Симферопольский Форум: Заправки или АЗС в Крыму и Симферополе - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (46 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Заправки или АЗС в Крыму и Симферополе Делимся впечатлениями и опытом

#41 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 15 января 2011 - 16:06

Недолив топлива на АЗС: «резиновый» бак или скрученная колонка?

В наше время недолив толива на АЗС многие считают скорее исключением, чем аксиомой. Ведь рыночные отношения заставляют компании действовать в рамках законодательного поля. Мол, в каждой уважаемой себя компании есть служба (своя, или наемная), отслеживающая точность отпуска топлива, его качество и работу операторов АЗС. И если пройдет слушок, что на какой-то заправке систематический недолив, то бренду придется долго восстанавливать доверие клиентов. Но существует ли на деле такой уж тотальный контроль, каким мы его представляем?

Но для начала стоит обсудить один нюанс. Представьте себе, приезжает автомобилист на заправку на «лампочке». Он знает, что бак у него на 50 литров, и в нем сейчас еще литров 5-8 бензина плещется. А ему заливают все 50 или даже 60 литров топлива. Негодование водителя, естественно, обрушивается на «пистолетчика» или оператора АЗС. Конфуз. Сотрудники АЗС уверены, что с их стороны все честно, а водитель уверен, что бак у него не «резиновый». Кто прав? Есть два варианта…

«Резиновый» бак

В компанию «Галнафтогаз», все ее знают как владельца сети АЗС «ОККО», обратился гневный покупатель с претензией на то, что сотрудники их АЗС в бак автомобиля Skoda Fabia, рассчитанный на 40 л, влили почти на 20 л больше топлива! Разумеется, началось служебное расследование. Как выяснилось, и это подтвердили производители Skoda, что действительно, реальный размер бака авто на 20% больше, чем заявлено в техпаспорте. ОККОвцы в качестве эксперимента залили в Skoda Fabia до отстрела 45 л. после чего неспешно было влито еще 14,5 л. Вот полный текст документа.

Изображение

Кстати, мы провели и собственный эксперимент. Так, в бак подопытного Seat Leon по паспорту помещается 50 л топлива, но нам удалось в него «утрамбовать» 58 л.

Стоит отметить, что далеко не со всеми авто случается подобный казус. Например, в тот же Subaru Forester влить выше нормы ну никак не получилось. Та же «беда» и с Toyota. Мы обратились с официальным запросом в SangYong – ответ категоричен: в бак входит ровно столько, сколько написано в техпаспорте.

То есть, если подходить к этому вопросу со стороны бака, то есть вероятность того, что в него действительно влезло больше топлива. Правда, так оно бывает не всегда. Смотрим следующий пример.

НЕрезиновый бак

Дело было в конце августа на АЗС УкрНафта №7 (044), расположенном на трассе Симферополь-Москва в с. Верхняя Крыныця, на ул. Колинина 1Б. Наш читатель попытался заправить свой Mercedes-Benz С180. При заезде на АСЗ уровень бензина в баке был практически на нуле. Будучи уверенным, что объем топливного бака 62 литра, владелец авто крайне удивился, когда на заправочной колонке на табло, где значится количество отпущенного топлива виднелось число «65,81 литра».

Изображение

То есть, если учесть, что водитель заехал на АЗС уже на одних парах бензина, и бак был абсолютно пуст (чего добиться практически не возможно), его обсчитали на 3,81 литра. Конечно, можно предположить, что его бак рассчитан на большее количество топлива и, как в первом примере, в него попросту помещается больше бензина. Но мы получили данные с сервисного центра Мерседес, где указано, что объем бака составляет 62 л...

Изображение

Наш читатель опаздывал и не стал на месте разбираться в инциденте. Но на обратном пути, уже под вечер, он заехал на ту же АЗС и потребовал мерную емкость для проведения замеров отпуска колонки. Операторы АЗС засуетились. Тем временем, мерная емкость бесстрастно показала недолив 6,5 мл на 1 л. топлива, притом, что погрешность допускается на уровне 2,5 мл, не больше. Правда, нашего читателя позже обвинили в том, что он неправильно производил замеры – нужно было дважды промыть емкость бензином, а только после этого проводить замеры. Может быть и так, но есть бак, в который влезло топлива приблизительно на 7% больше, чем это позволяют его объемы.

Начались разбирательства. Водитель автомобиля Мерседес-Бенц оставил кляузу в Книге жалоб, затем уже в последующие дни дозвонился до руководства местной нефтебазы. Но диалога все не получалось. В итоге ему интерпретировали неправильно проведенные замеры. Больше пообщаться с кем-либо из руководства компании ему не удалось. Но прошло какое-то время, и наш читатель оказался снова на этой АЗС...

В Книге жалоб уже красовался ответ, в котором оператору АЗС вкатили строгий выговор. Вот только за что ему «влетело» – не понятно. Мы предполагаем за то, что не проконтролировал правильное проведение замеров. Так вот, наш герой снова изъявил желание провести контрольный замер. На АЗС на этот раз присутствовали лица повыше –начальник АЗС и его коллеги. Они с радостью принялись помогать производить замеры. А когда увидели, что уровень выше нормы (на 10 мл!) – начали бурно радоваться со словами «вот видите, все хорошо».

Правда, с приходом радости до них постепенно стало доходить и понимание того, что они увидели на мернике, ведь перелив на 10 мл на каждом литре топлива бьет именно по их карману. Так, в итоге началась истерика у представителя АЗС... Что было дальше нашего героя не волновало. На момент выхода статьи к нему из УкрНафты так никто с рациональным предложением по урегулированию конфликта не обратился.

Источник - AutoVisio
24 ноября 2010


#42 Пользователь офлайн   olegator 

  • Оптимистичный Маньяк
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 02 февраля 2011 - 17:39

Для заправляющихся на заправке сети АТАН на радиорынке (раскрашена под УкрТатНафту-оранжевая)

В связи с возросшими безналичными обязательствами сети эта заправка вместо премиумного 95-го будет обслуживать талоны 98 бензина.

А премиумный 95-й прибалтийский (Мажекяйский) "Орлен-Нафта" бензин того же качества будет продаваться на заправке по ул Авиационной, (по дороге на м.Жукова) Это заправка уже раскрашена чисто под "Атан" (раньше была синей под ТНК.)

Напомню, что АТАН является региональным представителем прибалтийского НПЗ. Заключен долговременный договор о стабильных поставках. Качество должно быть на уровне ....

А этот бензин является основой для производства ( путем добавления моющих присадок) многих украинских топовых бензинов типа "Пульса" "Мустанга" и пр ...

Так что кто заправлялся возле радиорынка пусть проедет немного дальше на Авиационную ....


#43 Пользователь офлайн   FiFa 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 17 сентября 10

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:00

Цитата

Команда «AutoVisio» в феврале в девятый раз заслала собирателя проб на топливную тропу. В этот раз «досталось» столице Крыма – Симферополю. Там засланный специалист нашел бензин, в котором лаборатория бензин не обнаружила, поэтому не удивительно, что в итоге он убегал на своем BMW от разъяренного начальника местной АЗС…

Вот уже второй год наша команда затевает проверки заправочных комплексов в различных регионах страны. Ранее наш специалист успел побывать в бывшей и нынешней столицах Украины, в противоположных регионах страны – Львовском и Донецком, на родине второго президента Украины, в Днепропетровске и в городе, в честь которого был назван легендарный «горбатый» автомобиль – Запорожье.

Наши пользователи из разных уголков страны постоянно зовут в гости специалиста по сбору проб с просьбой проверить АЗС их городов. Люди хотят знать, где им безопасно заправлять свои авто. Множество приглашений к нам пришло из Крыма. Учитывая, что на носу открытие туристического сезона, мы решили внимательно обследовать заправки автономной республики. Все началось с Симферополя…

Похождения «пробщика»
Наш специалист по сбору проб на 107 квадратных километрах площади Симферополя обследовал 49 АЗС и взял 164 пробы. Проверены были практически все АЗС города, в частности заправки Shell, ТНК, Лукойл, Wog, Укранафта, Атан, Укртатнфафта, Гефест, Formula, Современник, небольших сетей и АЗС-одиночек.

И, даже не смотря на то, что часть названий проб случайно смыл «ядовитый» бензин, продающийся под маркой А-92, взятый на местной АЗС «Экотек», он восстановил названия и доставил пробы в лабораторию. Кстати, «второй» бензин этой АЗС вызвал удивление у лаборантов – они не нашли в нем того, из-за чего бензин называется бензином, а именно бензола. Нет у него и такого привычного автомобилистам октаново числа. Зато оказалось невероятно низкое содержание ароматики (около 7%) и безумное количество серы (где-то в 20 раз больше). Так вот, когда наш специалист переливал эту жижу в транспортировочную емкость, поднялся сильный ветер и часть бензина разлилась по уже хранившимся в контейнере пробам. Естественно, все они были подписаны стойким к воздействию бензина маркером. Каково же было удивление «пробщика», когда часть названий исчезло прямо на глазах, а в воздухе появился едкий запах ацетона.

Но не только ветер в тогдашний вояж создавал проблемы. Так, среди бела дня, во время фотосъемки очередного заправочного комплекса, к собирателю проб, махая руками и выкрикивая ругательства, кинулся сотрудник АЗС. Не лишенный чувства самосохранения, наш специалист нырнул в свой BMW, и попытался быстро уехать. Началась погоня. Догоняющий на своих Жигулях еще около километра преследовал BMW, после чего сдался.

Исследование проб
В лаборатории добытые пробы попадают к людям в белых халатах. После нескольких дней кропотливой работы в «AutoVisio» приходят результаты. Обычно самые впечатляющие пробы нам комментируют лаборанты. В этот раз, как уже было сказано, удивление вызвала проба бензина А-92 с заправки «Экотек». К сожалению, в узконаправленных лабораториях невозможно вычислить состав подобных топлив. Там могут только измерить содержание стандартных составляющих.

Из полученных 164 проб только 23 пробы позиционировались как соответствующие ГОСТу 2007 года. Отметим, что на сегодняшний день в Украине действуют параллельно два топливных ГОСТа – 2001 и 2007 годов выпуска. Более подробно о них можно прочесть здесь. Так вот, около 10% взятых проб не прошли проверку на качество. Кстати, с импортным топливом в Симферополе туго – только чуть менее половины из представленных в городе АЗС (21 комплекс) предлагает его своим клиентам.

Самая большая сетка АЗС работает под брендом «ТНК». Весь бензин у них продается под старыми ГОСТами. И только на одной АЗС есть импортный «пятый». Известных на всю страну брендов «Шелл», «Лукойл» и «Формула» в Симферополе по три заправки. На всех этих заправках можно отовариться импортным топливом. Местные бренды в основном представлены в двух экземплярах. На многих присутствует импортный бензин.

Осторожно, бодяга!
На Симферопольских заправках некачественного топлива мало, но если оно попадается, то в основном с большой концентрацией гадости. Так, на АЗС «Интертехпром» под видом А-95 продавался бензин с октановым числом ниже, чем у бензина А-92 продающегося на той же АЗС. Мало того, у обоих марок содержание бензола в 10 раз выше нормы, а серы в 35 раз

На АЗС «МПИ» как у бензина марки А-92 так и у А-95 бензола больше в среднем в пять раз, а серы в 17. Но самое интересное с октановыми числами. У «второго» бензина октановое число на 10 единиц меньше нормы, а у «пятого» – на 5.

Очень «жесткий» бензин на АЗС «LUNA». Здесь также обе популярные марки топлива способны угробить двигатель. У них поразительно одинаковые параметры. Бензола чуть больше чем в пять раз, ароматика в пограничном состоянии – у одного зашкаливает, а у другого в пределах нормы, но отличается всего на 4%. Серы в обеих марках около 0,4%, что почти в 30 раз выше нормы. А вот октановые числа в районе 81 единицы. И если для бензина А-92 это еще простительно, то для А-95 – страшно.

Остальные АЗС черного списка по сравнению с вышеперечисленными заправками не такие страшные. Их топливом тоже можно навредить мотору, но это будет не так эффектно.


Взято отсюда


#44 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:06

Собственно, о чем не раз и говорилось. Невозможно торговать качественным бензином на одной отдельно взятой АЗС.
Ни на какой из перечисленных автором заправок нормальный человек не заправляется никогда.


#45 Пользователь офлайн   FiFa 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 17 сентября 10

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:10

Просмотр сообщенияdwor (08 апреля 2011 - 14:06) писал:

Собственно, о чем не раз и говорилось. Невозможно торговать качественным бензином на одной отдельно взятой АЗС.
Ни на какой из перечисленных автором заправок нормальный человек не заправляется никогда.


Есть прецеденты, когда заправляешься на вменяемых заправках с авторитетом, а потом не знаешь, что делать с плавающими оборотами и находками в системе.


#46 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • So what?
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 8 108
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:13

полный бы список с результатами посмотреть...

Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.
Изображение

#47 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • So what?
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 8 108
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:18

Экотек - это где такая заправка? Бывшая ТНК на объездной за НАПКСом?

Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.
Изображение

#48 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:27

Просмотр сообщенияNikolas сказал:

Экотек - это где такая заправка? Бывшая ТНК на объездной за НАПКСом?

Их три: на Севастопольской перед поворотом на молзавод, в Приятном Свидании и перед Глубоким Яром.
Насколько помню, изначально создавались как подразделение Черноморнефтегаза.
Видимо и бензин такого же производства - со скважин степной части.

Просмотр сообщенияFiFa сказал:

Есть прецеденты, когда заправляешься на вменяемых заправках с авторитетом, а потом не знаешь, что делать с плавающими оборотами и находками в системе.

Например. Оглашайте. "Героев" надо знать в лицо.


#49 Пользователь офлайн   FiFa 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 17 сентября 10

Отправлено 08 апреля 2011 - 14:33

Просмотр сообщенияdwor (08 апреля 2011 - 14:27) писал:

Например. Оглашайте. "Героев" надо знать в лицо.


В течение недели заправлялись на трех заправках, писать их все - смысла не вижу, так как могла она "пакость" испортить впечатление обо всех.


#50 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 08 апреля 2011 - 22:38

Вот с кумом поговорил, он в Феодосии заправляеться на 10л. а ему заливают тока 8л.
Машинка новая, сама говорит скока залили в бак, на что заправщик честно говорит - "а чо я? я колонку не трогаю, перед проверкой все колонки перешивают а после проверки всё возвращают взад"
А как вы думаете в Симферополе по другому дела обстоят?


#51 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 апреля 2011 - 08:30

Ростислав, надеюсь уважаемый olegator отпишется, он хорошо знает предмет изнутри :)


#52 Пользователь офлайн   Advoc@te 

  • *****
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 928
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Город"Остров Крым"
  • Страна:  

Отправлено 09 апреля 2011 - 12:59

Просмотр сообщенияdwor (08 апреля 2011 - 14:27) писал:

Их три: на Севастопольской перед поворотом на молзавод, в Приятном Свидании и перед Глубоким Яром.
Насколько помню, изначально создавались как подразделение Черноморнефтегаза.
Видимо и бензин такого же производства - со скважин степной части.

Знаю, что они раньше (а может и сейчас) торговали Приватовским "бензином" (вернее "компонентом бензина"), т.е. тем же, что и "Алиас".


#53 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 апреля 2011 - 19:25

Просмотр сообщенияAdvoc@te сказал:

Знаю, что они раньше (а может и сейчас) торговали Приватовским "бензином" (вернее "компонентом бензина"), т.е. тем же, что и "Алиас".

Значит перепродали приватовским сетям. Тогда там почти бензин, а не нормальный бензин.
Заправляться категорически не рекомендуется.


#54 Пользователь офлайн   FiFa 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 17 сентября 10

Отправлено 18 апреля 2011 - 17:46

Сегодня на работу приехал водитель и рассказал историю: на "УкрНафта", что по ул. Русской, дама заправила машину, проехала несколько метров и остановилась. Рядом оказалась мастерская. Решили мужики подсобить. Дотащили машинку, разобрали, ахнули... Оказалось, даме залили полный бак "полубензина".
Когда она отправилась ругаться, то ей заявили, что без чека не докажет (а его как раз никто и не брал или не выдавал)...

На фото слитый бензи..., т.е. вода разбодяженная бензином.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSCN1128.jpg


#55 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 апреля 2011 - 18:18

Сейчас разрешены внеплановые проверки АЗС и уполномоченная структура с большим удовольствием оттянет Укрнафту и без чека заявительницы.


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#56 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 873
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 05 мая 2011 - 14:46

В Крыму продают бензин-убийцу автомобилей [РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ]

Больше всего АЗС, отпускающих низкокачественный бензин, было выявлено на отрезке трассы между Алуштой и Ялтой, а также в районе Бахчисарая.

Добровольцы проверили АЗС на основных магистралях Крыма: Джанкой-Симферополь, Симферополь-Алушта-Ялта-Севастополь и Севастополь-Бахчисарай-Симферополь.

Среди "заправок", торгующих бензином очень низкого качества, попались и именитые бренды. В этот раз это ТНК (5 АЗС), WOG (1 АЗС), Formula (2 АЗС), УкрНафта (1 АЗС).

С брендом ТНК дела обстоят хуже еще и потому, что некачественным топливом торгуют теперь не только на АЗС со старой цветовой гаммой (бело-синей) на стелле и магазине. Специалисты обнаружили заправки ТНК, торгующие бодягой, которые стилизованы сравнительно новой сине-оранжевой расцветкой.

27 проб не вписались в действующие нынче в Украине стандарты качества. Настораживает то, что среди них 6 видов бензина имеют название «премиум» или свое фирменное – «Mustang», «Formula Green» - дорогие марки.

Мало того, и дизели Formula Blue были найдены несоответствующего качества.
Правда, самые злостные нарушители не имеют отношения к известным брендам.

Откровенно и беспощадно бодяжат, как всегда, только одиночки. Например, не стоит заезжать на АЗС «НК», расположенную в Бахчисарае. Там как А-92, так и А-95 убийственного качества.

Найти яд можно и на другой АЗС Бахчисарая – «Крымгаз». Здесь также продают суррогат под марками А-92 и А-95. Уровень бензола превышает норму в 3-5 раз, а серы больше в 15-25 раз".
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Источник: В ГОРОДЕ.Крым со ссылкой на Свежая газета

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#57 Пользователь офлайн   Тыдыщ 

  • С переподвыподвертом
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 723
  • Регистрация: 09 января 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 мая 2011 - 17:52

дамы и господа. могу посоветовать одну заправочку. без брендов, вывесок и громких слоганов! но! топливо 100% заводское без добавок и домешек. кому интересно - подробности в личку!

пысы: почему у меня большие буквы не отображаются в постах? неграмотно ведь получается....

Сообщение отредактировал Тыдыщ: 23 мая 2011 - 17:53

Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай!!!

#58 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 23 мая 2011 - 17:56

Просмотр сообщенияТыдыщ сказал:

дамы и господа. могу посоветовать одну заправочку. без брендов, вывесок и громких слоганов! но! топливо 100% заводское без добавок и домешек. кому интересно - подробности в личку!

Чего скрывать, если и правда такое хорошее топливо. Давайте здесь. Может и мы вам чего-нибудь новое расскажем об этой АЗС :)


#59 Пользователь офлайн   Тыдыщ 

  • С переподвыподвертом
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 723
  • Регистрация: 09 января 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 мая 2011 - 18:32

серьезно! запрака находится на территории атп14329. так сказать для внутреннего пользования потому и не бодяженая (свои то машины гробить зачем )) цена всегда дешевле на 20-50 коп/литр. кто пробовал - знает. поставки напрямую с кременчуга. возможен опт (бензовозные нормы). талонная система. 067-652-89-01.
дизель,95ый,80ый....
92 - нет.

Сообщение отредактировал Тыдыщ: 23 мая 2011 - 18:34

Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай!!!

#60 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 23 мая 2011 - 20:14

Тыдыщ, 92 не бывает вообще или нет сейчас? и где находится это атп?


Поделиться темой:


  • (46 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей