[ratibor]

вот за такой общий день поминовения я и выпью

[Маняня]

http://www.zarubezho...m/Golodomor.htm

[bormaley]

Odin (26 ноября 2011 - 19:32) писал:

Адекватные потери РККА в финской компании при наступательных военных операциях. (хотя чуток не расчитали, да).
Поставленная задача выполнена.
Про 3,14здюлятор это либеральная пресса пишет
А финам надо было соглашаться на более чем щедрое предложение СССР, а не бряцать оружием перед носом СССР.

при НАСТУПАТЕЛЬНЫХ... нам нужна была территория и мы просто напали дабы отобрать ... с точки зрения военной целесообразности - мы поступили правильно... а с точки зрения ... ммм... добрососедства?

Несогласием с щедрыми (2-хкратными превышениями обмена территориями) предложениями и бряцаньем оружием ("маннергеймовщина") финны отстояли себя и не оказались разорванными двумя "добрыми" соседями...

[bormaley]

ratibor (26 ноября 2011 - 19:51) писал:

вот за такой общий день поминовения я и выпью

ИМЕННО ... за ДЕНЬ ПОМИНОВЕНИЯ

[Odin]

bormaley, да Господи, не было цели захватить Финлядию и заморить финнов голодом, тем паче, что мы сами им ту независимость подарили. Необходимо было обезопасить Ленинград и Мурманск в связи с действиями бесноватого ефрейтора лет на 30.
Было бы желание, "кровавая гебня" уже летом финских младенцев на завтрак ела. Какой же тут отстояли получается? Мы получили то что нам нужно и ничего более, а как страна победитель с кровавым режимом, внимание, взяли в аренду часть территорий, а Фины в результате упрямства не получили нифига, чего могли получить миром.

bormaley сказал:

и не оказались разорванными двумя "добрыми" соседями...

Страны Гитлеровской коалиции напомнить и как маленький гордый финский народ могли нагнуть после 9 мая 1945 за их совместные шкоды с Германией.
Хотя тема не про достижения РККА, но прощу прощения, не надо тут про 3,14дюляторы.

[bormaley]

финны, получив в подарок от большевиков (развал Российской Империи) независимость сумели её отстоять ...

кто что получил ... мы сейчас видим

[ratibor]

bormaley, борь, если уж следовать историческим фактам, то после весьма тяжелых потерь зимой 39-40, весной 40-го РККА вышла на оперативный простор и оккупация финляндии стала вопросом времени. англия и франция кинули финнов, как и чехословаков с поляками до этого
нам тоже финляндия в хуй не впилась, как и после октябрьской революции, поэтому договорились полюбовно. но эта война в чём-то спасла ленинград от уничтожения потом - во первых выиграли время, а во вторых когда финны вышли в 41 на старую границу у них резко пропало желание погибать дальше, сколько поджопников им фюрер не давал

[bormaley]

ratibor (27 ноября 2011 - 01:21) писал:

bormaley, борь, если уж следовать историческим фактам, то после весьма тяжелых потерь зимой 39-40, весной 40-го РККА вышла на оперативный простор и оккупация финляндии стала вопросом времени. англия и франция кинули финнов, как и чехословаков с поляками до этого
нам тоже финляндия в хуй не впилась, как и после октябрьской революции, поэтому договорились полюбовно. но эта война в чём-то спасла ленинград от уничтожения потом - во первых выиграли время, а во вторых когда финны вышли в 41 на старую границу у них резко пропало желание погибать дальше, сколько поджопников им фюрер не давал

по первому пункту возражений нет ... англия и франция это не те с кем в разведку ... с ними надо разве что немного если по пути ... они временщики

а по второму - ну вот сумлеваюсь я (не впилась) - сэсэсэр как обычная нормальная империя не брезговала расширением границ (см. тот же предыдущий год).
а вот то что кампания 39-40го отодвинула границы - факт и несдача ленинграда и уморение лютой голодной смертью мирных жителей, но несдача - это факт...

а то что финны не стремились выходить за свои границы в 41 - я думаю это НЕ только боязнь Сталина и нелюбовь к бесноватому ...

[ratibor]

bormaley, очень тебе кстати советую совершить пару тройку турпоездок в финляндию, страна прекрасная, посмотреть есть что, люди душевные, пьют много
но к делу:

Цитата

ну вот сумлеваюсь я (не впилась) - сэсэсэр как обычная нормальная империя не брезговала расширением границ (см. тот же предыдущий год).

ежели достопочтимый сэр соизволит взглянуть на карту, он без труда увидит, что на 80% ридна суомщина состоит из рек, озёр и болот. то есть оккупировать конечно можно, но цена захвата и удержания будет высока, что прекрасно показала зимняя война. так что как только стало можно, войнушку сразу прикрыли. так же и потом в 1944.
мой друган тойво по этому поводу говорит - повоевали по соседски: до юшки из носа, пару фингалов там, калитку передвинули, забор спрямили

[Sirius]

Сейчас я начинаю понимать, что подмена понятий происходит не в тот момент, когда рядом со словом "голодомор" ставят слово "геноцид", а когда вместо слова "голод" начинают использовать слово "голодомор".

Так и происходит передергивание истории.

Замени слово "голод" на "голодомор", и от "голодомора" до "геноцида" уже останется совсем малюсенький шаг.

[Odin]

угу, восприятие одного и того же факта часто зависит от его названия.
"Убей одного человека — и ты станешь убийцей. Убей миллионы — и станешь завоевателем. Убей всех — и ты станешь Богом" (Ж. Ростан)

[bormaley]

назови октябрьский переворот Октябрьской Революцией - так недалеко и до ВОСР (Великой Октябрьской Социалистической Революции)... ну и т.д.:
- назови отдачу немцам почти половину территории нынешней Украины и уже почти завоёванную Победу в Первой Мировой ...
- назови развал/дерибан Перестройкой

ну, вы в курсе, не буду продолжать

это БЫЛО... ЕСТЬ... и БУДЕТ...чего ж удивляться... незначительная стычка студентов у нас уже именуется БОЕМ ПОД КРУТАМИ и в украинской историографии он приобрёл особое значение, как пример героической борьбы украинской молодёжи, не пощадившей жизни ради независимости своей родины.

мифологизация, ритуализация и т.п. -зации.

[Simfosaur]

Цитата

...К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру - 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист - Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" (10) вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия - Роберт Грин.(11) Hа фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. ...

http://warrax.net/81/stalin2.html

[Sirius]

25 февраля 2009 г. в Пресс-центре РИА Новости Федеральное архивное агентство провело презентацию DVD-диска "Голод в СССР, 1930-1934. Документы" на английском языке, в котором документы из российских архивов воспроизводятся факсимильно.

Опубликованы наиболее важные из тысяч документов о голоде, которые охватывают все республики бывшего СССР. Впоследствии они войдут в готовящийся к публикации многотомный документальный сборник "Голод в СССР, 1929-1934".



Служба поддержки портала "Архивы России" предлагает вашему вниманию PDF-пакет, содержащий весь комплекс материалов, размещенных на диске.

Скачать PDF (139 Мб)

[Игорь Ив]

bormaley (25 ноября 2011 - 22:49) писал:

Это фото голодающих?

[Rumlin]

http://zanuda2.livej...com/987906.html
Тотально сменили местное
чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно
прекратили политику украинизации.
Остановили безумство сотен тысяч беженцев,
которые двинулись искать сытые области там,
где голодала вся страна. Срочно остановили
движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна полученного на трудодни. Молотили солому чтобы получить хоть какие-то крохи.
Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.
Украина была спасена.
Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».