[MamaMia]

Инквизитор, внезапно поймала себя на мысли, что было бы интересно послушать твои личные отзывы об образовательной системе как отца школьника )))) бедные педагоги ))))) У нас математичка (она же классный руководитель) с такими ошибками пишет - закачаешься! Вот бы ей в классный чатик такого родителя

[старый трубочист]

[Bear]

Всегда удивляло, как одни и те же люди из одних и тех же телевизоров в 90-е годы хаяли советское образование и сетовали на "утечку мозгов из страны".

[Инквизитор]

 MamaMia сказал:

было бы интересно послушать твои личные отзывы об образовательной системе как отца школьника ))))

Боюсь, я бы в этом случае просто затрахал гороно/минобраз/кого следует докладными о некомпетентности учителей и ошибках в учебниках/программах =)
Правда, пришлось бы сперва решить для себя вопрос о том, стоит ли это всё возможных репрессий по отношению к моему ребенку...

Неожиданно, но, думаю, я бы ходил на родительские собрания с целью поостужать иные горячие головы - в основном-то родители школьников еще сами сопляки =)

[Rumlin]

Была такая новость:

Цитата

Власти Республики Крым планируют к 2022 году оставить в школах только одну учебную смену, убрав вторую за счет строительства новых школ, сообщил во вторник журналистам глава региона Сергей Аксенов.

Рассказали как это сделано по факту в одной симферопольской школе. В школе убрали упоминание о второй смене.
Теперь они учатся с 4 по 11 урок

[andrey1969]

 MamaMia сказал:

внезапно поймала себя на мысли

Эх Вас бы к нашей Эльвире Османовне - педагог математик от бога ! Дети молятся на неё в ПТУ .
Я ей комп сбацал - теперь она всё что говорит . в графиках на доске . Жесть суровая математика с видео .

[Neinsager]

Прислали любопытный материал.

358 слов итогового сочинения: о чем стоит подумать чиновникам Минпроса

Цитата

Учитель Лицея НИУ ВШЭ Михаил Павловец задает 7 вопросов.
Михаил Павловец / 7 декабря 2022

Пожалуйста, прочтите для начала этот текст: вряд ли он вас сильно впечатлит, но потом обещаю неожиданные эмоции.

Скрытый текст

512. Почему достижения прогресса, дающие человеку удобства и комфорт, могут быть опасны для человечества?

Достижения прогресса, которые дают человеку удобство и комфорт, могут быть опасны для человечества, поскольку они могут привести к самоуспокоенности и отсутствию критического мышления. По мере того как люди привыкают к удобствам, обеспечиваемым технологиями и достижениями общества, они могут начать воспринимать эти вещи как должное и терять способность представлять жизнь без них. Этот недостаток воображения может затруднить людям оспаривание статус-кво или адаптацию к меняющимся обстоятельствам.

Один из примеров этого явления можно увидеть в романе Олдоса Хаксли «Дивный новый мир». В этом обществе-антиутопии население поддерживается в состоянии вечного счастья благодаря использованию передовых технологий и социальной инженерии. Однако это счастье дается ценой индивидуальности и критического мышления. Граждане этого общества не в состоянии представить себе мир за пределами своего собственного, и в результате они не в состоянии бросить вызов деспотичному правительству, которое их контролирует.

В реальной жизни мы можем видеть опасность самоуспокоенности в нашей растущей зависимости от технологий. По мере того как технологии становятся все более продвинутыми и интегрируются в нашу повседневную жизнь, мы все больше и больше полагаемся на них. Эта зависимость может сделать нас уязвимыми к сбоям в технологиях, как это было продемонстрировано в недавних отключениях электроэнергии и кибератаках. Кроме того, наша зависимость от технологий может сделать нас менее устойчивыми и менее способными адаптироваться к меняющимся обстоятельствам. Например, во время стихийных бедствий люди, которые полагаются на технологии, могут оказаться неспособными справиться без доступа к своим устройствам и интернету.

Кроме того, достижения прогресса также могут привести к отсутствию критического мышления. По мере того как люди привыкают к тому, что информация всегда под рукой, они могут стать менее склонными к глубокому размышлению и анализу. Они также могут с меньшей вероятностью подвергать сомнению источники получаемой ими информации, что может привести к распространению дезинформации и размыванию навыков критического мышления.

В целом достижения прогресса могут быть опасны для человечества, поскольку они могут привести к самоуспокоенности и отсутствию критического мышления. Для нас важно осознавать эти опасности и защищаться от них, чтобы гарантировать, что прогресс продолжает приносить пользу человечеству, а не препятствовать ему. Мы должны помнить о нашей зависимости от технологий и стремиться сохранить нашу способность мыслить критически и независимо. Поступая таким образом, мы можем гарантировать, что достижения прогресса продолжают улучшать нашу жизнь, а не умалять ее. (358 слов)

Читатели, имеющие хоть какое-то отношение к школьному образованию, без труда распознают так называемое «итоговое сочинение», которое сегодня писали все выпускники РФ. Учителя-словесники – конечно, поморщатся от пары повторов или речевых небрежностей, но в целом признают: сочинение зачетное. В том смысле, что оно соответствует всем критериям ФИПИ: больше 350 слов, высказан тезис, развернут, подкреплен тремя аргументами, один из которых – «литературный аргумент» (так он именуется в нормативных документах Минпроса), есть выводы. Собственно, я мог бы и сам вынести такую оценку этой работе, но попросил проверить ее двух своих коллег – завкафедрой словесности Лицея НИУ ВШЭ Екатерину Бровко и известного столичного учителя с 30-летним стажем Сергея Райского: оба отметили некоторые речевые просчеты, но признали, что по всем критериям работа заслуживает оценки «зачтено».

Нет, не подумайте, что это так называемое «готовое сочинение», которое всплывает в сети почти одновременно с объявлениями тем сочинений и благополучно списывается школьниками.

Все гораздо хуже – и интереснее: это сочинение сгенерировано нейросетью GPT-3 всего за пару минут. Для этого потребовалось только иметь доступ к ней (думаю, предприимчивые граждане решат эту проблему): ввести необходимые параметры (тему, опору на художественный текст – который, кстати, сеть подбирает сама, необходимый объем).

Мне решить эту задачу помогли двое молодых коллег – магистрант-филолог НИУ ВШЭ (Москва) Максим Дрёмов и Андрей Гетманов, студент программы «Большие данные и машинное обучение» ИТМО (СПб). Полученный от них текст за пару секунд я перевел с английского языка при помощи Яндекс-переводчика (намеренно отказавшись от его редактирования). Подобных текстов нейросеть по нашему запросу сгенерировала несколько – в другом она опирается в своей «аргументации» не на Хаксли, а на роман Кормака Маккарти «Дорога» и Мэри Шелли «Франкенштейн», в третьем – на Джорджа Оруэлла «1984».

Я думаю, уже в будущем году выпускники смогут выдохнуть спокойно. А вот сотрудникам Минпроса, отвечающим за «итоговое сочинение», стоит подумать над несколькими вопросами, некоторые из которых прозвучали еще несколько лет назад, но так и остались без ответа, зато появились новые:

• почему в «Критериях оценивания итоговых сочинений» требуется, обосновывая высказанный тезис, «формулировать аргументы и подкреплять их примерами из опубликованных литературных произведений», но никак не разведено, чем «аргумент» отличается от «примера из литературного произведения» и что вообще является в таком случае аргументом?
  
• как можно проверить работу на плагиат, если работа рукописная – и для этого ее как минимум нужно сперва набрать вручную на компьютере?
  
• насколько учитывается тот факт, что нейросеть может сгенерировать любое количество текстов, которые пройдут любую проверку на плагиат?
  
• существуют ли иные решения по противодействию расцветшему ныне плагиату, а теперь и потенциально возможному использованию нейросетей в генерировании типовых, шаблонных сочинений – кроме ужесточения полицейских мер?
  
• действительно ли автору подобных работ необходимо читать книги – или за него это прекрасно может сделать автор готовых сочинений, в том числе и нейросеть?
  
• зачем вообще нужно порождать такие тексты, если нейросеть с ними прекрасно справляется?
  
• действительно ли эти вопросы волнуют организаторов «итогового сочинения» или сам смысл его – в том, чтобы мероприятие было проведено, средства освоены, отчеты приняты контролирующими органами?

[MamaMia]

 Schwein сказал:

действительно ли эти вопросы волнуют организаторов «итогового сочинения» или сам смысл его – в том, чтобы мероприятие было проведено, средства освоены, отчеты приняты контролирующими органами?

ставлю на этот пункт.
Исследование интересное. Лично у меня с первых предложений уже было ощущение, что текст какой-то "неживой", безликий. Что в итоге и подтвердилось. Но, думаю, на практике немногие выпускники смогут написать сочинение вот таким языком. Хотя кто его знает, как там современные дети готовятся... Ну а то, что искусственный разум создаёт текст, подходящий для сдачи госэкзамена, так это говорит,в первую очередь, о формальном подходе к требованиям и критериям оценивания этого сочинения. Соблюдай критерии - и ты прошёл. А большее никому и не надо. Знания не важны, важно научиться сдать. И если даже ученик умудрится дать такую задачу нейросети и слизать такое сочинение - ну хз, плохо ли это. Я как погляжу, один из главных постулатов нынешнего образования: "Хочешь жить - умей вертеться". Сумел вывернуться и обойти систему - ну и молодец, вот тебе пряник. Сейчас побеждают не самые умные, а самые юркие.

[a mad tea-party!?]

 MamaMia (09 декабря 2022 - 18:31) писал:

ставлю на этот пункт.
Исследование интересное. Лично у меня с первых предложений уже было ощущение, что текст какой-то "неживой", безликий. Что в итоге и подтвердилось. Но, думаю, на практике немногие выпускники смогут написать сочинение вот таким языком. Хотя кто его знает, как там современные дети готовятся... Ну а то, что искусственный разум создаёт текст, подходящий для сдачи госэкзамена, так это говорит,в первую очередь, о формальном подходе к требованиям и критериям оценивания этого сочинения. Соблюдай критерии - и ты прошёл. А большее никому и не надо. Знания не важны, важно научиться сдать. И если даже ученик умудрится дать такую задачу нейросети и слизать такое сочинение - ну хз, плохо ли это. Я как погляжу, один из главных постулатов нынешнего образования: "Хочешь жить - умей вертеться". Сумел вывернуться и обойти систему - ну и молодец, вот тебе пряник. Сейчас побеждают не самые умные, а самые юркие.

А у меня упорное чувство,что текст написанный "машиной" состоит из минимума слов.Такое ощущение,что звучит одно предложение в разных вариациях.Нет человеческой чертовщинки,что-ли.

[Аристофан]

 MamaMia сказал:

И если даже ученик умудрится дать такую задачу нейросети и слизать такое сочинение - ну хз, плохо ли это

вот основная проблема - все-таки слизать. Потому что в аудитории телефон не достанешь, как и шпору, а из туалета мысль донести в аудиторию, не расплескав, способны не только лишь все.

[MamaMia]

a mad tea-party!? сказал:

Такое ощущение,что звучит одно предложение в разных вариациях.Нет человеческой чертовщинки,что-ли.

Я ващето об этом же пишу

[a mad tea-party!?]

MamaMia (09 декабря 2022 - 21:41) писал:

Я ващето об этом же пишу

Маман,меня вполне устроит второе место

[MamaMia]

a mad tea-party!? сказал:

Маман,меня вполне устроит второе место

та я ж не соревнуюсь ))

[Инквизитор]

А вот честно, щас получу славу бескультурного быдлогана, но все же скажу:

Все. Эти. Сочинения. Полная. Ху*ня. Как и предмет "Литература" в нынешнем виде.

Они не работают. Детям эта скучная древность неинтересна. Она тяжеловесна, сложна, устарела и вообще отстой какой-то.

А ведь эту тягомотину надо не только прочитать, но и понять, вынести какую-то мысль (из предписанного Минобразом перечня) и изложить ее вместе с правильными цитатами в нужном объеме и с нужным выводом. Бля*ь, у меня слов нету нормальных, чтобы описать всю бредовость этого квадратно-гнездового подхода.

Раньше, когда это всё придумывалось, оно, возможно, было годно и актуально. Но сейчас?
На кой мужской орган нужно учить детей тому, что уже умеют и должны делать нейросети?
Нахрена вообще нужно просить писать СОЧИНЕНИЯ, если предлагается, ожидается и хорошо оценивается только одно-единственное каноничное написание? Е*учий маразм, растуды его в дупло, выбешивающий обычных детей и выхолащивающий собственное мнение необычных - (а сейчас такими следует считать всех тех, кому перипетии "Бесприданницы" или "Вишневого сада" хоть каплю небезразличны).

Старые пердуны в своих закосневших мозгах даже не пытаются пошевелить мыслями насче того, что дети сейчас не такие, как идеальные пионеры полвека назад. Что им нужна другая не только подача информации, но и другое получение ответа от них.
Классика литературы хороша для неспешного чтения взрослым человеком в кресле под торшером на ночь по одной главе максимум - как лекарство от информационного стресса, окунание в неспешное детство и наслаждение медленным потягиванием старого вина. Даже мы в большинстве своем скучали на литературе и закатывали глаза от сочинений - слишком ушли вперед от того языка и тех сюжетов. А нынешние дети убежали неизмеримо дальше. Какое, нахрен, старое вино подростку? Он выблюет и пойдет в ларек за энергетиком "Говно с вишней".

[Aquarelle]

Инквизитор, почему быдлогана? Вовсе нет.
Школу я закончила (или окончила? путаюсь ) в 1975 году. И тогда еще один одноклассник спрашивал учительницу литературы: "зачем мы изучаем всю эту серую писанину?" Имея в виду классиков литературы прошлого, нынче уже позапрошлого, века. Спрашивал также, почему мы не изучаем современных писателей.
Не знаю, какой должна быть сейчас школьная литература. Но в основном, как мне кажется, разбор произведений состоит из каких-то вымученных вопросов, на которые надо дать такие же вымученные ответы. И написать в итоге такие же вымученные сочинения. Дает ли всё это что-либо для общего развития, я затрудняюсь сказать.

[bormaley]

Сев, по сути, ты бухтишь только над произведениями которые выбраны для "изучения"...
Для чего/зачем нужны изложения и сочинения ты прекрасно понимаешь, даже как некультурный быдлоган.

[Bear]

Инквизитор (11 декабря 2022 - 00:03) писал:

На кой мужской орган нужно учить детей тому, что уже умеют и должны делать нейросети?

Чё сразу на мужской-то ? Это етот, как ево, сексизмъ

[Gennadyi]

Сочинение по песне "хотят ли русские войны" нейросеть напишет?

[FreeLSD]

bormaley сказал:

Сев, по сути, ты бухтишь только над произведениями которые выбраны для "изучения"...

Да и к произведениям, за редким исключением, вопросов нет. Вопросы к методике преподавания. Всё крутится вокруг того, "что хотел сказать автор", а в искусстве вообще, и в литературе в частности, ключевой момент не что, а как он это сказал. А вот об этом почти ничего не говорится, по крайней мере, я таких разборов не помню, потому я к основным "бронзовым" писателям из программы пришёл уже позже, сам. То есть школа свою задачу не выполнила. А ещё позже, окольным путём через психологию, обнаружил уже работы Проппа, Дикманна, и это было как сорвать холст с очага папы Карло
Литературу обязательно нужно изучать. Школьный курс, каким я его помню (а изменилось ли что-то?), не даёт ученику шанса распознать язык, на котором с ним разговаривает писатель (не путать с языком, на котором написана книга! ), а это превращает чтение в простое перелистывание страниц - и в самом деле унылое и бессмысленное занятие. То же самое касается и кино, и живописи.

А вообще "Не покупайте книги! Не ведитесь на уловки маркетологов. Они же просто меняют местами одни и те же буквы и продают это как что-то новое!"

[bormaley]

Лёш, ну вот даже и соглашусь с тобой... и нет... раз уж ты начал своей районной братвой тыкать (Пропп, Дикман...), то позволюсь тебе напомнить, что современные психо исследования выделяют разные этапы развития школьника, его мозга, т.е. т.н. ЗАДАЧИ ВОЗРАСТА..
Например, в 8-13 (если не ошибаюсь, лень лезть в умне книжки) основной задачей возраста = СОЦИАЛИЗАЦИЯ, ОБЩЕНИЕ, научиться взаимодейстию с иными особями... т.е. по русски - не е*ите детям мозги 555-ю кружками в неделю, не оставляя после зайо*ов в школе еще и внеклассные кружки, дайте им ПОГУЛЯТЬ, поиграть в групповые/ролевые игры...

Т.е. зная эти приколы и читать/изучать ЧТО и КАК хотел сказать автор надо отнюдь не чо-нить "Герцена или чо-нить из раннего Белинского" согласно утвержденного минобром приказа лохматого 1971 года а отвечающими задачами возраста книгами..

Апд. но это сугубо моё мнение, я ни в коем разе не собирался попинать такой важный российский предмет как Литература из своих чуждых забугорных краёв , это мнение не появилось в связи с переездом