[tenb]

Хотелось бы такой
https://www.speciali...r=240113-128995
Он не раскачивается при педалировании.

[Dan]

До города я не доеду вообще) живу далеко. Все покатушки - пересеченка - грунтовка, лес, небольшие горки. Насчёт Брукс, в той статье что Den3 скинул, пишут много хорошего.

[Dan]

tenb (19 декабря 2017 - 21:01) писал:

Хотелось бы такой
https://www.speciali...r=240113-128995
Он не раскачивается при педалировании.

А у нас такие не продаются?

[Ariec]

Dan (19 декабря 2017 - 21:03) писал:

А у нас такие не продаются?

В 50к он точно не влезет
Сейчас в триале скидки. Выберите себе хороший ХТ за эту сумму, это уже точно будет неплохой вел с нормальной навеской и рабочей вилкой. На сдачу купите велотрусы и забудьте про брукс, с которым есть некоторый гемморой + само седло тяжелое. Седла физик или спеш будет такие уже удобные, но более универсальные чем брукс

[Ariec]

Инквизитор (18 декабря 2017 - 15:40) писал:

1. На асфальте попаболи не будет. А с горки ехать все равно стоя на педалях.
2. Ездить на двухподвесе иначе как с горки - все равно, что любить женщину в позе сзади на толстом мягком матрасе. Можно, но сил больше уходит, уйма лишних телодвижений и вся система раскачивается как баржа в шторм.
3. На этом велике штатно стоят покрышки Bontrager, которые в принципе невозможно "набить рабочим давлением", то бишь накачать до каменного состояния - при перекачке их начинает слегка распирать и хоть тресни они остаются мягкими. За это поведение я их называю "презервативами" и при первом же поводе (спрыг с тротуара попой, приведший к "змеиному укусу") сменил на тяжелые, но прочные Кенды.
4. Для покатушек в городе основных источников попаболи два:
а) удары попой об седло.
б) натирание попы седлом.
С пунктом "б" я решил просто: сразу при покупке попросил поменять седло на то, что пошире и без швов между ног.
С пунктом "а" тоже ничего сложного: легкие тычки не страшно, а серьезных избегаешь правильной ездой. Например, не съезжаешь с бордюра сидя - и попа целая, и велосипед будет признателен.

1. А зачем горный по асфальту?
2.Забыли добавить имхо. КК-подвесе отлично едут и в горку, причем быстрее чем ХТ и сил уходит ровно столько же)
3. Накачка кантрийной резины до камня не дает прироста к скорости. Змеиный укус получается при низком давлении, а никак не при рабочем (ниже того, что на покрышке указано). Зачем вам кк резина в городе?? Пользуйте слики е-мае)
4.Седло пошире? Серьезно?)) От седла пошире - проблем побольше.

[Инквизитор]

Ariec сказал:

1. А зачем горный по асфальту?

А зачем по асфальту на джипах ездят?

Бюджетный "горный" сейчас де-факто точно такой же паркетник. Выглядит красиво, по асфальту ездит, по пересеченке тоже, но для серьезных говен не предназначен (и по бюджету не совпадает). А так, конечно, по асфальту лучше шоссейник взять, вот только кроме асфальта он хрен где больше проедет, да и сидеть вверх жопой, пытаясь маневрировать рудиментарным инвалидом-рулем - та еще радость.

Ariec сказал:

2.Забыли добавить имхо. КК-подвесе отлично едут и в горку, причем быстрее чем ХТ и сил уходит ровно столько же)

Пусть имхо.
Хотите сказать, что велик с задним амортизатором не просаживается под нагрузкой? Я когда даже на жестком в горку вворачиваю, чувствую проседание покрышки, а уж амортизатор...

Ariec сказал:

3. Накачка кантрийной резины до камня не дает прироста к скорости.

Но при равных условиях задачи на каменной кататься несколько легче =)

Ariec сказал:

Змеиный укус получается при низком давлении, а никак не при рабочем (ниже того, что на покрышке указано)

На нормальных шинах - да. На описываемых мной "гондонах" рабочее давление либо в принципе недостижимо, либо оно дюже низкое. Ибо укус получился при максимально накачанном колесе - просто мои плюхнувшиеся сто килограмм его таки одолели =)

Кстати, это было бы терпимо, если б не то, что борта у этих шин очень тонкие. Царапина примерно полмиллиметра глубиной и три сантиметра длиной (чиркнул о гравий) привела к тому, что расползлась армировка и наружу пузырем высунулась камера. Да и вообще мне кажется, не должна нормальная шина позволять снимать себя с обода, будучи просто растянутой руками...

Ariec сказал:

Зачем вам кк резина в городе?? Пользуйте слики е-мае)

Затем же, зачем и сам велосипед. Универсальное решение для покатушек и по дорогам, и по бездорожью. Особенно если учесть, что для половины улиц в городе разница неощутима =)))

Ariec сказал:

Седло пошире? Серьезно?)) От седла пошире - проблем побольше.

Я, например, категорически не подружился со странным тонким седлом, установленным на моем велике изначально, и имевшим в передней части из-за швов трапециевидный профиль. Банально натирало. А задняя часть седла оказалась попросту узкой - ощущение примерно как сидеть на доске шириной в ладонь. Более широкое седло решило эти проблемы и не создало новых. А у вас как? Можно описать поподробнее? Желательно с описанием условий, например, ширины вашей попы и расстояния между мослами. И, да, про специальные велошорты и велоштаны я в курсе, вот только весь ассортимент в городе, похоже, рассчитан на дрищей - я в самые большие смог просунуть ногу только до колена....

[Den3]

А как по мне, зря вы спорите. Разница между моделями байков если и есть, то для нашего покатальца, я думаю, будет не критична. Он же не гонки будет гонять. Брать простой "горный" и потом его уже доводить до желаемых предпочтений. Хочет хорошего наката - поменять штатную резину на полу-слики, слики. Хочет экстремальные спуски - седло опустил и сползай с горочки потихоньку))). Хочет ехать по пересеченке - выбрать покрышки зубастые. А там, двуподвес или только с передней вилкой, пусть сам решает. Я бы смотрел на вес пепелаца - будет тяжелым, захочется его облегчить... а там понеслось... скручивать все лишнее, карбоновые выносы и т.д. и т.п.
Это же касается и велоодежды. Я в обычной езжу и меня это нисколько не напрягает. По мне, если ты не гоняешь гонки, длинные дистанции, многодневки, то все эти памперсы, трусы, обтягивающие футболки не обязательны. Может жопа уже привычная, но что с седлом, что с одеждой я крайне не прихотлив.

[Var]

Я если честно, немного ржу с этой темы. Для обычного человека, который не заморачивается на эту тему- купил велосипед тысяч за тридцать и доволен до жопы.
Покатушки километров на 7 можно делать на любом. Единственный момент, если у человека проблемы допустим с позвоночником, а так, оставьте свои споры упоротым
на этой теме.
Для моих задач велосипедных, взял первые попавшееся ссылки, удовлетворяют полностью, может быть потребуется поменять сидуху.
https://www.sportmas...101384/#reviews
https://www.sportmas...41/#description
Вот честно, купил свой лет пять или семь назад, что там стоит, да похрен, если норм ездить. Расходники главное меняй вовремя.

[Ariec]

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

А зачем по асфальту на джипах ездят?

Бюджетный "горный" сейчас де-факто точно такой же паркетник. Выглядит красиво, по асфальту ездит, по пересеченке тоже, но для серьезных говен не предназначен (и по бюджету не совпадает). А так, конечно, по асфальту лучше шоссейник взять, вот только кроме асфальта он хрен где больше проедет, да и сидеть вверх жопой, пытаясь маневрировать рудиментарным инвалидом-рулем - та еще радость.

Не соглашусь. В бюджете до 50к можно взять приличный агрегат. Есть гибриды, которые сделаны для пересеченки и асфальта. Не надо из крайности в крайность прыгать

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

Пусть имхо.
Хотите сказать, что велик с задним амортизатором не просаживается под нагрузкой? Я когда даже на жестком в горку вворачиваю, чувствую проседание покрышки, а уж амортизатор...

Есть такое понятие как сэг. Почитайте
А вы чувствуете деформацию системы покрышка+колесо(втулка+спиц+обод). Причем колесо деформируется нехило так, особенно бюджет на бюджетных спицах

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

Но при равных условиях задачи на каменной кататься несколько легче =)

Не знаю. У меня до 2 атм разница есть, после уже не ощушается

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

На нормальных шинах - да. На описываемых мной "гондонах" рабочее давление либо в принципе недостижимо, либо оно дюже низкое. Ибо укус получился при максимально накачанном колесе - просто мои плюхнувшиеся сто килограмм его таки одолели =)

Кстати, это было бы терпимо, если б не то, что борта у этих шин очень тонкие. Царапина примерно полмиллиметра глубиной и три сантиметра длиной (чиркнул о гравий) привела к тому, что расползлась армировка и наружу пузырем высунулась камера. Да и вообще мне кажется, не должна нормальная шина позволять снимать себя с обода, будучи просто растянутой руками...

Фолдинговая резина снимается и ставится руками (ну большинство) и борт у неё не сильно толстый.
Про рабочее давление заблуждаетесь, ибо "гондоны" есть и дорогие покрышки, где рабочее 2 атм.

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

Затем же, зачем и сам велосипед. Универсальное решение для покатушек и по дорогам, и по бездорожью. Особенно если учесть, что для половины улиц в городе разница неощутима =)))

По бездорожью на кк резине тяжеловато. Поверьте. А в городе я могу и на сликах ездить. Резина должна держать повороты и виражы и это с ездой в городе никак не вяжется

Инквизитор (20 декабря 2017 - 15:02) писал:

Я, например, категорически не подружился со странным тонким седлом, установленным на моем велике изначально, и имевшим в передней части из-за швов трапециевидный профиль. Банально натирало. А задняя часть седла оказалась попросту узкой - ощущение примерно как сидеть на доске шириной в ладонь. Более широкое седло решило эти проблемы и не создало новых. А у вас как? Можно описать поподробнее? Желательно с описанием условий, например, ширины вашей попы и расстояния между мослами. И, да, про специальные велошорты и велоштаны я в курсе, вот только весь ассортимент в городе, похоже, рассчитан на дрищей - я в самые большие смог просунуть ногу только до колена....

Я не мерял) просто взял Физик тундра (старый варик) и оно подошло. Если интересно могу померять ширину.
По шортам - брать или за бугром или в китае)

[Ariec]

Den3 (20 декабря 2017 - 17:39) писал:

А как по мне, зря вы спорите. Разница между моделями байков если и есть, то для нашего покатальца, я думаю, будет не критична. Он же не гонки будет гонять. Брать простой "горный" и потом его уже доводить до желаемых предпочтений. Хочет хорошего наката - поменять штатную резину на полу-слики, слики. Хочет экстремальные спуски - седло опустил и сползай с горочки потихоньку))). Хочет ехать по пересеченке - выбрать покрышки зубастые. А там, двуподвес или только с передней вилкой, пусть сам решает. Я бы смотрел на вес пепелаца - будет тяжелым, захочется его облегчить... а там понеслось... скручивать все лишнее, карбоновые выносы и т.д. и т.п.
Это же касается и велоодежды. Я в обычной езжу и меня это нисколько не напрягает. По мне, если ты не гоняешь гонки, длинные дистанции, многодневки, то все эти памперсы, трусы, обтягивающие футболки не обязательны. Может жопа уже привычная, но что с седлом, что с одеждой я крайне не прихотлив.

У простого горного одна проблема - дешевая рама. Тем более, что бюджет позволяет взять что-то поинтереснее, но ХТ.
Подвес, тем более дешевый, как первый вел брать не советую, поскольку он требует некоторых умений и навыков.
Велоодежда удобна тем, что она не обременительна.

[Var]

Ariec (20 декабря 2017 - 22:25) писал:

.....
Велоодежда удобна тем, что она не обременительна.

Есть у меня любимое место на озере, одна проблема, его полюбляет группа бухающих товарищей.
Но мы друг другу не мешаем, я просто отдыхаю, они там тихо бухают.
Представляю, одену я эти майки и трусы и приеду я этаким обтянутым комфортным "педерастом".
Я думаю, эта одежда мне внезапно станет обременительной.
Вообщем, есть некоторые условности.

[FreeLSD]

С велом, как и с чем угодно, впрочем, нужно рассчитывать на то, что первый - не последний Когда человек покупает первый велосипед, он сам не представляет, чего хочет, если до этого не катался всерьёз. Может, так и будет 10 км по выхам катать, а может, потянет его в какую-то узкую тему - вел придётся менять Но ведь заранее этого не скажешь. Разговоры про узкое-широкое седло и т.п. - это всё очень индивидуально, каждому своё.
Главное, выбрать нормальную раму под свой рост. А там уж как пойдёт

[Den3]

Вот соглашусь с FreeLSD на все 100)).

[Dan]

Мда) залезли в такие дебри - аж страшно)
Чувствую, придется брать за руку какого-нибудь велоспортсмена и вести в магазин, чтоб ткнул пальцем.
Но, вообще - я не вело-фанат, мне он нужен исключительно с целью кардио-тренировок. Тренажёры очень утомляют монотонностью, бег по пересеченке очень травмоопасен во время подготовки к соревнованиям, вот и задумался насчёт велика.

[FreeLSD]

Стандартный совет, который вам даст любой "велоспортсмен" - берите хардтейл среднего уровня с не самым плохим обвесом и катайтесь (дешёвый может совсем отвратить от катания, дорогой - жаба придушит, если поймёте, что придётся менять ) Ростовку вам в магазине подберут. Все остальное - на 80% вкусовщина, а оставшиеся 20% не сможете оценить, пока не накатаете хотя бы пару сотен км самостоятельно
Чёткий совет вам смогут дать только на чётко поставленный вопрос, а пока критерии размыты, каждый советует то, что "взял бы для себя". А все разные и по физическим параметрам, и по запросам. Это вы уже, думаю, сами увидели

[Инквизитор]

Ariec сказал:

Не соглашусь. В бюджете до 50к можно взять приличный агрегат. Есть гибриды, которые сделаны для пересеченки и асфальта. Не надо из крайности в крайность прыгать

А кто тут прыгает? Я изначально заявил, что человеку имеет смысл брать обычный горный ХТ до 30 рублей, и не парить себе мозги, и менять это мнение не собираюсь.

Ariec сказал:

Есть такое понятие как сэг. Почитайте
А вы чувствуете деформацию системы покрышка+колесо(втулка+спиц+обод). Причем колесо деформируется нехило так, особенно бюджет на бюджетных спицах

Да пофиг, что я чувствую - деформацию или ход амортизатора. Я писал о том, что проседание велика (независимо от причины) будет мешать при езде с сильной нагрузкой на педали. Не знаю как вам, мне мешает.

Ariec сказал:

Про рабочее давление заблуждаетесь, ибо "гондоны" есть и дорогие покрышки, где рабочее 2 атм.

Я писал про штатную резину моего велика. И про то, что как ее ни накачивал, набить колесо до каменного состояния не удалось.

Ariec сказал:

По бездорожью на кк резине тяжеловато. Поверьте. А в городе я могу и на сликах ездить. Резина должна держать повороты и виражы и это с ездой в городе никак не вяжется

Эм. Я под "бездорожье" подразумевал что-то типа лесных тропинок и проселка. У нас в городе немало и улиц в таком состоянии. Так-то по говниям и грязищам тяжело будет, угу.

Ariec сказал:

У простого горного одна проблема - дешевая рама. Тем более, что бюджет позволяет взять что-то поинтереснее, но ХТ.
Подвес, тем более дешевый, как первый вел брать не советую, поскольку он требует некоторых умений и навыков.

Судя по данному противопоставлению, мы под термином "горный" понимаем разные велы =)))) Я про ХТ и писал.

FreeLSD сказал:

Стандартный совет, который вам даст любой "велоспортсмен" - берите хардтейл среднего уровня с не самым плохим обвесом и катайтесь

Собственно, я, хоть и не велоспортсмен, так и написал =)

[Ariec]

Инквизитор (21 декабря 2017 - 13:14) писал:

А кто тут прыгает? Я изначально заявил, что человеку имеет смысл брать обычный горный ХТ до 30 рублей, и не парить себе мозги, и менять это мнение не собираюсь.

Собственно до 50к и до 30к разные велосипеды. Но за 50 будет рабочая вилка, за 30 нет.

Инквизитор (21 декабря 2017 - 13:14) писал:

Да пофиг, что я чувствую - деформацию или ход амортизатора. Я писал о том, что проседание велика (независимо от причины) будет мешать при езде с сильной нагрузкой на педали. Не знаю как вам, мне мешает.

Работа амортизатора и кисель вместо колес - разные вещи.
Мешает - блокируйте, или заезжайте каденсом, а не продавливая педали.

Инквизитор (21 декабря 2017 - 13:14) писал:

Эм. Я под "бездорожье" подразумевал что-то типа лесных тропинок и проселка. У нас в городе немало и улиц в таком состоянии. Так-то по говниям и грязищам тяжело будет, угу.

Все почему то думают, что кк вел спасет от раздолбанного асфальта)

Инквизитор (21 декабря 2017 - 13:14) писал:

Судя по данному противопоставлению, мы под термином "горный" понимаем разные велы =)))) Я про ХТ и писал.

Горные велосипед настолько широкое понятие,что вообще не стоит об этом говорить
Так, что до 30к это вообще фитнес, и к горному он не имеет отношения вообще, как и подвесы до 50к с имитацией подвески.

Dan (21 декабря 2017 - 09:25) писал:

Мда) залезли в такие дебри - аж страшно)
Чувствую, придется брать за руку какого-нибудь велоспортсмена и вести в магазин, чтоб ткнул пальцем.
Но, вообще - я не вело-фанат, мне он нужен исключительно с целью кардио-тренировок. Тренажёры очень утомляют монотонностью, бег по пересеченке очень травмоопасен во время подготовки к соревнованиям, вот и задумался насчёт велика.

Зайдите на сайт триала и киньте сюда варианты в вашем бюджете.
Примерно можно подсказать что можно взять.
И да, если для кардио, то обязательно купите пульсометр

з.ы Как вариант могу предложить что-то из ассортимента Corto

[Инквизитор]

Ariec сказал:

Собственно до 50к и до 30к разные велосипеды. Но за 50 будет рабочая вилка, за 30 нет.

Щьорт. На моем велике за 30к (на современные деньги) отлично работает вилка. Где меня кинули?

Ariec сказал:

Работа амортизатора и кисель вместо колес - разные вещи.
Мешает - блокируйте, или заезжайте каденсом, а не продавливая педали.

Вещи разные, эффект один. Вопрос в другом: если задний амортизатор в горку мешает, и его надо блокировать, а не в горку и без надобности - зачем платить больше?

Ariec сказал:

Все почему то думают, что кк вел спасет от раздолбанного асфальта)

А что брать тогда? ВМХ ?
Как по мне, кк попросту удобнее. Не прогулочный, конечно, как у буржуев в городских велопрокатах, но вполне. И по ближним жопкам покататься можно, и по городу. Все остальное либо менее универсально, либо существенно дороже...

[Ariec]

Инквизитор (21 декабря 2017 - 17:04) писал:

Щьорт. На моем велике за 30к (на современные деньги) отлично работает вилка. Где меня кинули?

Можно конкретно что стоит за вилка?
Возможно вы тешите себя мыслью, что она работает.

Инквизитор (21 декабря 2017 - 17:04) писал:

Вещи разные, эффект один. Вопрос в другом: если задний амортизатор в горку мешает, и его надо блокировать, а не в горку и без надобности - зачем платить больше?

В нормальных амортах есть платформа, которая практически убирает раскачку, но срабатывает при ударах снизу.
Я вроде не писал, что в горку мешает, я написал обратное. На хорошей пересеченке нормально крутить без задней подвески нереально трудно, хоть в гору, хоть по относительно ровной местности. Скорость гасят постоянные толчки в жопу.

Инквизитор (21 декабря 2017 - 17:04) писал:

А что брать тогда? ВМХ ?
Как по мне, кк попросту удобнее. Не прогулочный, конечно, как у буржуев в городских велопрокатах, но вполне. И по ближним жопкам покататься можно, и по городу. Все остальное либо менее универсально, либо существенно дороже...

ВМХ узкоспециализированный велосипед, кк тоже.
А если вы имеете ввиду тот фитнес, то возможно и правы.
Но, стереотипы о таком фитнесе, как об универсальном, будет жить долго и вечно.
Идеальный варик,по моему мнению, это гравэл с прямым рулем и шириной покр о 45 мм.

[Dan]

Ariec (21 декабря 2017 - 14:55) писал:

Зайдите на сайт триала и киньте сюда варианты в вашем бюджете.
Примерно можно подсказать что можно взять.
И да, если для кардио, то обязательно купите пульсометр
з.ы Как вариант могу предложить что-то из ассортимента Corto

ну, собственно, вот

https://trial-sport....516/850767.html
https://trial-sport....516/973578.html
https://trial-sport....16/1238255.html

Честно говоря, не понимаю, чем они отличаются, кроме цены