[Odin]

Shine, ради интереса поднял судебную практику по вопросам изъятия собачек по 154 КУоАП. База выплюнула около 3к решений по админ делам.
Специально выбрал на русском

Цитата

Дело № 3-2903/09
2009 год
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
ИМЕНЕМ УКРАИНЫ
18 сентября 2009 года
Судья местного Ялтинского городского суда АРК ОСОБА_1, рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении
ОСОБА_2, ІНФОРМАЦІЯ_1, работающей учителем школы-лицея №9 г. Ялта, проживающей по адресу: ІНФОРМАЦІЯ_2
по ч. 2 ст. 154 Кодекса Украины об административных правонарушениях,
у с т а н о в и л :
17 сентября 2009 года около 18 часов 30 минут ОСОБА_2 на ул. Кирова г. Ялта, повторно в течение года, допустила выгул принадлежащей ей собаки породы «Среднеазиатская овчарка» по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», без намордника, чем нарушила правила содержания собак.
ОСОБА_2 виновной себя признала, пояснив, что действительно гуляла со своей собакой, которая была без намордника, однако данная собака еще щенок, она не агрессивная и никому вреда принести не может.
Виновность ОСОБА_2 подтверждается доказательствами, указанными в протоколе об административном правонарушении (л.д.1), жалобой жильцов дома 93 по ул. Кирова г. Ялта, на действия ОСОБА_2 по содержанию собак (л.д. 3-5); объяснением самой ОСОБА_5 (л.д. 6), из которого следует, что она 17 сентября 2009 года около 18 часов 30 минут на ул. Кирова г. Ялта, выгуливала свою собаку по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», без намордника, так как собака была натренированной и она не знала, что согласно правил необходимо было выгуливать ее в наморднике; объяснением ОСОБА_6 (л.д. 8) из которого следует, что ОСОБА_5 проживающая в доме 97 г. Ялта, выгуливает своих собак на поводках, но без намордников; постановлением от 27 февраля 2009 г. (л.д. 10) о привлечении ОСОБА_2 к административной ответственности по ст. 154 КУоАП.
Действия нарушителя правильно квалифицированы по ч. 2 ст. 154 КУоАП, как выгул собак без намордников, повторно в течении года.
Решая вопрос о мере взыскания, учитывается характер содеянного, степень его общественной опасности, данные о личности нарушителя.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 283, 284 КУоАП, -
П О С Т А Н О В И Л :
ОСОБА_2 по ч. 2 ст. 154 КУоАП подвергнуть штрафу в размере 51 (пятьдесят одной) гривны в доход государства.
Собаку, по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», породы Среднеазиатской овчарки», принадлежащую ОСОБА_2, ІНФОРМАЦІЯ_3, проживающей по адресу: ІНФОРМАЦІЯ_4, конфисковать в доход государства.
Срок предъявления постановления к исполнению – 3 месяца.
Постановление может быть обжаловано в Апелляционный суд АРК через Ялтинский городской суд в течение 10 дней, в порядке предусмотренном ст. 294 КУоАП.
Судья

ссылка
Как видите аргументы собака добрая, еще щенок, воспитана и на людей не кидается для суда не канают.
Утверждения о рае собачников в ЕС и пиндостане тоже несколько преувеличина.Если честно то внимания не обращал, как там собак выгуливают. Но на вскидку пример Германии, где собачка больше 40 см и 20 кг признаются потенциально опасными со всеми вытекающими страховками и правилами выгула.

MyNasty, у меня аналогичный барбосик жил 21 год. Намордника не было ибо действительно не бывает на таких собак, но на выгул экипировался обязательным поводком, а сам выгул происходил вдали от людей, в людных местах собачка переносилась на руках. Когда кто то пытался донимать, собака притягивалась к ноге и получали ответ, нет, мою собаку гладить нельзя, если не понимали то собака просто бралась на руки.

[Инквизитор]

Shine сказал:

оффтопик: http://lingvoforum.n...php?topic=814.0

Цитата с того самого форума:

Цитата

Так, попрошу мнение "сами украинцы"-ов не считать априори правильным. В русском языке говорят "на Украине". Так говорили испокон веков и так говорят сейчас. Правила грамматики украинского языка здесь абсолютно никакой роли не играют. Мы же говорим о русском языке.

То, что там кто-то категорически против или вообще обижается, могу посоветовать выбрать другой язык для общения

P.S. Когда я слышу "в Украине", это выражение мне режет слух, ровно как и (надеюсь, не ошибусь) остальным 99 процентам людей, для которых русский язык родной.

+100500. Всю жизнь было "на Украине", и будет так. Лаконичнее всех по этому вопросу высказался Черномырдин.

Shine сказал:

это была моя реакция на ваши попытки засунуть мне в зад всё что вас не устраивает

Между прочим, я имел в виду не вас лично. Эк вас задело, мабуть, неспроста

Shine сказал:

бгг..и столько же едущих по тротуару.. и вот теперь и вы будете бить себя пяткой грудь что вы-то не такой.. а я буду вам демонстративно не верить и говорить, что вы все такие

Можете не верить - не такой. Навыки веловождения я еще только восстанавливаю после многолетнего перерыва, и, двигаясь по тротуару, при виде собак, детей и компаний, перекрывающих всю дорогу, просто слезаю и веду велик за рога. Потому что, пытаясь объехать толпу, предугадать, куда дернется хаотично бегающий малыш, или увернуться от собаки, я, скорее всего, упаду. Оно мне надо? А во-вторых, как член секты велосипедистов седьмого дня, я катаюсь там, где места хватает всем, а собачников - полтора на квадратный километр.

Shine сказал:

если имеет место нападение с принесением ущерба или травм - ну дык базару нет - виноваты и должны понести наказание.. какое - решит суд, после того как изучит доказательства, опросит свидетелей, проведёт экспертизу психики собаки, решит был ли это несчастный случай или нападение.. и в случае признания вины назначит штраф, а может и усыпление.. самосуд такое же преступление, раз уж вы так радеете за выполнение всех букв закона, должны об этом знать.. или для вас исключения всё-таки сделать можно.. ну это же ВЫ, вам можно.. это другим нельзя

Если хозяин собаки, не выполняя столь нелюбимую вами букву закона, не наденет на нее намордник, и в результате собака меня искусает, то а) хозяин - преступник, виновный как в ненадлежащем содержании животного, так и в несчастном случае, повлекшим телесные повреждения и б) мои действия по отношению к собаке в этом случае будут классифицированы как самооборона. Это как минимум. Потому что если вместо того, чтобы попытаться задушить нападающую псину, я буду орать вам, что подам в суд, я рискую до этого суда не дожить, ибо собачка таких слов не поймет и остановиться в стремлении пожевать меня не захочет. А что до суда... если удастся вырваться и убежать - суд будет вам гарантирован.

Shine сказал:

вам наверное удивительно будет это слышать, но кол-во таких нервничающих по поводу собак прохожих вообще мало.. если вам лично страшно это не значит, что все реагируют на собак так же.. я чаще устаю от желающих погладить и пристающих к собакам детей, чем наоборот.. а если бы мы брали по гривне с каждого желающего сфотографироваться, то они бы окупили свой паёк с лихвой.. так что если для вас это проблема, то это не значит что все боятся..

Если для вас это не проблема, и ваших собачек не боятся, а лезут погладить - поздравляю. Вот только большинство собачников и их собачек отнюдь не так безобидны.
В нормальных странах для принятия соответствующих законов достаточно нескольких единичных случаев нападения. У нас - недостаточно даже систематических, да и имеющиеся законы мало кто соблюдает. А для изменения своего мнения насчет несчастных собачек, вынужденных бегать в намордниках, достаточно быть покусанным один раз.

Shine сказал:

откуда такая статистика? чтобы определить кол-во "мудаков" делаем выборку по нападениям и общему кол-ву собак, отнимаем кол-во бродячих собак, вычисляем процент.. ни того ни другого я по Украине не нашла, к сожалению.. если вы владеете этой статистикой - буду рада просветиться..

Хорошо, считайте что я высказался так: "Мудак-хозяин в Германии - исключение, а на Украине - норма". Так легче будет?


MyNasty, ЭТО - не собака. Это резонансный генератор визгливых оглушительных звуков.
Шучу, конечно.
Тем не менее, не надо передергивать. Ситуацию, когда лезут к собакам специально, я не рассматривал, тут пострадавшие сами виноваты. Да и в случае ТАКОЙ собаки можно поверить, что вы сможете ее удержать =)

[FreeLSD]

Что тут обсуждать, в городах поведение животных должно быть строго регламентировано, как и поведение людей, в особенности людей, управляющих средством повышенной опасности, например. Ввиду относительно низкой сознательности собак по сравнению с людьми объяснять им законы и применять к ним наказания никто не будет. Поэтому ответсвенность за их поведение, естественно, возлагается на хозяев. Далее, вместо того, чтобы принимать меры постфактум, после совершения правонарушения, логично свести вероятность самого события к минимуму, что немцы и делают. По аналогии с автомобилями: можно дать возможность управлять машиной всем, кому попало, и наказывать, если не справились. А можно проверить навыки управления и подтвердить их соответствующим документом. Да, документ не замена мозга, но очевидно же, какой подход правильный? Так что немцам - зачет, надеюсь, у нас будет то же самое.
П.С. Ничего не имею против собак даже без намордников, если с хозяином. Собак не боюсь, несмотря на негативный опыт общения с некоторыми из них. Так что в зоофобии меня можно не обвинять, хоть я и всегда подпишусь, что животным (любым) в городе не место. Причем я так думаю, наверное, даже больше из жалости к животным, т.к. собаки, особенно большие, в квартирах откровенно мучаются.

[Shine]

Odin, ну и?

Odin сказал:

Решая вопрос о мере взыскания, учитывается характер содеянного, степень его общественной опасности, данные о личности нарушителя.

не спроста.. это всё ОЧЕНЬ влияет на решение.. И мы не можем утверждать, что если бы это был не алабай, а к примеру, бордер-колли, то решение было бы таким же.. и если бы к примеру хозяйкой предоставлены свидетели нормальности собаки, дипломы о послушании, возможно какие-то заслуги, говорящие о вменяемости этой собаки, то исходя из практики. в том числе и симферопольской, никто бы собаку не отобрал.. очень сомнительно, что решение было таким же и суду реально всё равно какая собака и кто её хозяин.. потому что это действительно большая разница..

я не против правил, я не хочу никому мешать и никого не трогаю, но и против того чтобы мешали мне.. в то же время законы в нашей стране просто чудовищно абсурдны.. написаны "шоб було" и не продуманы совершенно.. я бы тоже хотела такую систему, как в Германии.. всеми руками за.. потому что она обеспечивает хоть какую-то адекватную градацию, а в совокупности с достоверным списком опасных пород возможно до минимума снизит негатив, связанный с собаками в городе..

а рассмотрим нашу "систему".. список опасных пород вызывает ржачный рефлекс.. просто по росту и весу.. составители не потрудились хотя бы справки навести о истории и характере породы, ознакомиться с статистикой по кол-ву покусов и кол-ву смертельных покусов.. в то же время в нём нет некоторых пород, которые реально, на практике, а не на бумаге, самые кусучие породы в мире и которые вцепляются не в конечности, а идут сразу в живот или горло.. вот так сложилось и объясняется историей породы, в каких условиях и для чего её выводили..

берём к примеру спаниеля.. рост до 40.. вы вообще не волнуетесь, наверное, когда его видите по пути.. а они занимают 1 место в мире по покусам... бросаются в лицо в большинстве случаев, из-за чего большой процент смертности у детей..
таксы.. рост до 40.. 2 место в мире по покусам.. чё-та нету в списке.. кусают куда попало и с перебором к горлу.. ну пошло у них так.. охотничьи они, а не декоративные.. за что лису схватил, оттуда и пошёл перехватом..
английский бульдог... меньше 40 см.. мощные челюсти уникального строения, которые могут двигаться вверх и вниз, влево и вправо не разжимаясь, тем самым добираться до горла быков, которых они и мочили с 13го века на арене.. это собака может завалить БЫКА, но её нет в этом списке.. потому что меньше 40 см..

зато в этом списке есть сенбернар, который выведен для спасения людей из-под снежных завалов и у которых наследственно закреплено отсутствие агрессии к людям.. и хаски, которым чукчи доверяли греть своих младенцев и жестоко убивали каждую агрессивную особь на месте.. условия у них такие были суровые.. агрессивная собака плохо работает сама и не даёт работать другим, а лишний бесполезный рот чукчам нах не нужен.. они на одном из последних мест в мировом рейтинге по покусам.. с какого перепугу они делают в этом списке? и ретривера не забыли, который уже несколько столетий выводится как компаньон и нянька.. а бордер-колли это вообще анекдот..

как можно быть довольным такими законами, когда их составляли очень далёкие от кинологии люди.. только у нас в стране предпочитают наступать на свои грабли, а не учиться на опыте других.. подобная система с намордниками и списком опасных пород была провалена в США много лет назад, после чего от неё отказались, оставили в списке только самые страшные - молоссов и бойцовских терьеров..

вот некоторые данные по этому вопросу: http://ms.petsinform...3-06/zakon.html

на 100% согласна с одним из абзацев:

Цитата

Власти Американских городов и штатов могут поучиться у Канадского города Калгари. Там снизили количество инцидентов с собаками с 2000 до 500 в год, не прибегая ни к каким запретам отдельных опасных пород собак. Как же это им удалось? Это результат комплексной работы общественных образовательных программ, сильного законодательства и повышенных штрафов:
1. Обязательные уроки в школах для детей о том, как вести себя с собаками на улице.
2. Многочисленные специальные места в городе, где собаки могут гулять без поводков, социализироваться и научиться сосуществовать с людьми и другими домашними животными.
3. Предотвращение самой возможности нападения собак. Служащие из отдела Контроля животных постоянно занимаются выявлением в городе агрессивных собак и обучают их владельцев, как не допустить возможных инцидентов с их питомцами.
4. Ну, а если инцидент все-таки произошел, – владелец должен уплатить большой штраф, а в случае неуплаты или пререканий может быть арестован.

[Shine]

Инквизитор, на том же форуме сказано, что установленного правила нет, это всё традиции.. в России говорят "на", потому что по так повелось, т.к. Украина была всего лишь территорией России.. В Украине говорят "в", тем самым подчёркивая приобретённую независимость и статус отдельной страны.. никто не говорит "на стране" и "на государстве", но говорят "на территории".. я подразумеваю Украину как страну, а не территорию.
А Черномырдин известен своими высказываниями, да..

Инквизитор сказал:

Между прочим, я имел в виду не вас лично. Эк вас задело, мабуть, неспроста

да, неспроста.. когда обращаются ко мне конкретно по имени или без имени, как представителю в данном случае владельцев собак в этой теме..

Инквизитор сказал:

Можете не верить - не такой.

я-то может и верю .. но доказать что вы не из тех негодяев вы не можете.. как и я, что не мешаю ходить людям.. но при этом я вам не указываю где и когда ездить. а лишь допускаю, что вы внимательный и ответственный велосипедист.. жаль что такое отношение не взаимно.

Инквизитор сказал:

е наденет на нее намордник, и в результате собака меня искусает,

мы уже это проходили.. искусает - никаких возражений с моей стороны, согласна.. сама буду лупить ногами со всей дури, если на меня кинутся.. но мы говорим о факте просто ведения собаки без намордника.. и в таком случае ни о какой самообороне речи не идёт.

по остальному, опять же.. норма или большинство определяется исходя из данных.. этих данных нет.. мы даже не знаем приблизительное количество собак и как раз вероятнее всего, что с большинством вы даже не пересекаетесь вообще, потому как собачники предпочитают гулять с собаками очень рано утром и очень поздно вечером.. особенно, кстати, владельцы крупных собак с характером.. им самим так и тише и спокойней.. тогда как можно судить о большинстве или норме..

[Odin]

Shine, уважаемая, выгул крупных собак без намордника и есть общественно опасное деяние, точно такое же как и нарушение правил перевозки и хранения оружия и синьки за рулем. Блукайте среди своей реальности дальше. Свято верите, что собачку не смогут забрать, верьте. Да только если поставят "план по отлову собаководов", будете бегом одевать песику намордник и петиции в ПАСЕ писать о жестких украинских законах.

Shine сказал:

которым чукчи доверяли греть своих младенцев и жестоко убивали каждую агрессивную особь на месте..

Историю покорения севера читали? Почитайте военного историка Нефедкина "Военное дело чукчей". Цельная небольшая глава выделена про использование мирного атомасобак в военных целях чукчами и эскимосами, которые в отличие от собаководов понимали что у собачек есть инстинкты хищника и прекрасно использовали одну и ту же собаку в различных целях.

[forum]

Ненавижу собак. Любых. Маленьких, больших, добрых, злых. Всех.

[Lara Kroft]

ну... собаки обычно чувствуют слабых людей, на них и кидаются


Рассказываю рассказ. Третьего дня была в рыбацком стане. Обстановка брутальная, как в Челябинске, рыбаки суровые, собаки такие же. Люди, с которыми я приехала, были там хорошо знакомы. Собаки их знают. Меня нет - облаяли и даже попытались кинуться. Овчарки пополам с дворнягами, здоровые телки. На одну рявкнула, на вторую зыркнула, третью села на колени и погладила по открытой в мою сторону пасти. Оставшиеся несколько часов они от меня не отходили. Признали. Потом до машины провожали, ноги облизывали. Собаки, как и люди, признают или силу, или добро. Если ничего этого в вас нет - на вас будет автоматическая агрессия. Ничего обобщающего, просто наблюдения.


А вообще давно заметила - на меня никто не кидается, ни собаки, ни коты, ни львы, ни тигры. Потому что во мне давно убит страх.

[Shine]

Odin, меня не интересует военное дело чукчей.. хотя чукчи вообще всемирно известная милитаристская нация но меня интересует история породы, которую я хотела завести и перед покупкой собаки изучала 8 лет.. закреплённое наследственно отсутствие агрессии к людям была одной из главных черт, которые склонили меня к этой породе.. вы уверены, что можете потягаться со мной в вопросах истории породы хаски? это риторический вопрос, можете не напрягаться.. после того как вы утверждали, что ездовыми собаками управляют при помощи палок ваша компетентность в вопросах собаководства более чем ясна, впрочем как и компетентность источников, откуда вы могли этого нахвататься..


dwor,

[Инквизитор]

dwor сказал:

Честно говоря не очень понимаю чего вы так накинулись на Shine. Человек представляет собой одного из самых адекватных на моей памяти собачников.

Да при чем тут Shine... речь идет о собаках и собачниках вообще. Если вышеупомянутый такой весь хороший собачник, это не значит, что все остальные такие же. Речь идет о том что собаки - источники повышенной опасности, и как таковые, должны гулять в намордниках. Да, тот факт, что в список опасных пород собаки включены по размеру, а не по степени долбанутости на голову, очень прискорбен. А тот факт, что оборудованных мест для гулянья в городе нет, вообще свинство. Однако это никак не отменяет того, что должны быть приняты все необходимые меры для того, чтобы, находясь рядом с людьми, собаки не имели возможности им навредить. Разумеется, также надо ограничить людей в возможности навредить собакам, но это имеет меньший приоритет.
Если так уж хочется дать собачке свободы, будьте добры гулять с ней там, где больше никого нет, либо все присутствующие осознают возможный риск и готовы с этим мириться. Историю, степень агрессивности и прочие тактико-технические характеристики породы ваших собак НИКТО ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАН, а считать животное опасным и требовать соблюдения соответствующих мер предосторожности от его хозяина - право каждого.

[FreeLSD]

bred сказал:

любопытная практика..

Да ничего любопытного, есть уже закон, обязывающий соблюдать тишину, есть определенные параметры, которые надо выдерживать. Нарушаешь - виноват. Нарушают твои дети - тоже ты виноват. Нарушают твои животные - кто виноват? Правильно
Нахрена еще какие-то особые законы выдумывать - непонятно

[Andreios]

О ужас, какой идиотизм...

[FreeLSD]

Andreios сказал:

О ужас, какой идиотизм...

Ну тупыыыые (с)

[Инквизитор]

bred сказал:

В США запретили собакам лаять более 10 минут

Ах ты ж мать их за охвостье... когда у нас такое введут? Соседский монстр по кличке Карась лает без устали по часу и более (рекорд - шесть часов, с начала восьмого до полвторого ночи). Гулким басом лает, сука - специально поставленные тройные стеклопакеты, конечно, гасят, но, блин, это ж слышно сквозь стены!!!

Ну и, конечно, интересно, как хозяева будут затыкать своих питомцев - уговаривать, проводить экспресс-дрессировку, держать в звукоизолированных подвалах или вырезать голосовые связки?

[FreeLSD]

Инквизитор сказал:

Ах ты ж мать их за охвостье... когда у нас такое введут?

Как я выше писал, все необходимые законы для этого есть. Осталось попробовать добиться их исполнения (не очень-то любит милиция появляться по таким поводам, будь то сосед с полуночной дрелью или владельцы многоваттных колонок). Но иногда получается

Инквизитор сказал:

Ну и, конечно, интересно, как хозяева будут затыкать своих питомцев - уговаривать, проводить экспресс-дрессировку, держать в звукоизолированных подвалах или вырезать голосовые связки?

Пусть это будет интересно хозяевам Вы, скорее всего, еще вызывая участкового замучаетесь так, что будет уже все равно

[Andreios]

Да, у нас такая хрень не прокатит.
"Почему у вас собака лает дольше 10 минут??? Нарушаем"
"Дык, она не лает - она скулит."
"Как это скулит? С какого хрена?"
"Дык, скучает по лаю, вот и скулит"

А где точное определение понятий "лай", "скулеж", "пЫхтеж"? Как доказать, что собака именно лает, а не скулит?

Вот так, и еще множество тысяч вопросов возникает по таким абсурдным законам.