[Odin]

Справедливости ради:

zachott сказал:

1. В Гагаринском парке на 90% пилили именно тополя. Остальные 10% приходится на всякий "подлесок" но ничего ценного в нем не было.

Неа, пилили еще ивы и одну ЙОлку видел точно, причем по логике известной только одним лесорубам, некоторые действительно аварийные деревья тактично обошли стороной.

zachott сказал:

2. На набережной возле военкомата тополя не массивом, а в рядочек. И там обрезка смотрится хорошо. В парке, где тополя массивом, обрезка будет смотреться, извините за прямоту, как порнография. Да и обрезка надолго дело не решит. Если тополь гнилой, то через 10 лет его всё равно под снос надо.

Много деревьев было не гнилых, что хорошо просматривалось на пнях и распилах стволов. Обрезали бы деревья, через 2 года было бы опять нормальное дерево, а не огрызок, теперь лет 30 нужно, если новые посадят. Подозреваю, что биолог определит, гнилое дерево или нет и вынесет вердикт пилить/не пилить. Нанять разумеется сложно или обратиться к той же кафедре ТНУ, думаю не отказали бы. Но тут надо инициативу и суетиться, как бы накуй не надо.

zachott сказал:

Но вот что с ними делать с этими пнями? Корчевать? Так у них корни такие, что во первых без специальной техники не выкорчуешь, а во вторых, начнешь кочевать - повредишь корни соседних деревьев и те начнут сохнуть.

Это ежели, как в той песне, не рубите мужики, не рубите, т.е. идти на принцип и нагадить. Если по уму, то спилить ниже, что бы глаза не мазолили, сточить как поступили на Горького, оборудовать на пнях столики или не пожлобиться и заказать резные фигуры, что на К. Либкнехта выпиливают, там вроде цена не заоблачная, по сравнению с другими "мега" городскими проектами.

В общем как всегда полумеры от временщиков.

[zachott]

Odin (04 февраля 2013 - 18:14) писал:

Справедливости ради:

Неа, пилили еще ивы и одну ЙОлку видел точно, причем по логике известной только одним лесорубам, некоторые действительно аварийные деревья тактично обошли стороной.
Много деревьев было не гнилых, что хорошо просматривалось на пнях и распилах стволов. Обрезали бы деревья, через 2 года было бы опять нормальное дерево, а не огрызок, теперь лет 30 нужно, если новые посадят. Подозреваю, что биолог определит, гнилое дерево или нет и вынесет вердикт пилить/не пилить. Нанять разумеется сложно или обратиться к той же кафедре ТНУ, думаю не отказали бы. Но тут надо инициативу и суетиться, как бы накуй не надо.
Это ежели, как в той песне, не рубите мужики, не рубите, т.е. идти на принцип и нагадить. Если по уму, то спилить ниже, что бы глаза не мазолили, сточить как поступили на Горького, оборудовать на пнях столики или не пожлобиться и заказать резные фигуры, что на К. Либкнехта выпиливают, там вроде цена не заоблачная, по сравнению с другими "мега" городскими проектами.

В общем как всегда полумеры от временщиков.

ЙОлку не видел ивы видел, но их количество запросто умещается в 10%. Возможно что ЙОлка была, но не место этому хвойному дереву среди лиственных тополей. Ей свет нужен, а тополя его забивают, поэтому шансов у этого хвойного выжить - 0.
Тополя в массиве нельзя оставлять по принципу "спилил, на пеньке выросло новое", потому что корневая система всё равно останется старая и подгнившая и независимо от новой верхушки тополь по итогу всё равно пилить придется.
Биолог - это хорошо, но дорого. В итоге потратят деньги на биологов, которые вынесут вердикт - пилить и денег на саженцы не останется. Опять начнется ор о том, что деньги "попилили".

Я тоже думал, что часть пней можно было бы оставить под фигуры, но древорезы пояснили:
1. Резать дерево, стоящее на корню бессмысленно - через год-два оно засыхает, трескается древесина и фигура теряет эстетику.
2. Древесина тополя очень подвержена гнили. Вырезанную фигуру нужно постоянно защищать от влаги и т.п.

Теперь по поводу пеньков узнавал у тех кто их корчует и тех кто валит деревья. Дровосеки сказали что по технике безопасности при спиле дерева должен оставаться пень высотой не меньше 50-60 см, иначе дерево может падая, упереться ветками в землю и скакнуть комелем в сторону метров на несколько и забить как мамонта того, кто его валит.
Корчеватели, сказали что потом этот пень спиливают под основание и иногда и ниже. Чтобы дерево совсем умерло, на месте пня разводят костер.

ИМХО.
Мне тоже жалко смотреть на пиленные деревья, но я понимаю что это необходимо. Насчет временщика, так мы все временщики на этой земле. Ну а меров тоже мы, а не кто другой, выбираем на 5 лет.

[Odin]

zachott сказал:

Возможно что ЙОлка была, но не место этому хвойному дереву среди лиственных тополей. Ей свет нужен, а тополя его забивают, поэтому шансов у этого хвойного выжить - 0.

МБ, да только йолка была не мелкой да и тополей там нет, а вот ива, которая завалилась на противоположный берег почти там есть. Но не суть.

zachott сказал:

Тополя в массиве нельзя оставлять по принципу "спилил, на пеньке выросло новое", потому что корневая система всё равно останется старая и подгнившая и независимо от новой верхушки тополь по итогу всё равно пилить придется.

Т.е. тут пилим полностью, а там частями. Ну что ж логично.

zachott сказал:

Биолог - это хорошо, но дорого. В итоге потратят деньги на биологов, которые вынесут вердикт - пилить и денег на саженцы не останется. Опять начнется ор о том, что деньги "попилили".

Уже закупили саженцы или в бюджете заложили суммы?

[zachott]

Odin (04 февраля 2013 - 21:02) писал:

МБ, да только йолка была не мелкой да и тополей там нет, а вот ива, которая завалилась на противоположный берег почти там есть. Но не суть.


Т.е. тут пилим полностью, а там частями. Ну что ж логично.


Уже закупили саженцы или в бюджете заложили суммы?

Вопрос не в мелкости ЙОлки, а её жизнестойкости. Не выживет он там. Изначально нечего ей было делать среди тополей - надо было по башке давать тому, кто её там садил много лет тому.

Где там - мне непонятно. Деревья пилятся не сами - их пилят люди. И что в голове у тех кто их пилит мне неведомо.

Насчет саженцев и денег в бюджете - не знаю. Отправьте запрос в мерию.

ЗЫ. Я в данном случае говорю как житель, который практически каждые выходные гуляет по этому парку с маленьким ребенком (а супруга и в будни гуляет, ибо живем недалеко). Прорежать его надо однозначно, независимо от нашего "нравится - не нравится". И не надо делать пиар на данном вопросе.

[Gennadyi]

http://вудвул.рф/kron/index.html
http://flower.onego....ar/populus.html

Цитата

Плод — коробочка с мелкими семенами, снабженными летучками в виде пучка волосков (“тополиный пух”). Во время рассеивания семян пух в большом количестве носится в воздухе, засоряя все кругом. Поэтому при использовании тополей в озеленении следует избегать посадки женских экземпляров. При вегетативном размножении следует использовать ТОЛЬКО МУЖСКИЕ экземпляры растений.

"Мужские" тополя очень красиво цветут фиолетовыми цветками

[Odin]

zachott (04 февраля 2013 - 21:15) писал:

Вопрос не в мелкости ЙОлки, а её жизнестойкости. Не выживет он там. Изначально нечего ей было делать среди тополей - надо было по башке давать тому, кто её там садил много лет тому.

Где там - мне непонятно. Деревья пилятся не сами - их пилят люди. И что в голове у тех кто их пилит мне неведомо.

Насчет саженцев и денег в бюджете - не знаю. Отправьте запрос в мерию.

ЗЫ. Я в данном случае говорю как житель, который практически каждые выходные гуляет по этому парку с маленьким ребенком (а супруга и в будни гуляет, ибо живем недалеко). Прорежать его надо однозначно, независимо от нашего "нравится - не нравится". И не надо делать пиар на данном вопросе.

Пристали с йолкой, не росла она среди тополей, если не утащили, и буду идти мимо сфоткаю. Не вы один там рядом живете и гуляете.
Надо прореживать, кто спорит, только нафига целые деревья пилить было? Можете пояснить? Я не против даже "за" спил аварийных деревьев, но там половина деревьев тупо еще лет цать росла.
При этом по Вашей логике, на той же Набережной полностью пилить не надо, а там надо. Там сгнили а там нет, там будут на бошки падать, а там нет.
То как у нас сажают зеленые насаждения... ну Горького тому свидетель с туевым лесом . Посадить посадили, вполне может быть даже все обещанные 400 штук, но только про поливать и ухаживать забыли.
И при чем тут пиар, можете прояснить поподробней? Тут никто акций в защиту Гагаринского парка от мэрии не проводит, русские единства не призывает, идет простая констатация факта о бесхозяйственном и бестолковом подходе.
Есть у наших властей хорошие и положительные начинания, а есть полная фигня, как в данном случае.

Сообщение отредактировал Odin: 04 февраля 2013 - 21:41

[zachott]

Odin (04 февраля 2013 - 21:39) писал:

Пристали с йолкой, не росла она среди тополей, если не утащили, и буду идти мимо сфоткаю. Не вы один там рядом живете и гуляете.
Надо прореживать, кто спорит, только нафига целые деревья пилить было? Можете пояснить? Я не против даже "за" спил аварийных деревьев, но там половина деревьев тупо еще лет цать росла.
При этом по Вашей логике, на той же Набережной полностью пилить не надо, а там надо.
То как у нас сажают зеленые насаждения... ну Горького тому свидетель с туевым лесом . Посадить посадили, вполне может быть даже все обещанные 400 штук, но только про поливать и ухаживать забыли.
И при чем тут пиар, можете прояснить поподробней? Тут никто акций в защиту Гагаринского парка от мэрии не проводит, русские единства не призывает, идет простая констатация факта о бесхозяйственном и бестолковом подходе.
Есть у наших властей хорошие и положительные начинания, а есть полная фигня, как в данном случае.

Про Горького не будем - сам в шоке.

Если живете рядом с парком то тогда вообще непонятен ваш подход. Я постоянно по парку рядом с ДКП года 3 по утрам бегал, а пол года тому после того как в очередной раз чуть по башке веткой 2-х метровой с тополя не заехало - бросил это опасное дело.

По моей логике пилить под корень старье надо везде. И сажать новое. Но моя логика и логика тех кто пилит иногда не совпадают. Почему не совпадает - вопрос к тем к то пилит.

В чем бестолковость подхода можете прояснить? (если не брать во внимание биологов ТНУ)

[Odin]

zachott сказал:

По моей логике пилить под корень старье надо везде. И сажать новое. Но моя логика и логика тех кто пилит иногда не совпадают. Почему не совпадает - вопрос к тем к то пилит.
В чем бестолковость подхода можете прояснить? (если не брать во внимание биологов ТНУ)

Если пошла волна, что тополя были все трухлявые, что на самом деле не так, то:
Что бы дерево выросло, нужно цать лет, бесшабашно пилить все подряд много ума не надо, нужно представить, что будет взамен. Взамен не будет ничего, не верю, даже если что то будет, то надо ухаживать хотя бы год, что вряд ли. Уж тем более не поверю в парусники как на картинках плана реконструкции. Достаточно было отпилить верхушки, как на набережной.
Если говорить с другой точки зрения в плане попила в целях безопасности, то деревья пилили в основном в глубине или на аллеях с проходимостью близкой к 0, в то же время оставили более опасные участки, типа возле ДКП и у мостика который состоит из таких кругов, недалеко от выхода к перинатальному центру вобщем. При этом коли уж избавляться от "старых" тополей, нафига делать двойную работу, оставляя задел для новых попилов вдоль дороги у бывшего военкомата. Спилите нафиг и засадите новые деревья.
ИМХА от этого попила парку стало не горячо ни холодно, даже скорей ближе к бесполезному занятию и порче его зеленой зоны.
Ну про безобразия с перекрытыми аллеями недели на три завалами из древисины промолчим, разгребли слава те.
Интересует еще такой вопрос. В речку гадят, мэрия тут конечно не причем, люди свиньи. Но мля, городские службы при чистке города напаркуа тудой пни валили, плотины из мусора создавать?

[Van]

Odin сказал:

В речку гадят, мэрия тут конечно не причем, люди свиньи. Но мля, городские службы при чистке города напаркуа тудой пни валили, плотины из мусора создавать?

это бобры

[Тыдыщ]

[Gennadyi]

Тыдыщ (05 февраля 2013 - 10:31) писал:

Цитата

РЕЛИКТОВЫЙ
реликтовая, реликтовое (науч.). Прил. к реликт, сохранившийся как пережиток от более древних эпох.
Огромные реликтовые жуки. Пришвин.
Реликтовые растения.
Реликтовая сосна.
Реликтовые формы склонения кратких прилагательных (напр. на босу ногу).

[Тыдыщ]

Gennadyi, не моё если что...

[LisaAlisa]

Тыдыщ сказал:

не моё если что...

та да, больше на Лидунчка похоже))))

Цитата

В сквере Симферополя
спилено несколько реликтовых пуховых тополей...
Воронам негде жить...

[Lara Kroft]

LisaAlisa, эти вороны гадили на самого Белинского!

[zachott]

Odin (04 февраля 2013 - 22:18) писал:

Если пошла волна, что тополя были все трухлявые, что на самом деле не так, то:
Что бы дерево выросло, нужно цать лет, бесшабашно пилить все подряд много ума не надо, нужно представить, что будет взамен. Взамен не будет ничего, не верю, даже если что то будет, то надо ухаживать хотя бы год, что вряд ли. Уж тем более не поверю в парусники как на картинках плана реконструкции. Достаточно было отпилить верхушки, как на набережной.
Если говорить с другой точки зрения в плане попила в целях безопасности, то деревья пилили в основном в глубине или на аллеях с проходимостью близкой к 0, в то же время оставили более опасные участки, типа возле ДКП и у мостика который состоит из таких кругов, недалеко от выхода к перинатальному центру вобщем. При этом коли уж избавляться от "старых" тополей, нафига делать двойную работу, оставляя задел для новых попилов вдоль дороги у бывшего военкомата. Спилите нафиг и засадите новые деревья.
ИМХА от этого попила парку стало не горячо ни холодно, даже скорей ближе к бесполезному занятию и порче его зеленой зоны.
Ну про безобразия с перекрытыми аллеями недели на три завалами из древисины промолчим, разгребли слава те.
Интересует еще такой вопрос. В речку гадят, мэрия тут конечно не причем, люди свиньи. Но мля, городские службы при чистке города напаркуа тудой пни валили, плотины из мусора создавать?

Вопрос не в трухлявости, а в сроке эксплуатации, в данном случае сроке в течении которого тополя не опасны.
Надо как то потихоньку привыкать к мысли, что всё имеет свой срок и всё нужно вовремя менять. А то мы привыкли всем пользоваться "до дыр". Если покупаем машину, то ездим на ней пока не развалится. Если купили обувь, ходим пока подошва не протрется. Я и сам такой: машина 92 года, давно пора на свалку, а всё езжу. Хоть это и "чистокровный немец" и он еще может ездить, хотя его нормативный ресурс закончился ещё году в 2005, но по факту это уже металлолом.
Так и с обувью: на выходных "разгребал завалы" - нашел кроссовки, купленные ещё в 2005 году, с подошвой "стертой в бумагу". Понимаю что выкинуть надо, а жалко - вдруг ещё в парк побегать пригодятся! Супруга, правда, на жалость мою "ногой наступила" и твердой рукой отправила кроссовки в мусорное ведро.)))
Разгребать надо зеленую зону Симферополя и засаживать новую. Ей лет 20 никто толком не занимался...

ИМХО.В реку бросали, потому что в городских службах те же симферопольцы работают. Других нет. Вот и валят в реку весь хлам. Убирать то не тем, кто деревья валил. Человеческая натура такая: мне не убирать - нагажу.

[Lara Kroft]

к слову, тополиный пух - вреднейшая дрянь. Даже реликтовый.

[LisaAlisa]

Lara Kroft, там выше пытались доказать что он нифига не аллерген, бггг

[Odin]

zachott, в основном в Гагаринском парке пилили только на 1 участке и не пилили на других явно аварийные деревья, сами МЧС тупо признали, что пилят только на одном участке. Поэтому разговоры о том что это действие к чему то приведет пук в воздух. Тоже самое если бы заявили что мы наводим порядок на дорогах и заасфальтировали глухой переулок на окраине, где никто не живет и не работает, при этом оставив центральные улицы в ямах.
Обновлять надо, только не спилить на корню и сажать кустики, а регулярно обновлять. Ну или ждать лет цать пока новое подрастет (если подрастет) и с учетом нашего региона бродить под солнцем летом.
зы. срок жизни тополя = бесконечность, шучу, если короновать, то он долго еще жить будет. Но проще снести, да.
зы.зы. исходя из того, что тополя эти вряд ли старше Гагаринского парка, попиленные тополя были в стадии своего активного роста.

zachott сказал:

ИМХО.В реку бросали, потому что в городских службах те же симферопольцы работают. Других нет. Вот и валят в реку весь хлам. Убирать то не тем, кто деревья валил. Человеческая натура такая: мне не убирать - потому нагажу.

имхо тут не от места проживания зависит, а от ретивости и способов исполнения.

[Lara Kroft]

LisaAlisa сказал:

там выше пытались доказать что он нифига не аллерген, бггг

а дело даже не в этом. Тополя имеют свойство абсорбировать всю дрянь из городского воздуха. Поэтому у них есть срок, после которого их необходимо спиливать, иначе вся эта дрянь потом с пухом обратно в организьмы попадает, причем в концентрированном виде.

Ну и аллерген, само собой.

[FreeLSD]

LisaAlisa сказал:

пытались доказать что он нифига не аллерген, бггг

Строго говря, так оно и есть. Но даже если брать косвенный вред, вплоть до засранных пухом улиц, он относится только к деревьям одного пола. Правда, можно ли их отличать на стадии посадки, не знаю Думаю, что можно - не семечки же на бульварах в землю тыкают.
Есть еще один минус в тополях: они начинают стариться и портиться незаметно и с сердцевины. Потому их так часто валит ветром.