Симферопольский Форум: Как канадцу купить квартиру в Симферополе? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как канадцу купить квартиру в Симферополе?

#1 Пользователь офлайн   RS232 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 0
  • Регистрация: 02 марта 24
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 марта 2024 - 09:03

Всем привет! Я симферополец, и у меня (и у жены тоже) есть российское гражданство, но последние 3 десятка лет живу и работаю в Канаде, хотя и много раз приезжал в Крым в отпуска. Хотел бы вернуться домой на пенсию, поближе к родственникам - которые кстати живут в моей квартире, и выгонять их оттуда неохота, к тому же она слишком маленькая. Хотелось бы купить просторную квартиру в хорошем месте для семьи из 3-х человек.

Главная проблема - КАК купить. Учитывая что у меня есть канадские доллары в основном, ну и немножко американских. Самый очевидный вариант - купить на мои канадские американскую наличку и привезти её в Симферополь, а там обменять на рубли чтобы купить квартиру. Однако не любитель возить с собой крупные суммы наличных, и кроме того получится двойная конвертация, я только на обмене подарю банкам хороший процент. В идеале было бы здорово найти желающего переехать в Канаду, ему нужны канадские деньги, а мне российские. Совсем в идеале - мы можем купить его квартиру за канадские доллары.

Я понимаю что встретить такие готовые варианты тут на этом форуме практически нереально. Однако возможно сможете помочь советом. Например, кто-то может знать риелторов которые могут помочь, кто-то переводил или перевозил деньги из-за границы в Россию и т.д. Может быть имеет смысл дать объявление в симферопольской газете? Или на каком-то веб сайте? Какой самый популярный ресурс для подобных вопросов для Симферополя? Для России? Буду очень благодарен за любой совет.


#2 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 780
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 марта 2024 - 15:31

Просмотр сообщенияRS232 (02 марта 2024 - 09:03) писал:

Буду очень благодарен за любой совет.


По-моему,логично обратиться в компанию-застройщик по такому случаю.

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#3 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 429
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 02 марта 2024 - 15:38

Что-то мне кажется что надо через в ВТБ-РНКБ. Толи сразу покупать через счёт, толи ипотеку.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#4 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 780
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 марта 2024 - 20:20

Просмотр сообщенияRumlin (02 марта 2024 - 15:38) писал:

Что-то мне кажется что надо через в ВТБ-РНКБ. Толи сразу покупать через счёт, толи ипотеку.


если челам надо продать квартиру-подсуетятся,решат.

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#5 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 435
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 марта 2024 - 20:41

Просмотр сообщенияRumlin (02 марта 2024 - 15:38) писал:

Что-то мне кажется что надо через в ВТБ-РНКБ. Толи сразу покупать через счёт, толи ипотеку.

Как из Канады оплатить рублевый счет за квартиру у того же Монолита в "Крымской розе" например ?

RS232 В Канаде можно открыть китайскую карту UnionPay.
"газпромбанк" не под санкциями и он работает с UnionPay.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#6 Пользователь офлайн   RS232 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 0
  • Регистрация: 02 марта 24
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 марта 2024 - 04:39

Спасибо за советы :) Отвечаю всем сразу.

Мы не обязательно хотим покупать новострой, даже лучше если что-то из старья, особенно сталинского, особенно со всей мебелью и отделкой.

Насчёт ипотеки хотелось бы спросить. Можно ли взять в ипотеку таким образом чтобы по мере появления денег можно было бы выплатить её досрочно без особых штрафов и денежных потерь. Или всё же гораздо выгоднее заплатить всю стоимость сразу?

ВТБ похоже единственный в России где можно продать канадские доллары - https://www.valuta24...ollara/pokupka/ - но по совершенно грабительскому курсу 53.5 - это при том что на xe.com курс:
1.00 Canadian Dollar = 67.597467 Russian Rubles
Т.е. похоже вариант привоза канадских бумажек отпадает полностью.

У UnionPay курс вполне божеский - 66.72 RUB for 1 CAD. И да, я могу сделать дебитовую карту UnionPay в Канаде. И даже будет бесплатная автоматическая конвертация в юани :rolleyes2: - https://www.icbk.ca/...rd_services.htm
Но вот как всё это сработает если я с этой картой приеду в Россию - большой вопрос. Возможно что никак, потому что китайцы как правило стараются соблюдать все законы и санкции той страны где карта выдаётся. Ясно только то что в Китае можно купить квартиру без проблем...
Надо бы им в отделение позвонить и попробовать расспросить насчёт применимости их карты в России. Хотя они могут и не знать точно насчёт покупки рублей за юани.


#7 Пользователь офлайн   tum 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 767
  • Регистрация: 30 октября 13
  • Городfigaro тут, figaro там
  • Страна:  

Отправлено 03 марта 2024 - 12:46

Везите наличкой американский бакс, на каждого члена семьи без декларации 10к бакса (что-то слышал про 50к но возможно на переводы через банк), итого 30к, все что сверху уже декларируете, так у вас будет бумажка о официальном ввозе денег (чтоб в банке подтвердить происхождение денег), пока приедете бакс вырастет и все комиссии покроет девальвация рубля, а недвига как в баксе держала цену так и держит, можете заморочится и купить в канаде пару биткоинов, а тут их обменять на наличку, но как обьяснить происхождение денег в этой ситуации для налоговой тут сложно, хаты в симфе однушка около 50к бакса, двушка около 70, трешка около 90 все зависит от района и состояния, авито и циан в помощь, но там 90% риэлторов


#8 Пользователь офлайн   stinger 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 577
  • Регистрация: 26 июля 12
  • Страна:  

Отправлено 04 марта 2024 - 21:03

вы можете конвертировать доллары с юнион пей карты на материке в рубли на карту мир
Можно просто вообще снимать рубли с карты прямо в банкомате, с авто конвертацией.

из рабочих вроде газпромбанк поддерживает, пока не под санкциями.
в крыму с картой юнионпей делать нечего, она здесь не работает


#9 Пользователь офлайн   RS232 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 0
  • Регистрация: 02 марта 24
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2024 - 10:24

Просмотр сообщенияtum (03 марта 2024 - 12:46) писал:

Везите наличкой американский бакс, на каждого члена семьи без декларации 10к бакса (что-то слышал про 50к но возможно на переводы через банк), итого 30к, все что сверху уже декларируете, так у вас будет бумажка о официальном ввозе денег (чтоб в банке подтвердить происхождение денег), пока приедете бакс вырастет и все комиссии покроет девальвация рубля, а недвига как в баксе держала цену так и держит, можете заморочится и купить в канаде пару биткоинов, а тут их обменять на наличку, но как обьяснить происхождение денег в этой ситуации для налоговой тут сложно, хаты в симфе однушка около 50к бакса, двушка около 70, трешка около 90 все зависит от района и состояния, авито и циан в помощь, но там 90% риэлторов


Да, похоже что надо везти наличные американские доллары.
Я так понял что это вы минимальные цены указали.
Жена тут смотрела - https://simf.etagi.c...atnye-kvartiry/


#10 Пользователь офлайн   RS232 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 0
  • Регистрация: 02 марта 24
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2024 - 10:28

Просмотр сообщенияstinger (04 марта 2024 - 21:03) писал:

вы можете конвертировать доллары с юнион пей карты на материке в рубли на карту мир
Можно просто вообще снимать рубли с карты прямо в банкомате, с авто конвертацией.

из рабочих вроде газпромбанк поддерживает, пока не под санкциями.
в крыму с картой юнионпей делать нечего, она здесь не работает


Почитал я про этот UnionPay... там куча нюансов и ограничений, и по тому кто выдал карту, и по сумме которую можно обналичить, в общем всё непросто. Написал имейл с вопросами в московское отделение китайского банка у которого есть также отделение в Канаде... пока никакого ответа.


#11 Пользователь офлайн   Zosim 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 354
  • Регистрация: 23 сентября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 13:19

Просмотр сообщенияRS232 (05 марта 2024 - 10:24) писал:

Да, похоже что надо везти наличные американские доллары.Я так понял что это вы минимальные цены указали.Жена тут смотрела - https://simf.etagi.c...atnye-kvartiry/

Стоит ответить на Два вопроса - как Вы будете покупать квартиру - по Ватсапу из Канады? И как оформлять покупку в Росреестре через Голубиную Почту, а карту привезти и вы ее в ПОС-терминале риэлтора будете через междужопье проводить, ну в случае покупки Б/У квартиры (при покупке у физлица последнему грозит уплата НДФЛ, он скорей Вас пошлет чем продаст что-то из-за этих сложностей)? - уж простите за сарказм, ей богу расслабились там в Палестинах заграничных, как дети.)))))

Если приезжать смотреть даже отобранные варианты риэлтором - то везите нал, конвертация любыми банками это потеря значительной суммы,
например, сегодняшний наличный курс у дяди Сережи - доллар 92.7/93.2 евро 101/102, при этом курс Сбербанка на сейчас в МСК - 91,10/92,90 евро 98,70/100,90 и факт что там валюта на продажу есть, такая себе завлекуха для сдачи))))
Не говоря уже про внутрибанковский и российский геморой про ограничения продажи валюты, я уже и следить перестал что там и как по ограничениям снятия со счета, в банкоматах было в МСК то ли 100 долларов в день, то ли что-то такое.
Ну и агентство Этажи это дно, сейчас даже не скажу кто там из толковых остался.
В любом случае погружаться в покупку придется и погружаться сильно, это наша действительность, пережить покупку квартиры это сродни пережить пожар, сам покупал/продавал три раза - ну его в баню.
Единственный вопрос никогда не декларировал доллары при ввозе - настолько ли все страшно или обычная процедура (может там надо 13% НДФЛ платить, а может не надо) - вникайте и нам напишите, как разберетесь.
А так удачи Вам))))


#12 Пользователь офлайн   Aquarius 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 351
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 13:24

Цитата

(при покупке у физлица последнему грозит уплата НДФЛ, он скорей Вас пошлет чем продаст что-то из-за этих сложностей)

НДФЛ не зависит от способа оплаты. Он либо возникает либо не возникает. И покупатель может брать риск покупки по заниженной цене или не брать.

Цитата

при этом курс Сбербанка на сейчас в МСК - 91,10/92,90 евро 98,70/100,90

Можно и тут менять https://www.banki.ru...ash/usd/moskva/


#13 Пользователь офлайн   Zosim 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 354
  • Регистрация: 23 сентября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 13:51

Просмотр сообщенияAquarius (07 марта 2024 - 13:24) писал:

НДФЛ не зависит от способа оплаты. Он либо возникает либо не возникает. И покупатель может брать риск покупки по заниженной цене или не брать.


Теория это хорошо и правильно, это когда покупаешь, например у Монолита, а когда намудохавшись по самый бантик после 2345го просмотра находишь вариант б-Ушки тебя устраивающий с перепуганным продавцом, не понимающим нихрена - но боящимся кидка/диареи/иностранного гражданина и прочих происков Чучхе (про опалату безналом вообще свиной визг, и крики НДФЛ...Насилуют...Убивают, НДФЛ...и т.п. при этом сУка твой риэлтор орет громче продавца, ну потомушто безграмотный дебил, а не потому что должен отыгрывать за тебя)- то я посмотрю как сработает нарисованная картинка покупки в идеальном мире"комната с со стеклянными дверьми, белые стены свежего ремонта - сок/девушки в передничках" - куда изволите приложить карту" - так вот нифига этого не будет. А будет дефицит времени, усталость от тупости и продавцов и еще большей тупости риэлторов, необходимости проверить комсчета, сбегать к нотариусу проверить по всем базам доступным и недоступным, убедиться что не прописан никто из малолетних детей и прочее и ВИШЕНКА - записаться в МФЦ - что без регистрации в Госуслугах геморой и прочее прочее. Идеальная картинка она таки да, только реальная жизнь вносит очень ОЧЕНЬ серьезные коррективы. А так да, можно стать в эдакую позу у меня есть 100 т.долларов - идите в жопу, только нужно не самолюбование собственной крутизны, а вполне реальная квартира в Симферополе, желательно сталинка!))))

2. Про обмен в банках Москвы это тоже норм сайт, но опять же в реальной жизни - если 100 000 - долларов влезают в рюкзак и это можно как-то носить с собой, то разменянные на рубли это уже достаточно вместительный чемоданчик - как это везти с собой, как это носить/возить? Не говоря уже про то что пока найдешь квартиру могут очень сильно измениться вводные, например - курс доллара с 68 до 92 - подрос в течение недели, ну кто следит за этим (я покупаю оборудование в Евро, курс знаю за последние три года)))))

Жизнь вносит очень много вопросов, и да картой супер удобно, но мы находимся там где находимся, и эти нюансы надо учитывать.

И да ни к кому НЕ АППЕЛИРУЮ, просто развлекаюсь, давая советы как и просил топикстартер - в 2024 в Симферополе рулит НАЛ, такое мое мнение, а там......решать только Вам))))


Поблагодарили: 1

#14 Пользователь офлайн   Aquarius 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 351
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 14:24

Я тоже за то что лучше наличку везти а не карту.

Насчет сложностей покупки - это все понятно. Но это не зависит Канада или нет.


#15 Пользователь офлайн   tum 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 767
  • Регистрация: 30 октября 13
  • Городfigaro тут, figaro там
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 14:39

Привезя нал в симф у вас будет время не спеша подобрать квартиру на срок пол года - год (можете оформить ячейку для хранения ценностей в банке), в крайнем случае поменяете на черном рынке, но когда долларовый счет в банке есть риски (уже проходили когда снять можно было только 10к наличкой со счета и конвертация по курсу банка, который на те же 10% ниже рыночного), нынешние реалии таковы, что в любой момент издадут указ о заморозке счетов нерезидентов/инагентов и любых неугодных физ лиц и жди когда все наладится, если сразу конвертнуть в рубли, то курс не угадает никто, но он легко может скакнуть в 2 раза в течение месяца при условии усугубления ситуации, соответственно и в рублях поднимут цену х2
Пы.сы. проконсультируйтесь с налоговым юристом, чтоб понять каким способом завести деньги и как потом на них купить квартиру либо может вам нужен таможенный брокер который знает как устроена кухня переводов


Поблагодарили: 2 :

#16 Пользователь офлайн   Zosim 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 354
  • Регистрация: 23 сентября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 марта 2024 - 18:56

Свежая новость в тему:

https://tass.ru/ekon...91-89640e99e1f9


#17 Пользователь офлайн   Zosim 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 354
  • Регистрация: 23 сентября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 марта 2024 - 22:49

Кстати вопрос ТСу раз он уж сам нам симфероподьцам "самый знакомый канадец", а "почему не жить пенсию в Канаде"?
Народ наоборот забугорьем бредит, а Вы обратно планируете. Удовлетворите любопытство, про мотивы?


#18 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 824
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 марта 2024 - 01:00

Мативы простые. У нас можно в Крыму ночью в море плавать и никто яйки не откусит.
Всё дело в яйках!
Ну вот не совру: прошлым летом лазил я по Утёсу и знатно вспотел. Ну там гнобил местных педерастов по поводу заборов... Пришёл на пирс. Ночь. Темно. Отдыхайки в номерах уединились. А я такой, да какого фига!!! Труселя долой и поплыл. Плыву,значит.. На Мальдивах яйки мне уже бы отгрызли. Сто пудов! И в Доминикане черви в уретру уже бы заползли... А у нас! Плыви скока хочешь! Никаких червей!
Но! С дельфинами я бы был осторожен. Те ещё маньяки!
Прикрепленное изображение: DSC00963.JPG


Поблагодарили: 1

#19 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 429
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 10 марта 2024 - 20:20

Просмотр сообщенияZosim сказал:

Удовлетворите любопытство, про мотивы?

Медицина в Канаде - притча во языцах.
На reddit можно найти истории от местных аборигенов как первоисточников. Если не найдете, могу позже поискать пример.
Краткий смысл - если старый и больной, то канадская медицина поможет побыстрее встретиться с Господом.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#20 Пользователь офлайн   RS232 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 0
  • Регистрация: 02 марта 24
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 марта 2024 - 00:14

Просмотр сообщенияZosim (09 марта 2024 - 22:49) писал:

Кстати вопрос ТСу раз он уж сам нам симфероподьцам "самый знакомый канадец", а "почему не жить пенсию в Канаде"?
Народ наоборот забугорьем бредит, а Вы обратно планируете. Удовлетворите любопытство, про мотивы?


Мотивов много, например климат, и то что я в Крыму родился и вырос, Родина есть Родина, особенно если она не Мухосранск какой-нибудь. Но кроме лирики есть ещё и экономика. Моя пенсия тут будет примерно равняться квартплате в городе Торонто. Большинство канадцев чтобы выжить на пенсию уезжают в какие-то удалённые от цивилизации места, или на какую-нибудь Кубу если ещё сохранилось либидо. Но мне это всё не подходит т.к. есть маленький ребёнок которому желательно дать то что может дать город а не деревня. Да даже канадский город... начальное и среднее образование тут откровенно паршивое, детей в школах больше развлекают и приучают ко всякому ЛГБТ-шному бреду. Тут напряжённая конкретная учёба начинается только с колледжей и университетов - и для тех кто получал начальное образование в России, Китае, Индии - это легко - а вот канадские детишки впадают в стресс очень часто.
Короче, мне просто выгоднее будет на пенсии в Крыму, и для образования ребёнка лучше. Плюс родственники по которым скучает жена.
Плюс всё равно я ни черта не могу купить в Канаде на 200 тысяч, даже паршивая однушка стоит гораздо больше, и деньги только будут обесцениваться. Так уж лучше вложиться в недвигу в Крыму где цены на квартиры даже в долларах пока что только росли.


Поблагодарили: 5 :

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей