BHyK]

Да бросьте Вы... пусть каждый живёт как хочет, какими хочет ценностями, только не надо уговаривать друг друга жить своими.
( дорого бы я дал, если бы узнать с какими мыслями, а не речами 4 наших Президента венки сегодня возлагали)

[ratibor]

bormaley, вот тут как мне кажется ты ошибаешься, и проблемы тут не у русских с казахами, а у некоторых украинцев... в ХХ веке произошли сотни масштабных трагедий народов, но тех, у кого хватает бесстыдства торговать своим горем можно на пальцах одной руки пересчитать

Цитата

В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек

виновато в этом британское правительство и лично Черчиль, но где скажи мне музей голодомора в Бенгалии? где призывы выбросить кровавого Уинстона из могилы?

[bormaley]

Ира, заполитизация и "снятие с говна пенки", к сожалению, это нынешняя объективная реальность ...
ГОЛОДОМОР - это страница нашей истории, да - очень трагическая, не менее трагическая чем Перевороты 17-го, Гражданская война и Великая Отечественная... это страницы смерти и крови, страницы уничтожения, и если в последнем случае нас уничтожали извне, то превые три - ИЗНУТРИ, сами себя...

а играть с покаянием/не играть, использовать это в политических торгах/не использовать ...

я с ослиной упертостью повторюсь http://simferopol.in...post__p__103074 - ЛЮБЫЕ государственные предъявы/действия должны иметь СМЫСЛ и долгосрочные ПЛАНЫ и перспективы их воплощения и понимания ВЫГОДЫ для собственного народа - как с точки морального удовлетворения, обретения справедливости и получения материальных выгод.

[bormaley]

BHyK (26 ноября 2011 - 17:51) писал:

Да бросьте Вы... пусть каждый живёт как хочет, какими хочет ценностями, только не надо уговаривать друг друга жить своими.
( дорого бы я дал, если бы узнать с какими мыслями, а не речами 4 наших Президента венки сегодня возлагали)

не согласен, здесь никто не уговаривает принять именно его абсолютно правильную позицию - здесь обмен мнениями/СВОИМИ позициями...

я намеренно не смотрел никакую официальщину и не ходил на официальные митинги, но мысль на самом деле очень интересна ... вот уж действительно о чем НА САМОМ ДЕЛЕ...

[bormaley]

ratibor (26 ноября 2011 - 17:53) писал:

bormaley, вот тут как мне кажется ты ошибаешься, и проблемы тут не у русских с казахами, а у некоторых украинцев... в ХХ веке произошли сотни масштабных трагедий народов, но тех, у кого хватает бесстыдства торговать своим горем можно на пальцах одной руки пересчитать

виновато в этом британское правительство и лично Черчиль, но где скажи мне музей голодомора в Бенгалии? где призывы выбросить кровавого Уинстона из могилы?

да, согласен, когда горе становится разменной монетой (например, вы нам цену на газ в три раза меньше, а мы не требуем от ООН признания ГОЛОДОМОРА геноцидом - тьфу-тьфу-тьфу, не приведи до такого дожить) - это ПРЕМЕРЗКО.
но неужели ты считаешь, что например, многолетняя борьба армян за признание геноцида со стороны турок - это тоже бесстыдная торговля?

виновато и виноват.
но это ИХ выбор.

[ratibor]

а вот и пример Сергій Пантюк (Український письменник) ставит картиночку:

и похуй ему на то, что даже в УССР в 1933 г. каждый четвёртый был не украинцем

[ratibor]

bormaley,

Цитата

но неужели ты считаешь, что например, многолетняя борьба армян за признание геноцида со стороны турок - это тоже бесстыдная торговля?

Боря, вот ты хороший добрый человек, неужели ты думаешь все такие?

Цитата

Признание геноцида армян является главной целью основных армянских лоббистских организаций, причем кроме самого признания выдвигаются территориальные претензии и требование о репарациях со стороны Турции

[bormaley]

а вот другой пример.



и это тоже может быть правдой.
не правда ли?

[Gvirinko]

У меня есть свеча, которую несколько лет ставлю зажженной на подоконник в этот день, хотя вряд ли кто ее замечает.
Память - она или есть в сердце или нет.
И никакие дискуссии ни к чему не приведут.

Лично я не представляю, что можно посмотреть Голод-33 и остаться равнодушным.

[bormaley]

ratibor (26 ноября 2011 - 18:14) писал:

Боря, вот ты хороший добрый человек, неужели ты думаешь все такие?
....
Признание геноцида армян является главной целью основных армянских лоббистских организаций, причем кроме самого признания выдвигаются территориальные претензии и требование о репарациях со стороны Турции

ВИТЯ, нунийопт, а я о чем пишу уже вторую страницу...

ВСЕ разные. И ПРАВД - несколько. И все - правды.

[ratibor]

bormaley, и правда западенцев, которые про голодомор больше всех орут, у которых в 1932-1933 г.г. тоже был голод, только вот они входили если мне не изменяет память до 39 г. в состав Польши? Вот же дотянулся проклятый Сталин, и границы ему не указ

[bormaley]

Есть ПРАВДА.
Есть ЛОЖЬ.
Есть ЛОЖЬ которую выдают за ПРАВДУ.
Есть ПРАВДА которую выдают за ЛОЖЬ.

Зы. а есть еще и статистика (здесь читай государственная политика) как в старом анекдоте.

[bormaley]

ratibor (26 ноября 2011 - 18:25) писал:

bormaley, и правда западенцев, которые про голодомор больше всех орут, у которых в 1932-1933 г.г. тоже был голод, только вот они входили если мне не изменяет память до 39 г. в состав Польши? Вот же дотянулся проклятый Сталин, и границы ему не указ

Нет. Это пример ЛЖИ.

Кстати был прикол в мемориале в Киеве - там разложены Книги памяти с фамилиями по областям и городам и весям. Жена захотела посмотреть нет ли и её родных в книгах. Стала искать, а книги-то и нет ... потом и сообразили что её родичи как раз из прирезанных к Союзу чуть позже областей ...

[top]

Цитата

Германия согласно секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 г. согласилась включить в сферу влияния СССР западноукраинские и западнобелорусские земли, которые до этого времени были в составе Польши, а также Латвию, Эстонию, Финляндию и Бессарабию.

[bormaley]

и только фины, молодцы, дали нашим дедам по 3,14здюлятору ... о чем и до сих пор не жалеют...

это ведь тоже ПРАВДА (что это мы были агрессорами и захватчиками)?

[LisaAlisa]

[Odin]

bormaley сказал:

и только фины, молодцы, дали нашим дедам по 3,14здюлятору ... о чем и до сих пор не жалеют...

Адекватные потери РККА в финской компании при наступательных военных операциях. (хотя чуток не расчитали, да).
Поставленная задача выполнена.
Про 3,14здюлятор это либеральная пресса пишет
А финам надо было соглашаться на более чем щедрое предложение СССР, а не бряцать оружием перед носом СССР.

[ratibor]

завершая так сказать тему
как-то ещё при дедушке кучме спросил я отца одноклассницы моей, видной фигуры в конгрессе русских общин: "Дядя Лёва, а почему бы украине, россии и казахстану не учредить общий день поминовения жертв голода 32-33 г. без так сказать изъятий и ограничений? И будет согласие и понимание..."
На что дядя Лёва посмотрел на меня как на ушибленного богом и говорит: "Витя, украина никогда не согласится, ведь есть шанс эту трагедию приватизировать на себя, как мои поуехавшие соплеменники приватизировали вторую мировую под холокост"