[Nikolas]

приведу аналогию.

Работал себе некто поваром в столовой. В один прекрасный момент что то стукнуло в голову и он вместо соли насыпал крысиного яду. Куча людей потравились, и пормерли. Повар "отсидел, всё осознал," вышел на волю и идёт работать в ресторан, готовить еду.
ВОПРОС: Вы бы пошли в тот ресторан, зная что повар однажды отравил людей?

При чём аналогия как раз по данной ситуации. Я не говорю что после отсидки некто вернулся в туже столовую мыть полы или подстригать газон.

[Batiy]

Nikolas сказал:

приведу аналогию.

Работал себе некто поваром в столовой.

Некорректно. Преступление не было связано с служебной деятельностью.

Вообще вопрос больше в сфере эмоциональной, чем юридической , этической, нравственной.

[Sirius]

ratibor сказал:

Sirius, ну я выше привёл простой пример, что мы часто сталкиваемся с людьми совершившими особо тяжкие, но отсидевшими
дворник в детском саду, отсидевший за двойное с расчленёнкой, тоже там работать не должен?

От дворника не зависит жизнь ребенка. Он не назначает ему лекарств, не ставит диагноз.

Убийцам/насильникам/педофилам я бы запретил работать таксистами однозначно. То, что они работают ими, меня совершенно не радует. И если я буду знать, что некто Н., работающий в такси, убил человека, я с ним в одну машину не сяду, т.к. от него будет зависеть моя жизнь напрямую.

Loperamid сказал:

т.е. Вы говорили о всех убийцах. Вот я Вам и привел, пример, где Ваша "аксиома" ставится под большой вопрос.

Я написал, что Ваше сравнение неуместно. Неуместно, потому что мы не на войне. Поэтому то, что моя "аксиома" ставится под сомнение во время войны, меня совершенно не беспокоит. Меня больше интересует обычное мирное время. Не говоря уже о том, что в Вашем случае речь шла о самообороне и превышении ее пределов и неумышленном убийстве. В рассматриваемой же нами ситуации я веду речь не только о ребенке, по поводу которого Вы можете ссылаться на состояние аффекта, а о почти удавшемся умышленном убийстве. И в своей "аксиоме" я написал "если человек умышленно лишил другого человека жизни...".

[Nikolas]

ясно.
Для меня тема исчерпана.

[ratibor]

Nikolas, никыч, всё проще. карательные органы руководствуются законами, а не эмоциями. стукнуло в голову яду сыпануть = общественно опасен = экспертиза = дурка.
все так любят поорать, что нужно бы соблюдать законы. так вот закон - таков. и наш закон списан с законов так называемых демократических стран. вас например не удивляет что тётка оттянула полный срок, не амнистий, не УДО? меня - удивляет.
поэтому давайте мухи - направо, котлеты - налево.

[ratibor]

Sirius,

Цитата

Убийцам/насильникам/педофилам я бы запретил работать таксистами однозначно

для меня тема тоже исчерпана

[Batiy]

Loperamid сказал:

ВОПРОС: Вы бы пошли в тот ресторан, зная что повар однажды отравил людей?


Если психиатрическая экспертиза доказала, что он здоров, а также если он вкусно готовит - запросто.

Оффтопик:
Это исходя из логики: "бомба в одну и ту же воронку не падает"?

[ratibor]

просто подумайте, сколько неосуждённых, но убивших живут, возят, принимают, продают. ну не попались и вы никогда не узнаете. это просто эмоциональные страхи.

[Sirius]

ratibor сказал:

просто подумайте, сколько неосуждённых, но убивших живут, возят, принимают, продают. ну не попались и вы никогда не узнаете. это просто эмоциональные страхи.

Нет, это не страхи. Как минимум, это простая предосторожность. Как максимум, это дополнительная форма остракизма. Убил человека? Не имеешь права работать с людьми. Сиди, примусы чини.

И раз уж зашел такой разговор, то тогда надо говорить конкретными цифрами: сколько было совершено убийств за год, например, в Симферополе. Сколько из них было не раскрыто? Сколько было раскрыто и каким социальным группам принадлежат люди, их совершившие?

Полагаю, что непойманных врачей, учителей, кого-то убивших, будут единицы.

[ratibor]

Sirius, вот извините, таки прокомментирую, вы с логикой дружите
каким способом вы определили профессиональный состав преступников в нераскрытых преступлениях?
при 10% не раскрытых у нас их тут тысячи бродят накопительно за 10 лет
я прекрасно понимаю вашу эмоциональную составляющую, но это возврат в каменный век, извините что утрирую. давайте обсчитавшим продавцам руки рубить уже, хуль тут мелочиться

[Sirius]

ratibor сказал:

давайте обсчитавшим продавцам руки рубить уже, хуль тут мелочиться

А Вы считаете я буду против этой идеи?

ratibor сказал:

каким способом вы определили профессиональный состав преступников в нераскрытых преступлениях?

Я написал, что это лишь предположение. Определить можно лишь методом экстраполяции, сравнением, корреляцией. И все равно это будет лишь предполагаемая величина, которая при учете всех факторов может быть очень близкой к реальной.

Например, было совершено 1000 убийств. Раскрыто 900. Из 900 убийств убийца был действующим врачом в 3 случаях. Т.е. % врачей составил 0.3%.
Значит, существует вероятность, что из 100 убийств врачами-убийцами окажутся 0 человек (0.3).

Но нужно еще взять статистику, например, за 10 лет, посмотреть сроки раскрываемости убийств. Например, зависит ли срок раскрываемости от наличия высшего образования, профессии и т.д. и внести поправки на этот предмет. Т.е. из 100 нераскрытых убийц врачами могут быть не 0.3%, а больше, скажем, 3%.

[Sirius]

ratibor сказал:

я прекрасно понимаю вашу эмоциональную составляющую, но это возврат в каменный век

Может быть Вы в курсе, на Западе врач, отсидевший за убийство, имеет право лечить людей?

[ratibor]

Sirius ещё раз - суды руководствуются действующим законодательством, если вы желаете, чтобы всем отсидевшим на лбу выбивали статью и срок - есть путь через референдум. на этом точно всё

[Sirius]

ratibor сказал:

Sirius ещё раз - суды руководствуются действующим законодательством, если вы желаете, чтобы всем отсидевшим на лбу выбивали статью и срок - есть путь через референдум.

А по-вашему с чего начинается путь к референдуму, или хотя бы к общественному мнению, осознанию? Он начинается именно с таких форумов/обсуждений.

Мы ведь не на юридическом форуме находимся, и не юридическую травлю человека осуществляем. Мы обсуждаем: имеет ли, на наш взгляд, право человек, отсидевший за убийство, лечить других людей? Я считаю, что не имеет.

Кстати, Loperamid, по поводу Вашего примера с военным врачом: если суд докажет, что это было умышленное убийство и посадит его на дцать лет, то моя аксиома будет относиться и к нему.

[Batiy]

dwor сказал:

Приговор женщине к одиннадцати годам отсидки подразумевает тяжкое преступление с доказанным умыслом, ни о каком аффекте речи идти не может.

У нас нет на руках документов, на которые можно было бы уверенно опираться. Есть лишь описание преступления и информация о сроке пребывания осужденной в МЛС.

[Batiy]

Sirius сказал:

Мы обсуждаем: имеет ли, на наш взгляд, право человек, отсидевший за убийство, лечить других людей? Я считаю, что не имеет.

Объясните: почему не имеет?
Шофер, виновный в создании аварийной обстановки, в которой погибли люди может водить машину, а врач, убивший ребенка в ходе бытового конфликта, лишен права заниматься своей профессиональной деятельностью? Двойные стандарты?

[Sirius]

Batiy сказал:

Объясните: почему не имеет?
Шофер, виновный в создании аварийной обстановки, в которой погибли люди может водить машину, а врач, убивший ребенка в ходе бытового конфликта, лишен права заниматься своей профессиональной деятельностью? Опять двойные стандарты?

Объясню: есть разница между умышленным убийством, и не умышленным. Если шофер умышленно выехал на тротуар и давил прохожих, то я бы навсегда лишал его права водить автомобиль. Если шофер устроил гонки на скорости 200 км/час посреди города, и в результате передавил кучу людей, я бы тоже лишал его пожизненно права водить автомобиль.

У меня нет двойных стандартов.

[Odin]

Batiy сказал:

Прогнозируете будущее педиатра как серийного убийцы?

Не прогнозирую, а допускаю повторный "клин".
Добавить к словам Sirius по сути дела нечего.
Человек умышленно перешедший черту убийства в бытовых условиях при отсутствии угрозы со стороны потерпевшего теряет доверие и право работать с самыми беззащитными членами общества, если от его работы зависит жизнь и здоровье этих самых членов общества. Это как имха, не более.
Доверяет этим гражданам система? Нет не доверяет, ибо после отсидки граждане отмечаются, встают на учет и прочее и прочее. Разрешено ли им занимать должности по работе с детьми, да, пока относительно разрешено, но если брать во внимание, что ВР частенько копирует Думу, то думаю что скоро запретят, ибо в РФ такой закон уже есть с прошлого года.