[KillerSerg]

выплаты на рождение ребенка и детское пособие - извините, смешно. Государство должно быть заинтересовано в приросте населения, в увеличении рождаемости. Вы хотите что бы ФЛП за счет налогов финансировал детские выплаты своему ребенку? А не проще ему напрумую тратить деньги на своего ребенка, минуя государство?

По пенсии - тоже мимо кассы. ЧПшники отчисляют в пенсионный фонд по накопительной системы, и на чужие деньги они не претендуют. И эти отчисления идут по минимальной ставке, так что большинство предпринимателей если и доживут до пенсии - то смогут расчитывать на мизерные крохи.

С чем согласен из вашего списка - это с различного рода госучреждениями. Медицина, образование, МВД - этим ЧПшники пользуются наравне со всеми. Насчет того достаточно 200 грн или нет - мне сложно судить.

[Odin]

KillerSerg сказал:

выплаты на рождение ребенка и детское пособие - извините, смешно. Государство должно быть заинтересовано в приросте населения, в увеличении рождаемости. Вы хотите что бы ФЛП за счет налогов финансировал детские выплаты своему ребенку? А не проще ему напрумую тратить деньги на своего ребенка, минуя государство?

Ну вообще то государство не абстрактный "дядя" который достает деньги из своего кармана, а мы все вместе, платя налоги - наполняя бюджет из которого распределяются суммы на определенные цели. Т.е. Вы предлагаете за счет не ФЛП, а за счет других категорий граждан выплачивать детские пособия и т.д.? Нет не проще. Не все слои населения смогут собрать такую сумму при рождении ребенка.
На счет пенсий прощу прощения не дописал, имелось ввиду не работающие члены семьи ФЛП, которые могут претендовать на пенсионное обеспечение.

[FreeLSD]

200 грн - это в любом случае смешно. Практически нет разницы, есть тот налог или нет его. Ваши аргументы - насчет отпуска и больничных - не по адресу, их выплачивает не государство (которому идет налог), а предприятие. Государственными услугами (или как правильней выразиться), на которые, по идее, должны идти налоги, ЧП пользуется наравне с другими гражданами. Качество и вообще наличие таких услуг - отдельный вопрос, здесь оффтоп.

[KillerSerg]

Odin сказал:

Ну вообще то государство не абстрактный "дядя" который достает деньги из своего кармана, а мы все вместе, платя налоги - наполняя бюджет из которого распределяются суммы на определенные цели. Т.е. Вы предлагаете за счет не ФЛП, а за счет других категорий граждан выплачивать детские пособия и т.д.?

Объясню абстрактно. В абстрактном государстве живут 2 миллиона жителей, условно говоря миллион семей. Это абстрактное государство решило выплачивать детские пособие при рождении, чем вызвало активный процесс деторождаемости. Миллион семей ожидают по одному ребенку. Если платить налог только за счет налогов с населения - то получится каждая семья может расчитывать в качестве пособия только на те средства, что сама заплатила в качестве налогов. За вычетом средств на выплату госслужащим, которые вели учет этих средств, принимали справки итд. Для простоты возьмем что все платили одинаково, итого семья получит меньше детское пособия, чем сама заплатила. Каков смысл? Государство на подобные выплаты должно находить другие источники финансирования, налог на прибыль с предприятий, НДС, таможенные сборы, акцизы итд.

Odin сказал:

На счет пенсий прощу прощения не дописал, имелось ввиду не работающие члены семьи ФЛП, которые могут претендовать на пенсионное обеспечение.

Вы думаете власть ограничится только доением предпринимателей с помощью нового налогового кодекса? Погодите, будет повышение пенсионного возраста на 7, а может и на 10 лет. Очень много людей будут доживать до выхода на пенсию? А сейчас пенсионный фонд раздут, сейчас на него идет около 18% ВВП, такое бремя сложны выдержать. В качестве причины например можно вспомнить льготные пенсии, например выход силовиков на немалые пенсии в 32-33 года или размер пенсий депутатам, судьям итд.

[olegator]

Odin сказал:

.е. Вы предлагаете за счет не ФЛП, а за счет других категорий граждан выплачивать детские пособия и т.д.? Нет не проще. Не все слои населения смогут собрать такую сумму при рождении ребенка.

Вопрос Вы поднимаете очень актуальный и правильный. Нужна поддержка бедных семей, нужно стимулировать рождаемость ...

Ну вот мне не хочется гуглить, что бы оперировать цифрами. Без цифр просто идея, давайте сравнить расходные статьи бюджета

Ну например :

Обслуживание деятельности президента и его секретариата
Зарплаты нардепов и помощников
Зарплаты сотрудников кабмина
Медицинский стационар и поликлиники секретариата президента, кабмина и народных депутатов...

Про детей никто не думает. Там все думают только про себя. Огромная часть налогов идет на эту шоколадную жизнь. А прикрывается все это тем что детям не хватает.

А в бюджетные санатории вваливается сколько денег ? В Крыму многие могут об этом рассказать.....

Так что давайте про детей не будем. Хотя очень жаль их и их родителей. Выплаты для них думаю занимают проценты от тех сумм что тратятся по статьям перечисленным выше.

А оплачивать счастливую жизнь "папы" и его свиты я не хочу. И те кто сейчас на площадях бастуют, тоже не хотят.

Я еще про затраты на избирательную компанию не говорил. Очень с умом потраченные деньги....

[NeliyZar]

Цитата

Так если доход настолько мал (меньше скромной зарплаты), что нет возможности заплатить даже скромный налог - не подумать ли о смене рода деятельности?

А давайте с другой стороны зайдем. Предприниматель это человек который сам себе на свои средства создал рабочее место. Находясь на ЕН он не может по определению уклоняться от уплаты налогов. Согласно законодательства уплачивается в полном объеме. Так же у некоторых есть наемные рабочие. Им выплачивается какая то зарплата, раз работают у того ЧП значит она хоть как то их устраивает, и так же государство ничего не сделало для создания этих рабочих мест. То есть ЧП платить за себя, за наемных. Теперь представим что он воспользуется Вашей логикой. Ликвидирует ЧП. То есть он остается в стране, продолжит пользоваться всем тем самым что и ранее. Пособие на рождение ребенка, милиция, гос учреждениями будет так же, и возможно получать пособие по безработице а так же его бывшие работники его так же будут теми же сами "льготами" в стране проживания, то есть станет иждивенцем в этой стране. Там где был хоть какой то плюс от него станет минус. Предприниматель не дурак, он не будет работать на государство и после уплаты налогов спать спокойно (на лавочках, на скамейках).

Так что лучше? Ведь у нас в стране все еще очень сложно с рабочими местами. В областных центрах может и попроще, но чем дольше от области тем менее рабочих мест имеется. Районный центр Изюм Харьковской области. Ни одного завода не осталось. ИПЗ (приборостроительный), ИОМЗ (оптический завод) единственный в Украине (был), собирали прицелы, приборы ночного видения, классные заводики были, спецы высочайшие, от заводов остались полуразрушенные корпуса. Славянск Донецкой области. Тоже самое. Половина промышленности разобраны. Новосодовый, мясокомбинат, межрайбазы, Славтяжмаш.Ничего этого нет. Это так называемые бюджетообразующие предприятия были в этих городах. Их нет. Куда идти работать людям?
Сейчас не времена СССР когда за тунеядство наказывали.

[NeliyZar]

olegator сказал:

Обслуживание деятельности президента и его секретариата
Зарплаты нардепов и помощников
Зарплаты сотрудников кабмина

Кстати если бы начали сокращать расходы с этой части расходов то тогда бы и прочие реформы воспринимались бы гораздо легче. А так предлагают самой мобильной части населения: ЧП, еще "раздоиться" что бы в условиях кризиса правящая верхушка и дальше продолжала "жрать икру ложками" и лечиться потом на халяву в Феофании и за одну каденцию депутатика получать 90% пенсии от заработка.

[KillerSerg]

FreeLSD сказал:

Ваши аргументы - насчет отпуска и больничных - не по адресу, их выплачивает не государство (которому идет налог), а предприятие

Тогда и ваши аргументы насчет выплачиваемых Вами тысяч гривен налогов не по адресу. В основной своей части их платите не Вы, а предприятие.

Кроме того интресен момент. Как послушаешь плательщиков налогов - так все оперируют цифрами - та мы по несколько тысяч гривен налогов приносим. Ну то есть зарплаты у них в районе 8-10 тыс гривен чисто белые. А как посмотришь статданные по зарплатам - а в Крыму средняя зарплата около 1800 гривен. И как оно так получается? Сколько предприятий платит зп своим сотрудникам в конвертах а официально минималка или чуть больше. У скольких сотрудники оформлены на полставки?

Нашли в ЧПшниках зажратых буржуев, которых можно раскулачить. Все беды из-за них, ага. Вот как начнут они платить вместо 200 по 600 грн налогов - как прям страна с колен поднимется, угу.

[Rumlin]

KillerSerg сказал:

Сколько предприятий платит зп своим сотрудникам в конвертах а официально минималка или чуть больше

имхо все ЧП. Если крупные с филиалами по Украине официально платят минималку 600 грн, то что говорить о мелких.

[Nikolas]

Вчера смотрел интервью Азарова. Задали ему вопрос про поднятия пенсионного возраста у женщин. Он ответил что поднимать не будут, и рассказал как ему звонят на горячую линию. Постараюсь передать прямую речь:
- Звонит мне женщина и интересуется, будут ли продлевать пенсионный возраст?
- Я спрашиваю, А сколько Вам до пенсии осталось?
- Она говорит 3 года
- спрашиваю, а до скольки лет Вы бы хотели работать?
- она отвечает - до скольки здоровье позволит. Не на пенсию же мне жить....

И тут Азаров "великолепный" вывод сделал, мол, вот видите! Люди САМИ НЕ ХОТЯТ ИДТИ НА ПЕНСИЮ, ОНИ САМИ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!


Вот чес.слово, я был о нём лучшего мнения. Он что, действительно не понимает что люди ВЫНУЖДЕНЫ больше работать и не выходить на пенсию, потому что на пенсию обычного рабочего не прожить???

[Odin]

KillerSerg сказал:

Если платить налог только за счет налогов с населения - то получится каждая семья может расчитывать в качестве пособия только на те средства, что сама заплатила в качестве налогов. За вычетом средств на выплату госслужащим, которые вели учет этих средств, принимали справки итд. Для простоты возьмем что все платили одинаково, итого семья получит меньше детское пособия, чем сама заплатила. Каков смысл? Государство на подобные выплаты должно находить другие источники финансирования, налог на прибыль с предприятий, НДС, таможенные сборы, акцизы итд.

Находит и платят юр. лица как миленькие и акциз и ндс и таможенные сборы и обязательные налоги и сборы с работников удерживает. Вы полагаете, что государство только за счет налогов живет? С уплаченных граждами налогов не хватит денег выплатить все пенсии, соц. льготы, построить боеспособную армию и т.д. Смысл я Вам отвечу в чем. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин. А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны. Фишка в том, что государство не может подойти к каждому конкретно частному случаю, поэтому и возникают такие вот размышления, кто то больше взял, а кто то больше дал, а в итоге что я с этого буду иметь.

KillerSerg сказал:

ы думаете власть ограничится только доением предпринимателей с помощью нового налогового кодекса?

Я высказался только на счет увеличения налогового бремени для ФЛП, по некоторым другим пунктам НК и повышения пенсионного возраста имею другое, противоположное мнение

[KillerSerg]

Пенсионный фонд, отчисления туда - конечно отдельная тема, весьма больная. Может разделим темы? Или все в одной?

[Odin]

olegator сказал:

А оплачивать счастливую жизнь "папы" и его свиты я не хочу. И те кто сейчас на площадях бастуют, тоже не хотят.

Вопрос разворовывания бюджета и выделение себе любимым много денег это отдельная тема. И здесь не митинг против НК или расстрелы с пожизненными нужны, а только массовые расстрелы спасут нашу Родину. Но это уже спор об изменении государственного строя в целом Но цель выступлений ФЛП именно не в кормлении "папы", а в желании продолжить халяву, как мое имхо.

KillerSerg сказал:

Нашли в ЧПшниках зажратых буржуев, которых можно раскулачить. Все беды из-за них, ага. Вот как начнут они платить вместо 200 по 600 грн налогов - как прям страна с колен поднимется, угу.

Да никто не нашел в них буржуев, говорится о справедливости в отношении уплаты налогов.

[KillerSerg]

Odin сказал:

Смысл я Вам отвечу в чем. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин. А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны.

Вы путаете налоги и дань\оброк\десятину. В социальноориентированой стране налог должен быть платой резидентов за услуги, предоставляемые государством. Следуя Вашей логики, вы должны продать все свое имущество. В итоге спать с семьей голыми в парке. А что, стране нужны ваши средства. Депутатам на квартиры не хватает.

[Odin]

KillerSerg сказал:

Вы путаете налоги и дань\оброк\десятину.

Это все является/являлось системой налогообложения, просто налоги это эволюционировавшие дань/оброк/десятина

KillerSerg сказал:

В социальноориентированой стране налог должен быть платой резидентов за услуги, предоставляемые государством. Следуя Вашей логики, вы должны продать все свое имущество. В итоге спать с семьей голыми в парке. А что, стране нужны ваши средства. Депутатам на квартиры не хватает.

У нас и так социальноориентированная страна, пока что. Вопрос коррупции и разворовывания бюджетных средств я так полагаю слабо относятся к вопросу увеличения налогообложения ФЛП. Следуя Вашей логике, налоги платить вовсе не нужно, все равно разворуют

[KillerSerg]

Odin сказал:

Да никто не нашел в них буржуев, говорится о справедливости в отношении уплаты налогов.

В вашем понимании требование к справделивости похоже вызваны чувством обиды. По типу коровы на ферме: нифига себе, с меня снимают семь шкур, доят по 3 раза на дню, кормят помоями итд, а там за забором мустанг на воле гарцует, бежит куда хочет, свежей травой питается и пользы не приносит. Надо его изловить да в плуг, что бы землю пахал да пользу приносил.

Задумайтесь о справедливости с другой стороны. Куда идут эти налоги, почему не востанавливается промышленность, почему не снижается коррупция итд

[KillerSerg]

Odin сказал:

У нас и так социальноориентированная страна, пока что.

Простите, но Вы вообще в других странах бывали? Просто интересно с чем именно вы сравниваете, называя Украину социально-ориентированной.

[FreeLSD]

NeliyZar, с точки зрения нормального государства 100 человек с низкой производительностью труда (а она низкая - раз доход низкий) менее выгодны, чем одно предприятие со ста работниками, где производительность труда будет выше. Это с любой точки зрения лучше.

KillerSerg сказал:

Тогда и ваши аргументы насчет выплачиваемых Вами тысяч гривен налогов не по адресу. В основной своей части их платите не Вы, а предприятие.

Государству в данном случае все равно, кто платит налог с моего дохода - я или предприятие. Или ЧП платят другими гривнями?
Насчет черной/белой зп - я согласен, вопрос больной, но он к налоговому кодексу отношения не имеет. У меня действительно была неплохая белая зп со всеми вытекающими налогами. Хотя, возможно, я бы выбрал вариант потемней Но это уже не вопрос закона, а вопрос его обхода

[alexk]

Цитата

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин

А кто это?

Цитата

А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны.

Первоначально выбрав страну, которая в мировых рейтингах стоит не на 140 - 170 местах по сложности ведения дел и уровню взяточничества чиновников. Точнее даже не страну, а государство.

[Odin]

KillerSerg сказал:

В вашем понимании требование к справделивости похоже вызваны чувством обиды.

Да я как то на жизнь не жалуюсь, в отличие от ФЛП под стенами ВР и дурачков призывающих к найму французских легионов, кстати открыто заявляющих, что в кубышке деньги на наем и вооружение армии все же есть , но 200 грн налога считаю абсурдом.

KillerSerg сказал:

Простите, но Вы вообще в других странах бывали? Просто интересно с чем имеено вы сравниваете, называя Украину социально-ориентированной.

Вот не поверите, бывал. Да, можно говорить, что там уровень жизни выше, но в то же время как раз и налоговое бремя пропорционально их уровню дохода. Ментальность западных буржуев вызывает улыбку уплаты столь мизерных налогов, кои платят ФЛП на Украине.
Не забывайте, что СССР было социальным государством в наследство эти самые льготы перешли Украине (бесплатный проезд, бесплатная медицина, пособия по родам, пенсии по инвалидности и т.д.) и все это как ни странно осталось. Пусть криво работает, но пока работает и на это нужны деньги.
Зы. Пример не социального государства Туркмения, где в свое время Туркменбаши прикололся и следуя Вашей логике отменил пенсии, мотивируя тем, что сами себя кормить должны